機体性能議論スレ3

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機体性能議論スレ3

1 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 12:04:20 ID:Ews1RANFsrg 0: 初心者に扱いやすい機体や機体ツリーの進め方を議論する所です。

■前スレ
機体性能議論スレ2
http://gwiki.orz.hm/bbs/read.php/acinf/1411718291/
142 名前：名の無き英雄 ：2015/08/11(火) 17:54:15 ID:J+KhXLh3xBs 0: >>141 国語(ことわざ)の時間です。
皮肉の嘆➡髀肉の嘆
何でこのタイミングで髀肉の嘆が出てきた？
143 名前：名の無き英雄 ：2015/08/11(火) 19:43:59 ID:MzKBnU1f+UA 0: 皮肉への返しなんて考えたって用いる機会なぞない
それこそ髀肉にもなりえないという皮肉…？

まあそんなこと考えてないで飛ぼうぜ
144 名前：名の無き英雄 ：2015/08/12(水) 15:16:30 ID:+jMT/eHow4Y 0: ストラプは弱くしなくていいから、ストラプ使いを弱くしてくれればいいよ
機体編集画面でEDになるサブリミナルを流すとか
145 名前：名の無き英雄 ：2015/08/12(水) 15:28:01 ID:oVg8cKhpXrw 0: >>144
それこそ性能関係なく好きで使ってる奴らがとばっちりだからやめて差し上げろ。
146 名前：名の無き英雄 ：2015/08/12(水) 16:31:49 ID:WXKPdgotFEE 0: ストラプが悪いのではなく、ストラプ使いが悪い、か…
147 名前：名の無き英雄 ：2015/08/12(水) 17:21:24 ID:usk4Sz+zj2w 0: やはり議論のできない馬鹿は絶えないらしいな
専用スレ作ってやったから移動して好きなだけやれや

http://gwiki.orz.hm/bbs/read.php/acinf/1439367433/
148 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 09:23:46 ID:6MB88T6RpVU 0: ちょっと相談にのっていただきたいことがあります。
（ほかに適当なスレがなかったんで、このスレをひっぱり出してきてしまいました。　……スミマセン）

サービス開始から初めてファイターメインで今まで来ました。　今のレートは2000前半です。
Ｆ-16C（Ｌｖ.10）　→　Ｆ-15C（Ｌｖ.7）　→　Ｆ-22A（Ｌｖ.12）　→　Ｘ-29Ａ（Ｌｖ.10）　→　ADF-01(Lv.10)
と乗り継いで、今はラプターに戻って魔改造中です。　とはいうものの、この中で一番ポイントを
稼いでいるのは　Ｘ-29Ａ　で、ラプターに戻ってからはレートが急降下中。（ＡＤＦ-01は30回ほど
飛んで倉庫の肥やしになっています）

「じゃあ、素直にＸ-29魔改造しろ」って言われそうですが、レート2000超えたあたりから、周りの機体に
勝てる気がしなくなった、というか、なんかパワー負けしてる気がして、今一つ魔界に踏み込む勇気が
出せないでいます。

そこで、なんですが、初期コスト７５０～のファイターで、Ｘ-29Ａの流れで使える機体は何がいいか
教えて下さい。　ちなみにＸ-29Ａは特殊兵装をＬｖ.5のＨＰＡＡで、ノーマルミサイル特化のセッティングに
しており、手数勝負でしたが、これが自分にマッチした気がします。

同か良いアドバイスお願いします。　以上、長々とすみませんでした。
149 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 09:38:03 ID:ujRAfNt7fJA 0: >>148
質問が抽象的すぎる
なぜ性能は上なのにラプターだとスコアが出ないか、の自己分析は？
これがないとX29に似た機体があったとしても、ラプターと同じようにはならない保証がないでしょ

以下は推定
ただの慣れの問題でしょそれ。
X29は通常ミサイル特化ということだがラプターではパーツ構成どうしてる？
使い慣れてない4AAMあたりを強化したわりに戦力として機能してない、とかな
150 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 10:30:32 ID:OT+CVr0Q+dk 0: >>148
F-16CやMig21でスコア出してる2000越えもいるんだからそのまま魔改造すればよいんでね？
後はATD-0あたり使ってみたらどうすかね。
151 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 10:44:39 ID:/c8rqfZsyLc 0: >>148
ラプターの方がスコア悪いってんならミサイル発射ラグの影響は？

