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機体性能議論スレ3
1 名前:名の無き英雄 :2015/04/06(月) 12:04:20 ID:Ews1RANFsrg 0
初心者に扱いやすい機体や機体ツリーの進め方を議論する所です。

■前スレ
機体性能議論スレ2
http://gwiki.orz.hm/bbs/read.php/acinf/1411718291/

2 名前:名の無き英雄 :2015/04/06(月) 13:06:02 ID:n2/FBKrtSsw 0
>>1 乙。
初心者に扱いやすい機体って何?グリフィン?

3 名前:名の無き英雄 :2015/04/06(月) 13:49:37 ID:UbKvstDsaZo 0
ファイターだとMiG-29かF-15C
マルチロールだとMirage2000
アタッカーだとF-4G・ハリアー・A-10かな…

個人的には、F-15C→MTDへのルート(1)、Mirage2000→F-15Eへのルート(2)を開けて行くと良いと思うが…
今月だと泥機のグリフィンは凄い良いけどね<改造費高いけど
序盤は優秀な泥機/チャレンジ報酬機で進める方が良いと思うよ

4 名前:名の無き英雄 :2015/04/06(月) 14:05:12 ID:Ews1RANFsrg 0
>>2
初心者の頃は選択肢が限られるから、ほぼミラージュ一択って感じになるだろうね
これは中盤まで使える良機なので、まずは入手しておくのが吉
これに慣れる頃には初心者卒業なので、あとは趣味で選んでも問題ないでしょう

ファイター入門ならF-15Cが良機だし、上ルートのパーツを睨むならMiG-29Aをついでに育てるのも良し
アタッカーならAV-8Bで始めるのもいいけど、少し頑張ってF-2Aを手に入れれば、後々まで主力機に出来るのでベストかな
まぁ、序盤最強のファイターとアタッカーはレンタル機なんだけどw

5 名前:名の無き英雄 :2015/04/06(月) 18:21:44 ID:B6LD8h/sNdo 0
>>4
ミラージュは初期購入してすぐ飛ばすのはあまりよくないかも・・・機動は低く紙装甲・・・
慣れてないとうっかり低高度に突っ込めばフルボッコですよ?
少し育ててから投入した方が比較的落ちにくいかも・・・それまでF-4Gがいいかな
もっと機動性を求めるなら紙装甲だが機動性・速度の良いF-5Eもいいかな?
まあ>>3が言うように購入費用の低い泥機とかが性能が優秀だからなぁw

パーツ的に通常ミソの軽量フィンは有効だし軽量コンプレッサも・・・
特殊は速度Mがあるだけでかなり変わるからなぁ・・・

6 名前:名の無き英雄 :2015/04/06(月) 19:44:20 ID:Ews1RANFsrg 0
ミラージュを買う頃のF-4Eはもっと酷い機動性なので、乗り換えたら天国ですよw
ファントム育成コースも試してみた事があるけど、ミラージュコースとの比較では
より貧乏で獲得パーツも少ないという結果でしたねぇ

7 名前:名の無き英雄 :2015/04/06(月) 19:59:07 ID:QyzPVoN/Uw6 0
うーん、だけどミラージュって汎用性高いからねえ。マルチらしいマルチなわけだし。
強化に成功すれば4連ミサイルを空と陸に撃ち込めるし。

ただ、ハリアーは速度が遅いから置いていかれ、離脱もしにくいから、落とされやすいんだよなあ・・・。
ミサイルコンテナとしては有能なんだけど。

ドロップ機来たけど・・・グリペン・・・アイマスとか純正機とかいるんだけど・・・・。使ってあげれてないなあ。
作るだけ作って眠らせてしまっている・・・。

8 名前:名の無き英雄 :2015/04/06(月) 22:23:19 ID:xaq8FFJ+NaQ 0
蜃気楼か~懐かしい~レート1700弱までお世話になりました、良機だ

9 名前:名の無き英雄 :2015/04/07(火) 01:02:48 ID:HZYWJ79JJ7I 0
初期に直でストE目指した俺はハリアーを買った
ミラージュ買ったのはだいぶ後だ。チャレンジなかったら今でも買ってないわ。

10 名前:名の無き英雄 :2015/04/07(火) 02:55:17 ID:lyDImeTyj9I 0
序盤で苦しむのは機動性と加速力・最高速の類じゃないかな?
射程短いし、ダメージ弱い、追尾も弱いとなるとね
地タゲ…それも黄を狙った方がスコアが伸びる

そこら辺を踏まえると4AGM/LASM/LAGMのマルチロールで泥機/チケ交換機
通常枠だと蜃気楼(4AGM/4AAM/SFFSで全部使える所が凄いよなw)
あとはF-4GをLv4まで開発進めてUGBに変えて素味噌中心で仕上げるのも良い
(F-16XLも良いんだが、結構開発が混むからなぁ)