あとX-29Aのパワー負けってのはコストによるミサイル威力のこと？
それこそレベル上げれば解決しそうだけど
# Lv13で素ミソパーツナシでMiG-31一確とか素魚からしたら羨ましすぎる
まぁ魔改造に踏み出すのは機体愛と勢いが無いとキツいよね．．．
152 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 12:21:13 ID:6MB88T6RpVU 0: >>149 確かに慣れの問題はあるかもしれませんが、使用回数はラプターの方がはるかに多いんですよ。
ラプターの特殊兵装は初めこそ４ＡＡＭを使っていましたが、ここにきてＸ-29Ａと同じＨＰＡＡに替えて、
ノーマルミサイル特化のセッティングにしています。（Ａｒｍｓのスロットが強化で同じになったので、
パーツセッティングまで全く同じです）
あとはなぜか、ラプターのノーマルミサイルは同じように撃っても、Ｘ-29Ａのより外れることが多いですね。

>>150 魔改造するにも、Ｘ-29ＡのＬｖ.15～の改造費考えると、最後まで行ける気がしないですし、
それなら初期コスト７５０クラスの機体をＬｖ.15まで上げるほうが自分には現実的です。
またＸ-29Ａでここまでやれるんなら、もっといい機体を使えば……っていう下衆な考えも正直いうとあります。
ＡＴＤ-0は機動が軽そうですし、いいですね。ぜひ考えてみます。
153 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 12:26:30 ID:6MB88T6RpVU 0: >>151 ミサイルの発射ラグは気にならなかったので、ハナから影響はないと考えていましたが、
ここまで来たら疑ってみる価値はありそうですね。

あと、パワー負けするっていうのが、自分でもうまく説明できないですが、
機体選択で味方の選んだ機体のコストが自分のＸ-29Ａよりはるかに上だったり、出撃の画面で
大型双発の戦闘機に囲まれたりしてると、「こんな奴らと対等に勝負できるか？」と…
まあ、まずはメンタル面で負けてしまうんでしょうね。で、そんなときは実際に最下位とかになる
ことが多いです。
154 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 13:20:27 ID:jaWYNxFwEP2 0: X-29乗りだがﾚｰﾄ2300台で円卓なら同ﾚｰﾄでも7割方1位取れてるよ。
相手が２０００台ならほぼ10割。
しかも操作はスタンダードだ。
ﾊﾟｰﾂ構成は試行錯誤したから教えられんけど。
155 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 14:37:29 ID:o7HCR7KE1JA 0: 機体コストがメンタルに影響するなら星座Ｘ２９つかえば？
読んだ限り１４８にはＸ２９の方があってるだろうからそのまま使った方がいいと思う
それにどうせ右側もＬＶ２０いくんだし気にしない方がいいよ
ただＸ２９とラプだと機体特性が違いすぎるから転換するならＡＴＤの方がいいと思う
これは創造だが１４８は大型機そのものが合わないんじゃない？
156 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 14:57:40 ID:6MB88T6RpVU 0: >>154-155 Ｘ-29Ａを魔改造する事も視野に入れて考えてみます。ただ、なんだかんだ言っても
自分の腕のなさを機体コストで補おうという考えも捨てきれないので、もう少し悩んでみます。

実をいうと、乗り換えるなら　ＡＴＤ-0　か、　ＹＦ-23　を候補として考えていたんですが、
大型機が向いてない可能性があるなら、ＹＦは候補から外した方がよさそうですね。

あと、星座機は　ノーマル機がＬｖ.7になったタイミングで出てきたので、その時点であきらめました。

皆さん色々とアドバイス有難うございました。
157 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 15:11:02 ID:l4wUrozRnBM 0: >>148
スロット数に縛りがあった頃は魚からX29に乗換え黒蜘蛛や心神を使ってました
機動がクイック且つ味噌ラグ無し機体が好みなので
今はスロット数が増やせるので素味噌の与ダメ（1確ライン）と相談しつつ初期コストも重視
個人的には蜘蛛（特殊がビミョー）か心神（速度に難有り）をお勧め
158 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 15:20:42 ID:rWvIeMrboRw 0: 発射ラグは大いに影響ありますね。
B7Rで酢味噌特化のPAK-FAと同じく酢味噌特化のファルケンで飛んでみると違いがよく分かりますよ。
159 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 15:43:59 ID:45O5iHMtLhQ 0: >>156
機体Cstの数値は目安に過ぎないから、数値を上げることを気にするより「必要な性能を強化する」ようにした方がいいよ。

極端な話、必要無くても空いてるスロ(MISCとか)に訳もなく高いパーツ付けてもCstは上げられる。でもそれで強くなったりするとは限らない。

うちの機体も見栄はってCst重視すれば2000近くになるけど、最適化重視でセット組むとCst1800台後半に収まっちゃうのがあるよ。Cstの数値は実力値じゃない。惑わされないように。
160 名前：名の無き英雄 ：2015/09/09(水) 15:55:18 ID:ijq2bwGA5TI 0: スロット拡張とレベル解放によって初期コスト差は以前よりそうとう縮小してる
ほかの人もいってるがパーツによるコストの増加は性能・成績には何の関係もない。自分のやり方に合わせてパーツ組まないと意味ない