UGBや4AGM辺りが兵装Lv低い間は有利になると思う
ただF-5Eは上位互換のsin/ps機ほどの活躍が出来ないだけにあまり見ないね
ハリアーは速度が遅く、アフターバーナーが焚けないって問題が在るので
チームの機体構成によってはハブられるんよね
コレはA-10や爆撃機でも起き易いんだけどw

11 名前:名の無き英雄 :2015/04/07(火) 04:33:36 ID:fytPnzPIXW6 0
2月末に始めたアカウントはいきなりDTと春香ラプターが落ちてきたから、
チマチマ稼いぎつつSu35の1つ前と素ラプターの2つ前までツリーを進めたらパーツもいい感じで揃ってきた。
週末にDTとHRをLv10にしたらジオンはあと10年は戦える

12 名前:名の無き英雄 :2015/04/07(火) 17:11:16 ID:5oOmCi8qZoc 0
>>10
自分は序盤最高速と機動性で苦しんだ・・・近いレートの部屋入っても回りの速さが上なんで
機動性は地味に重要・・・F-4系以外は装甲が心もとないのでSAM回避の為に機動は大事
装甲も低いとAAGUNの微々たる物でもかなり痛い・・・
速度が低い機体はマップ次第だと思う、モスクワだと移動範囲は狭くて機動性重視になるけど
アヴァロンやアルプスに油田は移動距離が長いので速度重視・・・
黄色と橙をメインで食わないと中々資金が溜まらないのも・・・きつかった

13 名前:名の無き英雄 :2015/04/07(火) 20:22:53 ID:qS/us5GiuR2 0
素猫や燕が高価で買えなかった頃が懐かしい
当時、WDイベもドロップ桜猫をレベ2にやっと上げて参戦だったかな
A10スキンも肝心のA10が無かったのでスルー
機体限定初めてのTDMに素隼で挑み蜃気楼だったかにボロボロにされたわ
チラ裏済まん

14 名前:名の無き英雄 :2015/04/08(水) 01:37:24 ID:UVLNk/EGD0E 0
今は価格改定が入ってて購入費が目減りしてるから、そんなでもないけど…
以前は超蜂→電蜂で気が狂うかと思ったねw
序盤の金が稼げない頃ってレベルも中々伸びなくって、Lv4の2nd兵装開けるのすら結構厳しくって苦しんだ
結局、メインで使ってたのは特別機で通常機はチャレンジに必要な場合とかだけ使ってたくらい
(それも、無理そうなのは最初からスルーしてたし…)

今、ホント購入費が安くて良いよなぁ…

15 名前:名の無き英雄 :2015/04/08(水) 09:51:20 ID:NrodKrYK3rw 0
しばらく見ない間にマルチ弱体化した?
ミサイルの誘導と威力下がった様な気がする。


16 名前:名の無き英雄 :2015/04/08(水) 10:12:21 ID:HUJbwOBBlW6 0
誘導は知らんけど3月のアプデでマルチの対空攻撃力の弱体化があったらしい

17 名前:名の無き英雄 :2015/04/08(水) 11:13:04 ID:zF2CmqOs5aQ 0
どのステージでも2確できていたはずなのに、たまにミリ残りするような気がしていたのは
気のせいじゃなかったのか…

18 名前:名の無き英雄 :2015/04/08(水) 13:45:12 ID:UVLNk/EGD0E 0
>>16
対地も弱体化してるよ>アタッカーに比べると
どうも満額のダメージが出るのは対空→ファイター、対地→アタッカー&ボマー
マルチは目減りする…7割くらいかな?
で、ファイターは誘導性「強」マルチ「普」アタッカー「弱」って感じに変わった

あと誘導強化系のパーツの効果は上がった様な気がする

19 名前:名の無き英雄 :2015/04/08(水) 14:22:29 ID:uTsDvrmsfoI 0
3月になんか調整あったっけ?
マルチうんぬんは11月の調整のせいじゃないの?
アタッカーのミサイルのやる気のなさは確かに異常だけど。

20 名前:名の無き英雄 :2015/04/08(水) 14:23:30 ID:fZ765uqRelQ 0
具体例が出ない情報はデマ

21 名前:名の無き英雄 :2015/04/08(水) 14:53:58 ID:HUJbwOBBlW6 0
前のアプデの時にマルチ機の一確セットがミリ残りになったって話があった
俺が見たのはほんの2~3レスだったから勘違いもありえる
肝心のどのスレだったかを覚えてないw

22 名前:名の無き英雄 :2015/04/08(水) 17:50:23 ID:RgFtZrEbnBU 0
3.サービス運営について
…また、弊社はより多くのお客様に本サービスをより楽しんで頂くことを目的として、お客様への事前の通知なしにゲームバランスの調整を行うことがあります。
当該調整には、ゲームルールの変更やパラメータの増減等の本サービスの内容変更が含まれます。…

23 名前:名の無き英雄 :2015/04/09(木) 13:42:35 ID:OD6tv9MvO+Q 0
MSLは設定値以外の要素でも微妙に威力が変わるよね、角度とか

24 名前:名の無き英雄 :2015/04/14(火) 17:26:18 ID:b5JJ1iSOfaA 0
ハードとかじゃなくて?
ハードは若干敵が堅くなってるよ

25 名前:名の無き英雄 :2015/04/15(水) 18:04:23 ID:ihkJmNqF04M 0
ステルス性能もわかりやすくパラメーター表記すればいいのにな。

26 名前:名の無き英雄 :2015/04/15(水) 19:22:20 ID:FDQgxgLbgVY 0
角度、場所、そういった要素だね。思わずノーロックで近くに落として着弾判定とか。>ミサイル


27 名前:名の無き英雄 :2015/04/18(土) 23:33:55 ID:X2i+FBxYDdI 0
リロードL単体と、
リロードM+破壊力増強プランS
だとどっちの方がリロード早いんですかね?

28 名前:名の無き英雄 :2015/04/18(土) 23:39:38 ID:rmO/YcNmBiM 0
>>27
最近、機体パーツのスレに書いた。
攻略wikiの値ならリロードM+破壊改修のはず

29 名前:名の無き英雄 :2015/04/18(土) 23:44:20 ID:X2i+FBxYDdI 0
他人に訊くばっかりなのもアレなので自分で試してみた
リロードL単体で4.0秒
リロードM+破壊増強プランSで3.8秒
くらいだった

30 名前:名の無き英雄 :2015/04/19(日) 00:55:14 ID:HQY0udcFOyo 0
>>29
素晴らしい。

31 名前:名の無き英雄 :2015/04/19(日) 01:08:40 ID:xSH9FysreTU 0
おぉ…二枠埋めるけど破壊力微増+リロード微短縮なのね
弾数が足りないって事態は殆ど起きない事を考えるとリロM+増強Sの方が有利なのかなぁ>空き枠&スロ数次第だけど

32 名前:名の無き英雄 :2015/04/19(日) 02:15:58 ID:k/xOUiMthB+ 0
マジか!いいこと聞いたありがとう
威力S+リロLを改めてくる!

33 名前:age :2015/05/08(金) 07:06:44 ID:gP+I+vVbLco 0
1周年を目前にシステムアップデートのお知らせが来ました。
2015/5/12(火) 19:00〜5/14(木) 11:00 予定
公式告知待ちだけど↓の希望ある?
①機体性能の上限解放される対象機体(Cst基準、特別機の対象-非対象)
②上限解放に伴う再上限
③機体性能の向上範囲
④機体Lvによる搭載スロット数増加、見直し
ひとこと

俺は希望も込めて
①Cst600以下、特別機も対象
②機体Lv30
③機体Lv15にBody,ARMS系全てのLパーツを付けた以上の性能
④機体Lv10からLv1上昇毎に1スロット増加。
専属機体を選ぶ。

34 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 07:45:59 ID:xxCNasgf056 0
自分はとりあえず、①特別機のレベル解放を希望です。
ここ数か月特別機(天使、ナゲッツ)しか使っていないので

35 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 08:25:49 ID:WO6o3yMXPKU 0
>>33
の意見に対して
①は賛成。ただしCst制限いらない
②Lv30までなどはいらない(MOなど扱いきれん)
さらに「射程」をどうするか?3500mオーバー?新人&中堅者とベテランの部屋分けをきっちり制限しないと(機体レベルなどで)、
とんでもないことになるぞ。今のLv15機体(射程2920m)でも無双状態になるのだから・・・
一方的にスコアを取られる方が面白いと思うことはあるまい
(イベント上位で名前の出る奴で、新人狩りしてスコア取ってる奴もいることだしな・・・)
③それは面白そう
④それは大歓迎するが、L15~以上からだな
さらなるLv開放・・・最大の問題。クレが怖いぜ(今のバンナムに良心などはあるまい)

36 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 09:33:49 ID:3WdgZarg8LQ 0
>>35

新人狩りの人ですね、ネット上自分が公開した動画見ると、ランキングイベント(協同)のポイントは2800(燃料1)くらいにもなります。こんな行為はもうチートに近いと言えるでしょう。なんも制限しないと、本当に失望します。

37 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 09:34:21 ID:wUZYDcdRrYE 0
議論でもなんでもないくせにageるのやめてくれませんかね

38 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 09:44:31 ID:3WdgZarg8LQ 0
>>37

すまない。
一瞬忘れました。

39 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 09:47:02 ID:cs2LMorgkMc 0
>>37
議論はこれからだろ
オレは金曜日が休みだから書いてるが、普通の人の書き込みは夕方~だろ
取りあえず書き込んどかないと、議論にもなりゃしないと思うが・・・どうか?