ここまでのレス読むと、機体選択以前の部分で分かってないことが多すぎだと感じる
初心者スレにいくほうがいい
161 名前：名の無き英雄 ：2015/09/10(木) 08:04:57 ID:Nl0maK6+j6s 0: 154書いた者ですが参考程度に。
X-29の機動に慣れてるとATD-0もドンくさく感じますよ。何とか満足できるようになるのはLV14から。（F-22程度で大丈夫ならATD-0の方が良いですが）
そこまで育てるならX-29をそのまま強化した方が良いと思います。
ちなみにX-29、ATD-0、F-22はﾘｰﾊﾟｰがどれもLV15ですが、X-29が一番稼げてます。
慣れを差し引いても他に引けを取らない強さです。
162 名前：148 ：2015/09/10(木) 08:45:39 ID:66DSKamXL0A 0: たくさんの方からのアドバイスいただき感謝しています。

不調の原因は立ち回りや機体のクセなんかによるところが大きいと思って、ここまで色々と
手を尽くしたつもりだったんですが、どうもそれだけではないような気がしてきました。

機体の取り回し易さや、細かな性能を含めてＸ-29Ａが一番自分に合っているんだとしたら、
わざわざ乗り換える必要もないのかもしれませんね。

あと、使ってて一番楽しい機体という観点からもＸ-29Ａは及第点をとる機体だと思いますし、
もう一度この機体を見直すのもいい手かなとは思えてきました。

みなさん、どうもありがとうございました、
163 名前：名の無き英雄 ：2015/12/19(土) 11:53:14 ID:1Douo6bFpfA 0: 未だに新規にミラージュやらスパホ薦めるってどうなのかね
それでなくても微妙な機体だというのに
スタートダッシュしたかったらチケ交換機体一択だろう
高額架空機でもない限りこれでいい
164 名前：名の無き英雄 ：2015/12/19(土) 12:20:11 ID:fCwCD7OYufk 0: 繋ぎとしちゃ良いんでない？

チケ交換機体を使うって点は同意するが、やりはじめのガチの初心者には左端の機体を強化しながらツリー進めるのが良いだろう。

だから強化費も前と比べて大分安くなったミラージュとか蜂のほうが収入の少ないルーキーには大分優しいんでないか？
チケ交換機は星座機でもガチ初心者からしたら最初は強化しきれんだろう。
発注費は格安でも、次の強化費も馬鹿高いし、研究進行も多少遅い(これは誤差か)

筋違いな事書いてたら堪忍してちょ。
165 名前：名の無き英雄 ：2015/12/19(土) 12:40:08 ID:u/ovfn0oWoY 0: 書き方の問題だろう。

極端に書くと
「ミラージュお勧めだけどどう？」
「チケ交換機体しか有り得ない。他は××だ」
166 名前：名も無き英雄 ：2015/12/19(土) 12:56:35 ID:rXtNLDN9KG2 0: メビウス乗りだが、ラグ緩和にデータリンクと素ミソのスピードは必須だと思う。
167 名前：名の無き英雄 ：2015/12/19(土) 14:59:08 ID:Pc1fWT0erOk 0: 扱い易いF-4 20thでもLV5まで57万
ミラージュならLV7でも10万かからないんだからな
どっちが初心者に優しいかなんて明白だよ
168 名前：名の無き英雄 ：2015/12/19(土) 16:41:24 ID:P+jSb5D+EVY 0: チケット交換機はダメとは言わないが、高コスト化している場合が多いから撃墜されての即、復活の消費クレジット、待機復活の時間がかかる傾向がある。
　時間制限でそれは痛いよ
169 名前：名の無き英雄 ：2015/12/19(土) 17:43:59 ID:gPGtdf+WKKE 0: メリットとデメリットが付随した選択肢を提示するならWikiにまとめてから誘導したほうがいいだろう
それに、初期高性能機ほど強化費用が高いんだから、コストパフォーマンスを考えたら最適解なんて出るわけがない

でもまあ、永遠に議論する様相はこのWikiらしいけどね
170 名前：名の無き英雄 ：2015/12/19(土) 18:08:45 ID:gPGtdf+WKKE 0: いや、永遠にってなんか悪意っぽくなるかな
新しい情報や機体が来る度にってことね
171 名前：名の無き英雄 ：2015/12/19(土) 21:13:27 ID:jpSPMCzRdpE 0: 最適解なんか出るわけない俺もそう思う。
でも"１択"とか"明らか"って人もいるのが面白いよな。
172 名前：171 ：2015/12/19(土) 22:45:31 ID:PuR9lh0V6qA 0: すみません、過去の発言を批判するつもりはありません。ただ、人によって考え方の変わる機体性能自体が面白いなってつもりでした。
173 名前：名の無き英雄 ：2015/12/19(土) 23:24:35 ID:1Douo6bFpfA 0: 目標機体やルートによって効率のいい踏み台機体なんて変わるし
そこには強化する/しないも含まれるよな