40 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 09:50:27 ID:cs2LMorgkMc 0
>>37
PS
これは真面目な話だ
age&sage(?)・・・とか、のやり方がわからない
どうやればいいのか??
教えて欲しい

41 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 09:55:04 ID:3WdgZarg8LQ 0
>>40

E-mail欄に半角英文字でsageと書けば、ageしないかね。
書かないと自動的にあげる。

42 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 10:01:36 ID:cs2LMorgkMc 0
>>41
ありがとう。
上げると言うのは、BBSの一番上のページに上がる
下げると言うのは、今まであった場所に「このページ」が留まる
・・・と言うことで、良いのですよね

43 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 10:06:36 ID:JhdAhivGl02 0
すみません、こちらからもひとつよろしいでしょうか。
sage推奨のスレはどこを見れば判断つくでしょう?>>1ならわかるのですが…

44 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 10:51:16 ID:MGlP7hXgiqE 0
常識(これが問題だが)で判断し、しょーもない話題だと思えばsageる。
もともとこのページになくって、書き込みが続いているならsageるべき。

45 名前:名の無き英雄 :2015/05/08(金) 10:51:32 ID:fqu8nhu1/eo 0
>>43 sage推奨スレは、人目に付くと荒らしや叩きの対象になるスレで、具体的には
紳士スレと、チーム雑談スレがそれに該当すると思います。 これらのスレは基本的には
下の方に沈んでいて人目につかないようになっています。

そのほかは別にsage推奨というわけではないはずです。

ただ、ageる というのは特に目立たせたい発言があるとき、たとえば広く回答を求める質問
などをするとき、掲示板の一番上に上げるために使われるので、あまり頻繁に使われると、
その目的が十分に果たせなくなってしまう可能性があるため、避けた方がいいです。

ただ、特に問題のないageにも突っかかってくる人がまれにいますが、これは過剰反応でしょうね。
お互い、相手や周りを思いやる気持ちを持つことが大事ではないかと思うのですが。

頼まれもしないのに余計な出しゃばり説明失礼しました。

46 名前:40、42 :2015/05/08(金) 11:32:07 ID:xeP6BLiODEE 0
>>44、45
ありがとうございました

47 名前:名の無き英雄 :2015/05/09(土) 00:44:29 ID:ddUGkNuhmiI 0
他のスレが熱いな…
>>35
射程か、射程も現状の40mだったか50mのまま伸びてLv15に50mで750m246ftか現状900ftくらいだから1200ft位まで問題なくない?

48 名前:名の無き英雄 :2015/05/10(日) 15:02:34 ID:skU6TrE1/tA 0
機体搭載パーツスロット数こんな感じはどうかな?
機体Lv10→11で2スロット
機体Lv15→16で2スロット
機体Lv20→21で2スロット
機体Lv25→26で2スロット
機体Lv30で10スロット
既存の機体Lv15にも適用される。
各区切りには規格外使えるようにチュートリアルチャレンジ追加。

49 名前:名の無き英雄 :2015/05/11(月) 01:50:53 ID:BjPPxXt6b1Y 0
ここは妄想のゲームバランスを語るスレじゃないんで

50 名前:名の無き英雄 :2015/05/27(水) 02:19:15 ID:0lFwpkEWtY2 0
埋まってるなー、機体Lv20開放とスロット拡張で機体性能について、あーだ、こーだ無いのか。
機体性能よりもパーツ性能に依存している所が大きいか。

51 名前:名の無き英雄 :2015/06/01(月) 15:04:58 ID:G0QWfQfbxxA 0
先日、WDの機体ページに「6AAM Lv5+弾頭Mで空オレンジ1確」とあったので、気になって調べたのですが、

ベルクト法だと、WDは補正なしでコスト600の威力、同じくMCも補正+1なので、コスト600相当とありました。

そこで、MCで6AAM Lv5+弾頭Mを試した所、Mig-29がミリ残りでした。(弾頭で1確、WDは無いので試せませんでした)
どちらもコスト600相当なのにWDは1確出来て、MCは1確にならないのはなぜなのでしょうか?
どなたか詳しい方が居れば教えて下さいませんか。長文失礼しました。

52 名前:名の無き英雄 :2015/06/01(月) 15:20:39 ID:rA5mLd/53Ss 0
>>51 あれ? WDでも 6AAM Lv.5 弾頭M だと、Mig-29 ちょっと残る計算なんだけど。
間違ってたらごめんね。

53 名前:名の無き英雄 :2015/06/01(月) 15:46:53 ID:38Dndi5DyiY 0
じゃあWDは+1ってことなんでしょ
結果がすべて

54 名前:名の無き英雄 :2015/06/01(月) 17:39:34 ID:bUFhLbtet5Y 0
オレンジタゲの中ではMig29が地味に一番堅いんじゃなかったっけ・・・他のオレンジは一確なんじゃないのかな?