で、みんなLv上げる前提で話てるわけね
そりゃ話もかみあわんわ
だったらいくつまで上げるの？って話も必要よな
ただ>>168のような視点が出てきから煽った甲斐はあったわ

>>164
Lvいくつまで上げる前提なのかわからんけど
左端ではF-4E外してミラージュ薦めるだけの優位性が見えないんだよね
扱いやすいさならF-4Eに軍配が上がるだろう
F-5Eやドラケンの名が上がらないのは仕方ないだろうけどさｗ
174 名前：164 ：2015/12/20(日) 01:03:29 ID:qdVQOZST7es 0: >>173
そうらのー
ミラージュなら最低限LV8位までかの。7→8に上げればDFは大きく育つから紙耐久の欠点はある程度は解決出来る。
+コクピット保護装甲有れば尚良しか。

ぶっちゃけ優位性はあんまし考えて無かった。
ミラージュを推したのは特殊兵装の扱いやすさかな。
4AAMに4AGM、初心者の立場になって考えてみればロックして撃てば勝手に大体複数当たるから扱いやすいって認識になると思ったからさ。(4AAMは当たりやすいかと言ったら怪しいが…)
175 名前：164 ：2015/12/20(日) 01:28:07 ID:qdVQOZST7es 0: あ、間違えた。
ミラージュのDFが大きく上がるのは8から9に上げる時だったぜ。
CからC+をぶっ飛ばしていきなりBに行く上がりを見た時は冗談かと思ったぜ。
176 名前：名の無き英雄 ：2015/12/20(日) 01:49:41 ID:1fwn7bEPaGU 0: 火力・命中率比でスコアが高いのは対地なので、最初からAにして対地したほうが稼げる
でも全員で対地したら緊急の対空で止まる

じゃあ両用のMで対地対空担えばとなるが、FAに比較して火力が低い
とすれば初期火力の高いチケット品を使うのは良い選択肢、に見えて、速度と誘導が酷くて対空が無茶
しかしパーツを付ければ解決する、体感だが戦闘時に効果の高い速度Sと軽量誘導の取得を勧めたい

「機体はチケットのM、レベル上げは高額、パーツ取得は特定個所を優先しよう、マップは初期の5つを選べ、後は好きにやれ」

F-4EやMirage上げるもあり、ってかこの辺の選択肢に大差はない印象
177 名前：名の無き英雄 ：2015/12/20(日) 10:42:24 ID:+UofDiwfsZ2 0: そもそも本当のルーキーの頃は、赤や橙一確出来る機体も兵装レベルもないし、他に先んじて美味しい高得点タゲをかっさらい続ける機動力もない。

なので、手近な黄タゲ撃破数で稼ぐ方が現実的で、威力よりもなるべく弾数やリロを上げる事を優先させて、誘導低くても当たる地タゲ狙いの方が安定はしやすいと個人的には思う。
178 名前：名の無き英雄 ：2015/12/20(日) 16:43:53 ID:b83MSAMvXzo 0: 実際のルーキー時代思い返すとミラージュ使った時はAAGUNが尋常じゃない位痛い。
欲しい機体の乗り継ぎだったりするからLv5以上に育てるのはちょっとね・・・
初心者向けに書いてあるF-4GでLAGM使って稼げの方が安定してた（装甲があるんでAAGUNに対してマシ
あの頃は軽量フィン付けてやっとSP系敵機に当たるって感じだから稼ぎは対地メインだねぇ・・・
自分は当時ドロのJR猫で稼いで進めたからチケ交換の機体次第で良し悪しが変わるね。
値段が高いからLv上げる事なんて碌に出来ないがそれでも性能でどうにかなったし
初心者の頃はSなんて珍しい方だと思う、1600か1700レートぐらいからSが安定し始めるような腕前と機体性能になるからなぁｗ
179 名前：名の無き英雄 ：2015/12/20(日) 18:18:31 ID:U5k4hl+8ZIA 0: レート1900だかどうしよう、Ｓ安定なんてほど遠いよ〜。
180 名前：名の無き英雄 ：2015/12/20(日) 18:32:26 ID:8uZzKt2rZLg 0: 簡単なマップを8人でやれ
181 名前：名の無き英雄 ：2015/12/20(日) 19:43:01 ID:791N0pGL+/s 0: スレチの基地外にかまうのやめれや
182 名前：名の無き英雄 ：2015/12/22(火) 04:50:25 ID:9WXyEqhHYEs 0: ここの所のチャレンジで左側～中堅機を色々と使ってみたけど、やっぱ色々と辛いな
特別機体なら多少はマシなんだが、育成費用が右側機と大差ないので、やっぱり継続使用
しようって気が今ひとつ起こりにくい…