55 名前:名の無き英雄 :2015/06/02(火) 10:49:47 ID:/QBegFl5krk 0
ミサイルに対する耐久ならMiG-29が一番堅いね
けど機銃はSu-33の方が堅い

56 名前:名の無き英雄 :2015/06/04(木) 02:52:38 ID:6YZqQ5P7iPM 0
流れよまずに失礼。
今更パンツ育て始めたんだけど、今日lv6になったから試しにセット組んでみた。
で、一回も試したこと無かったからEGPBテストフライトで使ってみたんだよ。範囲拡大ってどんなもんか見てみたくて。
何あれ、俺にはタイミングシビア過ぎるんだけど…とても協同、TDMでは範囲拡大使えない…
世の猛者パンツ乗りはあんなんスパスパ使えんの!?

57 名前:名の無き英雄 :2015/06/27(土) 09:44:12 ID:b6LRzWpbpwI 0
Lv16~18 の標準ミサイル射程、Lv18は9858ftの方が読み違えているかも。
検証はテストフライトでロックカーソル出現時のフレームでターゲットまでの距離表示
Lv16@9677ft@○@2949.5m
Lv16@9679ft@×@2950.1m
@@@@
Lv17@9775ft@○@2979.4m
Lv17@9780ft@×@2980.9m
@@@@
Lv18@9848ft@○@3001.6m
Lv18@9858ft@×@3004.7m
Lv18@9878ft@○@3010.8m
Lv18@9879ft@×@3011.1m


58 名前:57 :2015/06/28(日) 08:17:28 ID:h/4HiPk6Ka+ 0
9974ftはロックカーソルが薄かったです。方法は>>57 と同じ

Lv19@9972ft@○@3039.4m
Lv19@9974ft@△@3040.07m
Lv19@9975ft@×@3040.3m

ちなみに弾速も計ろうとしましたが、かなりまばらでした。
#発射距離→破壊までのTIMEを計測し、発射距離までをTIMEで割ったのですが、(体感としては早くなっているのですが・・・)

59 名前:57 :2015/06/28(日) 13:06:47 ID:h/4HiPk6Ka+ 0
機体Lv20の射程を確認しました。
Lv20@10071ft@○@3069.6m
Lv20@10074ft@△@3070.5m
Lv20@10074ft@×@3070.5m

まとめLv16-Lv20は30m単位と思われます。
Lv16@9677ft@○@2949.5m(2950m)
Lv17@9775ft@○@2979.4m(2980m)
Lv18@9878ft@○@3010.8m(3010m)
Lv19@9974ft@△@3040.07m(3040m)
Lv20@10074ft@△@3070.5m(3070m)

ft単位で10000ftを超えました。ft→m換算はft×0.3048で算出しています。

60 名前:57 :2015/06/28(日) 21:16:32 ID:h/4HiPk6Ka+ 0
機体Lv20の10074ftでダブっていますがそれぞれロックカーソルが見えた、見えないで出しています。

61 名前:57 :2015/06/29(月) 22:03:46 ID:XUxQCD0Luys 0
やはり需要ないのか。。。

私は結構、欲しかったんだよね。
攻略Wikiの機体ページに反映して下さる心優しい方は居ないかな。誰でも編集出来るんだっけ?

ちなみに機体Lv1-15の射程ってどこかにソースあるの?

62 名前:名の無き英雄 :2015/07/08(水) 17:49:35 ID:S7n3QgTfNAE 0
機体Lv1は6500ftあたりだったと思います。
機体Lv15で9500ftあたり。
メートル換算はグーグル先生に聞いて下さい。

63 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 02:33:20 ID:d7bj/vFWHPc 0
ストライクラプターの議論については、以降こちらをお使いください

64 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 03:01:12 ID:O3SppICWh3+ 0
ストライクラプターのライバルは、ホームランラプターであるべきだと思う

65 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 03:38:59 ID:ktlTrtL+AcI 0
艦隊戦における強力なアタッカー比較(Lv15時点)

速度 FB-22>Su-34=Su-34-CN-=F-2A-60-=F-2A-NG-
機動 FB-22>Su-34=F-2A-60->Su-34-CN-=F-2A-NG-

対艦総火力 特殊兵装レベル5+威力強化L(複合抜き)×特殊兵装装弾数(回路Lで1.5倍)=ダメージ計算はベルクト法と機体セットシミュより
FB-22+GPB 5040×54=272160
FB-22+SFFS 1投下2命中=1858×命中×63=234108 3命中=351162 4命中=468216
(SFFS弱体化の報が不明瞭なため、正確ではない可能性があります)
Su-34-CN-+GPB 5040×48=241920
Su-34+GPB 4800×39=187200
F-2A-60-+LASM 6120×48=293760
(F-2A-NG-とF-2A-SG-は、威力は同等ですがLASMの弾数が2発少ないです)
F-2A-NG-+RKTL 全弾命中と仮定 912×12×32=350208
(威力と弾数強化パーツなし、RKTLは60よりNGが2発多いため、NGで算出)

実戦での運用
SFFSを1投下平均3発以上命中させられるなら、FB-22が最強
SFFSが苦手または回避優先なら、F-2A特別機がFB-22に微量勝る、射程も勝る
GPB派なら、FB-22>Su-34-CN->Su-34
RKTLでFB-22+SFFSに勝つのはFB-22側次第だが、FB-22+GPBなら85%以上命中で勝る

66 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 04:08:02 ID:j6hRl+qLpEg 0
今回は数値に表れないがLASMの迎撃率が格段に落ちたのが大きいな
F-2が対艦番長の名に相応しい活躍をしている

67 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 07:56:48 ID:8s1LXIGvsyA 0
おぉ、ストラプ強いな。「強い機体を弱くしろ」って人は「全機体を同じ強さにしろ」って意味なのかなぁ。

68 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 07:59:48 ID:wtsUkPo1NvU 0
>>66
やっぱ気のせいじゃ無かったか。前回の迎撃率でチャレ終わんねーだろ!とか思ってたらあっさり終わって、アレ?とか思ってたから不思議に感じてたわ!

69 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 09:29:57 ID:a4//1ywOhCI 0
>>67
他の機体と相対的にみて突出して強い機体を修正しろという事だと思います。誰も機体に性能差があるのはおかしいという事は言っていないのでよく考えれば「全機体を同じ強さにしろ」という意味ではないということは分かるとおもいますが。
そもそも「全機体を同じ強さにしろ」という考え方ならわざわざストライクラプターを標的にする必要はないのでは?

70 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 10:10:07 ID:suxXnhSsKr6 0
>>68
けど空の彼方にさようなら〜〜が増えたから、立ち回りが変わったのが地味に面倒。
相手F避けながらポイポイしにくくなった。

71 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 10:10:52 ID:xXCfXrvdQqg 0
まぁこういう議論あるのもアタッカー追加恵まれてないワケだしなぁ。泥ニューコムパワーみたいなお値段でなんか超兵器でも積んでるのが出たらそっちに傾くだろw おいらは使う気ないけどね。役割でのダメ補正も頭入れとかな。

72 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 10:17:22 ID:HV2jURssygs 0
そりゃー唯一の750アタッカーだもん
強いのは当たり前でしょ
アプデで共同の方ではバランスよくなったし
艦船にSFFS耐性付けるだけで十分な気もするけどな

というわけで700以上のAをあと4機ほど追加してくださいバンナムさん

73 名前:67 :2015/08/07(金) 11:03:34 ID:8s1LXIGvsyA 0
>>69 ストラプ批判の人が皆、貴方のように礼儀正しい人であることを願っています。

機体に性能差がある中「突出してる」は感覚なので、「強い機体」に言い換えさせて貰います。
強い機体を下方修正し、次の強い機体を下方修正し、次の強い機体… を繰り返すと「全機体を同じ強さにする」に繋がると思いますが違うのでしょうか? (論点のスリカエなんですかね…)
「ストラプだけ」? >>69さんじゃないでしょうが、ボムクトの時も「ボムクトだけ」と言ってた方がいたもんで。

74 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 11:15:24 ID:ACVv4Xq1Exs 0
Lv20開放でほかの機体をLv20にできるわけだから、相対的に弱体化って言えなくもないけどな。
少なくともコストだけで見ればストラプLv15に匹敵させるならSu34Lv17以上にすればいい気がするが。
そもそも、機体性能が下方修正されたことないし。
特殊兵装も以前のLAGM、UGBみたいに殲滅できる兵装ではないし、別に修正する必要はないんじゃね。

高コスト機が強いのが気に入らないとか言い出してたら、FやMにもこういう意見が出ないとおかしいはずなのに出ないのは、TDM勝てないからかな。


75 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 11:26:35 ID:UEQxz4L67J+ 0
>>73
横レスになるが、全くその通りかと思いますよ。スリカエではないでしょう
問題となるのは、「他より強い」のか「突出してる」のどちらに捉えるかという点でしょう
これは個人の感覚でしかなく、突出してると捉えたら修正しろとなるのは分かります
感覚の部分は議論では答えでませんから、あとは運営の判断でしょう


76 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 11:43:13 ID:L8NlWZAOoPM 0
>>74
ストラプ使いの>>74さん
弱体化ヤバイと思って必死だねw
どう弁護しようがTDMの戦果が物語ってるからムリさw
SFFSの殲滅力はモスクワでも凄いしね

さらに「ストラプLv15に匹敵させるならSu34をLv17以上にすればいい」ってかw
自分でストラプ強いって認めてるじゃんw

77 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 12:14:17 ID:ZXj3mwidstk 0
正直TDMではストラプの火力半端ないからね。足も速いし。一昨日はゾンビストラプ2機相手に防空やっててスコア6万越えするまで叩き落としても押し切られて負けた(ほぼストラプ相手のスコア)。こちらが艦隊を叩ききれなかったのもあるけど。
流石に毎回負ではないけどかなり苦戦するよ。

78 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 12:23:52 ID:BN3GUN94CSA 0
>>76
きみのが必死にみえるよ
初期コストの差が15と17の差てだけのことにしか見えなかったが。こじつけが酷すぎる
それつまり、全機体同コストにしろってことになるが、きみの望みはそうなのか?