まぁ、魔界を見るだけの気力と財力があれば別なのかも知れないんだけどね
183 名前：名の無き英雄 ：2015/12/22(火) 07:13:03 ID:r//KUZ5KPEs 0: >>182
コスト1500以下部屋を主戦場にしてみてはどうでしょう？
左側機体だと10～15LVでもS・Mパーツに抑えればたくさん積めますし、
火力はHPAAやSAAM、GPBやLASMなどで補えば赤TGTも充分食えますよ。
184 名前：名の無き英雄 ：2015/12/22(火) 08:50:45 ID:9WXyEqhHYEs 0: コスト1500部屋にも当たり外れがあって、魔界臓器の巷と化した部屋では焼け石に水にすらならない…
まぁ、そういう部屋なら手持ちの最強機でもダメなんだけどねｗ
185 名前：名の無き英雄 ：2015/12/22(火) 18:43:32 ID:dWMv6OFEZaQ 0: なんかすまん。
狩るつもりは無いんで、チャレ部屋にはしてないんだけど、1500カツカツ同士でやるのが楽しくて立ててます。
186 名前：名の無き英雄 ：2015/12/22(火) 19:37:37 ID:MFMJdYUFCaU 0: 1500コスト内に収めるには色々あるけど・・・一番大事なのはスロ拡張度合いが一番大事になる。
橙タゲ一確という火力を持ちながら酢味噌誘導パーツガン積みとかできるから侮れないというかｗ
この影響か機体セットシミュレータにかなりお世話になる様になったしｗｗ
187 名前：名の無き英雄 ：2015/12/22(火) 19:52:08 ID:ZLGYuoCzwX6 0: コスト1500制限部屋建てて
魔改造のパーツ抜きコスト1500と
弱さを補うパーツ盛ってコスト1500じゃ勝負にならなかった
最低限MISC系パーツ捨てて1500以内に収まる機体を作るべきかも

ケロとナゲトルイベントはカオスになりそう
188 名前：名の無き英雄 ：2015/12/22(火) 20:24:03 ID:9WXyEqhHYEs 0: 魔改造機はパーツがスカスカでも、速度と射程で突っ走られて手が付けられないよね
189 名前：名の無き英雄 ：2015/12/22(火) 20:55:31 ID:ZLGYuoCzwX6 0: 全く勝てる気しなかったね
1500制限用の機体より、現用機体を1500に制限した方がいいね

まぁ1500制限用の機体を用意しちゃって後悔中なんだけど
190 名前：名の無き英雄 ：2015/12/22(火) 22:49:46 ID:5vb6qaF4Fa2 0: 出来上がってるセットを自由にレベル変えられるかと思ったら、一々作らなきゃいけないと知った時の脱力感。
191 名前：名の無き英雄 ：2015/12/22(火) 22:55:36 ID:EymS6Go8TkY 0: >>179以降は全部スレチなんで別所でよろしく
192 名前：名の無き英雄 ：2015/12/23(水) 01:54:29 ID:o68RgPlswV6 0: 全部？最初の３つはともかく、あとはほぼ機体の性能の話じゃないのか？
193 名前：名の無き英雄 ：2015/12/23(水) 07:22:03 ID:ELwn72gr6wY 0: 確かに機体の話も出ていたけど、馬鹿には見えない特殊な字で書かれています
194 名前：名の無き英雄 ：2015/12/25(金) 16:41:12 ID:fALinulpLO2 0: ナバロ「馬鹿には見えない戦闘機を作った、これで勝つる！」
レサス人民「ふざけるな馬鹿税金のムダ使いだ馬鹿そもそも機体どこだ馬鹿」
ナバロ「お前ら見えてないのかよぉ！？馬鹿はどっちだヴァーカ！」
レサス愚民「あんだとドーン」
～クーデター勃☆発～

…というACEXのまとめは置いといて、結局同じような機体とプレーヤーが活躍するのな制限部屋。
195 名前：名の無き英雄 ：2015/12/25(金) 17:08:09 ID:xDOKEtVs24U 0: 制限したとて、所詮はスケールダウンさせただけの従来の縮図。
196 名前：名の無き英雄 ：2015/12/26(土) 00:36:49 ID:J3Mg6mSH/XA 0: HHを取り敢えずLv５迄引き上げたが、Lv10迄引き上げた時の性能はどうなんだろう？
使った事ない機体なんで、よく分からないし、規格外使うか悩む。
197 名前：名の無き英雄 ：2015/12/26(土) 11:01:28 ID:DAdbxZBNgTM 0: >>196
自分でやってみて初めて本当にわかる世界がある。今自分がLv.上げてみたい！と思うか、もう上げたい意欲がないと思うか？