ここ、愚痴スレじゃなく議論スレな。論じゃないなら帰れ

79 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 12:42:05 ID:pOoiuJqgzks 0
ストラプの横に並べるcstのAを出てから批判するべき話題
批判してる人はアタッカーのcst差から来る性能と特殊威力の差が開きすぎてることをわかってくれよと思う
あとアフターバーナー無い機体、艦船狙うのは不適当な兵装とか
ストラプが強いのではなくcst750アタッカーはストラプだけ
弱体化されたとはいえ範囲持ちもストラプだけ
対地TDMでアタッカーが活躍するのは当然で
FB-22かSu-34かの現状の高cstアタッカー枠、そりゃ目立つよね

80 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 12:43:48 ID:L8NlWZAOoPM 0
>>78
アンタの解釈が可笑しいぜw
誰が全機体同じコストにしろって言った

TDMの一人勝ち。これは決まりきったこと
SFFSの殲滅力も異常

何が偉そうに帰れだw


81 名前:69 :2015/08/07(金) 12:54:22 ID:sSWIE4jIoTE 0
>>73
ストライクラプターの修正云々については>>75と殆ど同じ考えです。ただし、ここまで批判が多いとなれば「突出して強い」と言われても仕方ないのでは無いでしょうか?
強い機体の修正ループに入るかどうかは運営次第としか言いようがありません。1つ言えるのは全機体の性能差がなくなるほど修正のループになるならばそのゲームの運営は能無しでプレーヤーは間抜けとしか言いようがありません。

82 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 13:32:12 ID:sSWIE4jIoTE 0
>>81
その「批判が多い」かどうかも一概に言えなくてね。同じヤツが何度も粘着して複数の書き込みしてネガキャンしてる可能性もあって、多い」という印象になってるだけかも知れんよ。


83 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 13:34:57 ID:egKV+T1AM9k 0
>>79
>>80みたいな論理的な思考できないのがファビョッてるだけだよなぁ

84 名前:69 :2015/08/07(金) 13:57:03 ID:a4//1ywOhCI 0
>>82
そうかもしれませんね。
まぁどのみち判断するのは運営ですからね。修正されれば突出して強かったという事になりますし、されなけばその逆ですしね。


85 名前:73 :2015/08/07(金) 14:01:18 ID:8s1LXIGvsyA 0
>>80 ストラプ批判の人が皆、(>>69さんのように)礼儀正しい人であることを願っています。

あ~あ

86 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 14:11:07 ID:R524hJXa2bo 0
全体的にアタッカーの層が薄すぎるってのも問題なんでしょうねぇ・・・
機体コストで見ればストラプ一機種だけがアタッカー内で突出してるから・・・中~高コストアタッカーもっと増えろ~

87 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 14:16:50 ID:egKV+T1AM9k 0
>>86
一応空戦ゲーで花形はFだから
適正な物量だとは思うよ
そこそこ数で回ったフルバック特別機も考慮すれば
ゲーム全体ではストラプ1強というわけでもない
今回のイベントでは高コストA-10が追加
中間ではF-2とA-10にそれらの特別機が埋めている形になっている

88 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 14:36:09 ID:R524hJXa2bo 0
>>87
なるほどなぁ・・・でもやっぱツリーの方にもうちょいアタッカーが欲しい気はする。架空機でも良いから。
TDMの一人勝ちに関しては、ストラプの機体性能ってよりは艦隊TDM自体のスコアバランスの悪さの方が問題な気がする。
PC航空機落とすよりNPC艦隊に攻撃集中した方がスコア伸びる仕様な方がよっぽど問題じゃなかろうか。

89 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 14:50:39 ID:ZdgtQPxdBxU 0
wikiに誘導されてここきたら
ストラプの話ここでしてたのかw
よし!議論頑張ってくれ!
俺はストラプでヒョイヒョイかわしながら勝利に貢献してくるから!