自分の素直な意思に従うんだ。
198 名前：名の無き英雄 ：2015/12/26(土) 12:06:47 ID:Y1v6zLt9o4M 0: HHをとりあえずレベル10で使ってみた感じは、機動が重たい感じなのと、特殊兵装が独特な感じだから最初は使いにくいって思ったかな
ここら辺は慣れてくればなんとかなると思うけど、他に気になる機体があるなら、先にそっちを育てたほうが良いと思うよ
HHは特殊兵装のレベルも5くらいにして、はじめて使えるタイプの機体だからね
199 名前：名の無き英雄 ：2015/12/26(土) 12:35:51 ID:J3Mg6mSH/XA 0: >>197、198
嫁機はX-29で、マルチはノーマルX-02を使ってるんですが、X-02は良いんですが、
ベルクートの特別機Lv12でも重く感じるんですよね。
HHの4連発は魅力ですが、重いなら考えモンですね〜。
200 名前：名も無き英雄 ：2015/12/26(土) 21:36:41 ID:Z0bMHDfD6IQ 0: HHドロップしたが今はそれどころじゃない
分かってもらえるかな？
201 名前：名の無き英雄 ：2015/12/27(日) 01:56:05 ID:ZsBUkPDcJ76 0: それどころじゃないなら、勝手にすればいい。
他人に分かってもらう必要もないだろ。
202 名前：名の無き英雄 ：2015/12/29(火) 10:43:38 ID:dg1ci1/vAEI 0: 確かに正論
他いけや楽しむのは純粋にゲーム
203 名前：名の無き英雄 ：2015/12/30(水) 10:16:16 ID:AAwCDq33dxM 0: >>199
ベルクトの特別機Lv12が重く感じるようでは
HHのLv10機動は　アタッカーと同等くらいに思えるよ
ロールとピッチはパーツつけないと重い
204 名前：名の無き英雄 ：2015/12/30(水) 11:13:57 ID:q8gspqJXI+E 0: >>203
アタッカーと同等位⁉︎
そんなになんですか⁉︎
ロールは今もL付けてますが、ロール＆ピッチ……………。
キツいなぁ〜。
やっぱ、後回しにしますかね。
205 名前：名の無き英雄 ：2015/12/30(水) 12:24:37 ID:7Mg/8nsXWkI 0: アタッカー同等と一口に言っても、
Lv.1 ハリアーとLv.20 フルバックじゃ雲泥の差、月とスッポン、鯨と鯵の差がw
206 名前：名の無き英雄 ：2015/12/30(水) 15:46:36 ID:q8gspqJXI+E 0: >>205
カンストや魔改造したA-10は早いとは聞いた事はありますが、
どうしてもアタッカーって聞くともっさり感じてしまうし、普段は嫁機のX-29EXのLv12乗ってるので、アタッカー並と聞くとやっぱり躊躇してしまいますねw
207 名前：名の無き英雄 ：2016/01/02(土) 10:56:58 ID:KYCDPguiWwc 0: 普段、鈍足で定評のあるアタッカーに乗ってるんで、他は何に乗ってもモッサリと感じないw
208 名前：名の無き英雄 ：2016/01/02(土) 15:31:32 ID:GOhkYJePyjA 0: HHってWikiによればLv10でも運動性がB+止まり、確かに重いだろうな
725マルチでさえA+かSになるのに妙に低いのが気になる
もし手に入れても倉庫で眠るだけになりそうだ
209 名前：名の無き英雄 ：2016/01/02(土) 16:14:17 ID:nzJ8oBSn6yw 0: 所詮、性能ゲージのSだのAだのBだのは、目安にしか過ぎんけどな。

例えばハリアーとかLv.20まで行くと速度S+だが、実際はスゲー遅いまま。頭でっかちにパラメータだけ見て分かった気になっても、実機の使い心地は実際に使わなきゃわからんよ。
210 名前：名の無き英雄 ：2016/01/02(土) 19:39:44 ID:O+PN/H0/GaM 0: えぇ？そうなの？
じゃ、あのパラメーターって各機ごとに基準が一致していないって事なの？
211 名前：名の無き英雄 ：2016/01/02(土) 20:12:41 ID:4h4gPgv1TZo 0: 正確に言うならばパラメータはその機体の総合性能なんだよな…例えば速度なら
・加速性能
・最高速度
・減速性能
の統合値なので同じパラメータでも
・加減速が早いが最高速度が遅い（X-29
・最高速度は早いが加速が遅い（アフターバーナー無し機体全般
とか特色が有るってのを209は言ってる
212 名前：名の無き英雄 ：2016/01/02(土) 20:47:21 ID:O+PN/H0/GaM 0: そうなんですか、ありがとうございます。

新機種育てようと思ったら却って迷ってしまうな…

そういうのってどこかで分かりますかね？
買って試してのお楽しみ？
213 名前：名の無き英雄 ：2016/01/02(土) 20:47:29 ID:nzJ8oBSn6yw 0: そうそう。
例えばMOBILITY性能の中にはピッチ、ロール、ヨー等の旋回性は勿論、加速や減速も含まれる。減速（ブレーキ）はハイGターン等にも影響するからね。

AIRやGROUND DAMAGEも、味噌の威力だけではなくて、味噌速度や誘導ロック速度、射程、機銃も含めた総合的な戦力を含んでる。
214 名前：211 ：2016/01/02(土) 21:52:52 ID:4h4gPgv1TZo 0: あと豆知識追加しとくと
・機動力＞安定性能で差がありすぎると機敏過ぎて機体に感性が付きやすい（後方視点で全力ロールすると分かりやすい
・逆に安定性能＞機動力だと俗に言うモッサリとした感じになる（攻撃機全般
・安定性能はオートパイロットの能力も含む（･･･ような気がする(体感的には)
215 名前：名の無き英雄 ：2016/01/03(日) 01:31:41 ID:CWKM7iU4ETE 0: 機体ごとに違うピッチ、ロール、ヨーの性能もパラメータに無い部分だし・・・
216 名前：名の無き英雄 ：2016/01/03(日) 08:48:01 ID:u9h/J3wImEc 0: HHもロール関連のパーツをつけても、対して変わらないような印象があったのもこれが原因なのかな？
確かに、安定性があるから、対地攻撃がしやすいような感じだし…
217 名前：名の無き英雄 ：2016/01/03(日) 10:47:35 ID:6KZX/Aow7Vg 0: F-15系はブレーキが弱かったり　スホーイ系でも34はブレーキが強く、慣性が強めだったり
上手い人はこのあたりもきちっと理解して動かしてる。
218 名前：名の無き英雄 ：2016/01/03(日) 15:16:32 ID:Fp8k0xb6FfA 0: Bf109-FA-なんかはSPはFだけど、加速は物凄く良いからジェット機がいてもミッション開始直後は先行出来るしね。最高速が低いからすぐに頭打ちになって抜かされるけど。
219 名前：名の無き英雄 ：2016/01/03(日) 16:31:04 ID:+ct+LA5ADNY 0: まあマージ号もだけどレベル10で2400くらいしか出ないもんなあ
220 名前：名の無き英雄 ：2016/01/03(日) 16:35:56 ID:CWKM7iU4ETE 0: >>216
XFA-27HHはロールだけ良いぞ・・・可変時には更にやや良くなる
むしろピッチとかヨーの方が強化した方が良い機体だと思う。
パーツ付けずにいろんな機体を動かしてみると何か必ず鈍い（重い）のがあるから
そこを強化してやるとかなり強くなる事も・・・
221 名前：名の無き英雄 ：2016/01/04(月) 11:54:32 ID:GJ+XU/DDTBE 0: 機体レベル低いうちはロール強化すると、モッサリ感が軽減される。

特にエキスパート操作だと、旋回の初動は主にロールだから、これが遅いとピッチだけ速くてもダメたからね。

ある程度のレベルになればロールは足りてくるので、ピッチやヨーの強化重視にしてる。
222 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 03:07:43 ID:EpFhyBVCAlg 0: 最近、開発が進んだのかXFA-27-HHが威張りだしたなｗ
俺も昨日ようやく落ちたけど、育てる余裕が…
しかしMSTMだっけ？アレでB7R出てみたいなぁ。
223 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 04:36:22 ID:cDB4RE087qE 0: HHのMSTMLv5で特味噌改修ＬつけてもMig-31ﾜﾝﾊﾟﾝ出来なくて涙目
224 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 07:33:30 ID:9V5HeLC35Ww 0: レナフラHCAAレベル5に改修L付けてやっとこさMip31ワンパンのレベルなのに、似たようなMSTMでしかも725マルチで出来るわけないだろ・・・
225 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 10:04:23 ID:DLFTIWDUSog 0: んだ。マルチに火力を期待してどうする
立ち回りと手数で勝負しなきゃファイターの劣化版にしかならんよ
226 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 17:34:19 ID:HEz9Gdl5ero 0: 750コストのファイターでのHCAA（Lv5）＋改修LでHHのソレと火力ほぼ同じだよ・・・
火力というか両用なのにさぁ・・・>>233は対空ばかり見ても無意味だと気付かないのか？
MiG-31（Lv13）でHCAA（Lv4）に速度Lだけ乗っけて撃ちまくれば立ち回りと運次第で稼げるし・・・
火力より立ち回りだよな・・・全てのロールに言えるけどｗ
227 名前：222 ：2016/01/05(火) 17:56:37 ID:EpFhyBVCAlg 0: >>224
えっ？もしかしてMSTMってHCAAっぽいの？
地タゲにもロックオン出来るだけ？？

酢味噌6連射を期待していたんだが、全然ちがう？
228 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 18:19:49 ID:IKR3WU92vBA 0: 特殊は機体初期コストとロールに依存。
素ミソっぽくはあっても火力は頭打ちだよ
229 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 18:28:43 ID:iueLmSt70MM 0: >>227
通常機でMSTM使ってるがHCAAとは似てるようで結構違う
機体レベル１０で酢味噌と射程が並ぶから酢味噌とほぼ同じ感覚で使えるし火力自体かなり高めだからHCAAというより酢味噌に近いかもしれん
230 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 20:56:13 ID:EpFhyBVCAlg 0: >>229
ほう、ツリー機でそれなら特別機のHHなら…
ってこの場合逆かよ、
さらにLV10とか、もうね(´Д｀)

300万落ちねえかなぁ…5～6回ｗ
231 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 21:17:38 ID:HEz9Gdl5ero 0: >>227
リロードが比較的早いけど素の火力はHCAA以上・・・だけど運用方法はHCAAと大体同じｗ
つまりロックして連射するからHCAAが最も近い運用方法なんだ。
まあLv5の素で対空なら橙一確、対地はXSAM以下を一撃・・・モスクワのECMを二確だな。
>>229
違うか？使ってみたけどHCAAみたいに弾速強化だけで橙一発、赤二発で撃ってる。
素味噌と織り交ぜて使ってるが両用版HCAAと感じてる。
232 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 22:17:57 ID:RfgErEK+GdU 0: >>226
週末にひたすらB7R廻してる俺からすればMig-31ﾜﾝﾊﾟﾝは結構重要

ｸﾚｶﾞﾎｼｲ…
233 名前：名の無き英雄 ：2016/01/05(火) 23:07:56 ID:HEz9Gdl5ero 0: >>232
まあMiG-31一確出来りゃモスクワだってかなり手早くなるし・・・
そこまで来ると今度は赤のSu-47とかT-50が微妙な位置になるけどｗ
234 名前：名の無き英雄 ：2016/01/06(水) 14:06:12 ID:MayLu9IUxZc 0: 年末位からやっと円卓でベルクト、パックファをワンパンで沈めれる様になりかなり楽になった。
235 名前：名の無き英雄 ：2016/01/07(木) 16:12:01 ID:X6+CrJJO7w2 0: 赤１確になると「下手の鉄砲、数撃ちゃ当たる」ができる。
円卓も途中までびりでも、最終で赤タゲ撃ちまくりになると逆転もある。
モスクワで空が湧いた日なんて・・・
もちろんDLはクイックリロード。
236 名前：名の無き英雄 ：2016/01/07(木) 16:36:12 ID:DX5TJoN8I0M 0: 「下手の鉄砲、数撃ちゃ当たる」をやるには、威力の前に相応の弾数が必要だな。

高威力でも少ししか撃てないと、虎の子の弾を無駄遣いでしなくて慎重になっちゃうか、

何も考えず撃ってるとあっという間に空っケツになる。
237 名前：名の無き英雄 ：2016/01/07(木) 17:08:39 ID:1nyWl+1orPk 0: 6AAM120発(もち橙一撃死)のうちの黒猫に隙はない
238 名前：名の無き英雄 ：2016/01/07(木) 17:28:30 ID:scQT8RxgIEI 0: 6AAMの数打ちゃ作成なら、弾数が一定以上あれば後はリロード速度の問題だろ
仮に200発あっても何も嬉しくない
結局のところ、ある程度の精度がないと意味ないで
239 名前：名の無き英雄 ：2016/01/07(木) 22:35:42 ID:Rn3oXdt2X0w 0: 「宝の持ち腐れ」にならないように気をつけなければ。
もっともうちにそんな優秀な機体は無い。
240 名前：235 ：2016/01/08(金) 09:31:30 ID:zku2s0S8Uno 0: >>236
失礼、摩改造機の素味噌の話でした。まぎらわしくてごめんなさい。
241 名前：名も無き英雄 ：2016/01/09(土) 01:10:20 ID:Kl4zvC8A6fA 0: F-14-R2-をレベル9まで上げたが、性能やばいな！コスト800クラスってこんなに性能やばいのか！

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