90 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 15:24:46 ID:egKV+T1AM9k 0
>>88
そこらへんはTDMのバランスの話だからもう機体性能の話ではないのでスレチだし
Fの腕次第だからどうにも。Aだって避けに徹してたらスコアなんか出ない。
ちなみにランキングポイント換算は対空スコアのほうが色付くようになっている

91 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 15:32:15 ID:d7bj/vFWHPc 0
ストラプ使ってないけどストラプ擁護派な人の話を聞きたいです

92 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 15:42:32 ID:j6hRl+qLpEg 0
ストラプはもう一部の人間が昔の印象をいつまでも引きずって火病ってるだけだな
どこかの人種に似てる

93 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 16:12:33 ID:RPw1OjmLR9Y 0
とりあえずストラプが暴れまくった時の状況を覚えて多た分だけ出すと・・・
1.味方の制空権確保はなっておらず、攻撃隊を放置してた。
2.チームがアタッカーやマルチにボマーなんだが空戦は考えてない面子だった時とか。
3.200以上レートが上のストラプ使いが居てホストが蹴らずにそのままにしてた。
4.ボムパーツをガン積みしたストラプが居てSFFSの収束で攻撃。

このとこで自分なりの考えとして・・・
1.アタッカーの種類が少ない事で高コストに集まりやすい。
2.SFFSの収束が艦艇にそのまま通用する事(艦艇に耐性が無さすぎる)
3.迎撃の不十分。
まあ>>72の言う通り艦艇に耐性付与するだけで特定機種一強気味なのを分散できるだろうね。

94 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 17:07:42 ID:pOoiuJqgzks 0
結局、ストラプ以上の高cst機、ストラプ以外のSFFSアタッカーが出ないと
批判は的外れでしかないと思う

ツリー機体増やして欲しいズラ

95 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 17:53:36 ID:R524hJXa2bo 0
SFFSって実弾はコレ?かな?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/CBU-97_SFW
普通の爆弾やFAEBと違って強力な装甲貫通力が売りというか、装甲貫通が目的の兵器らしいから、耐性持たせるのは設定的に微妙なのかも・・・
それにしても複雑怪奇な構造の兵器なのね・・・

96 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 18:15:28 ID:+jnCGXnMiFw 0
>>91
愚痴スレ含め、ログ読めば色々な意見出てるでしょ


結局、議論スレなら>>80のような会話すら成立しないのが喚いてるだけっていう。
ちゃんと考えある人の修正側の意見も聞きたいのだが。まともな議論はよりよいバランスに繋がるわけだし

97 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 18:24:22 ID:R524hJXa2bo 0
SFFS小爆弾の加害範囲極小化とかはどうだろうか。
はっきり言って滅茶苦茶当てにくいけど当たればデカイよ。当たれば。的な感じに・・・
あぁでも収束爆撃時は元と変わらないか・・・うーん・・・

98 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 18:32:23 ID:RPw1OjmLR9Y 0
>>95
本当ならCBU-87の方だよ~そっちは誘導装置が付いてる代物で子弾にパラシュート付けて誘導の時間を延ばしてる。
CBU-87は装甲貫徹力、破片散布、焼夷弾の汎用クラスター弾仕様があるので本来ならこっちのはず。
F-15EのSFFS搭載方式が完全にCBU-87の搭載写真と一致してるんで間違いない。

99 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 18:37:45 ID:R524hJXa2bo 0
>>98
ありがとう。勉強になります。

100 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 19:52:17 ID:30uYo13K9Gs 0
SODとSFFSは専用パーツで子爆弾が増やせるが、SFFSの方は子爆弾を意図的に収束できるので威力上昇パーツが2つあることになる
そのSFFSを唯一アタッカー補正込で投下できるのがFB-22
加えて、爆弾であるSFFSはCIWSに迎撃されることもないので単体で機能しやすく、同じく高火力なRKTLと違って攻撃に用する時間が短い

また、アタッカーは基本的に特殊兵装で艦隊を攻撃するので初期コストによる攻撃力の差が特に出やすい
しかも機体数が少なく高コスト側がかなり歯抜け状態なので一部機体の攻撃力が隔絶している

機体性能やら搭載兵装やらを後から大幅に変えるのは理不尽だし、SFFSを調整しようにもストラプに合わせるとマルチ側の大痛手になりかねない
リリースしたものを無かったことにはできないしなぁ・・・
ストラプの弱体化より既存アタッカーの強化・救済が欲しい
せめて特殊兵装威力の差だけでもTDMではなくしてほしいかな・・・
長文失礼

101 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 21:41:31 ID:ACVv4Xq1Exs 0
>>97
逆に、常に遠投状況にして収束しないぐらい範囲大型化すれば、喚いている声はなくなるんじゃない。
ただ、その場合共同では、過去のUGBを超える凶悪範囲攻撃になるけどね。

102 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 21:42:16 ID:egKV+T1AM9k 0
>>100
>SODとSFFSは専用パーツで子爆弾が増やせるが、SFFSの方は子爆弾を意図的に収束できるので威力上昇パーツが2つあることになる

一行目から意味不明で降は読む気も起きん

103 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 21:56:17 ID:Wpel4Aigmf+ 0
SFFSって収束させる(内側の小円が重なり外側の大円と同じくらいになった状態)と子爆弾1個分の威力しか無いのかと思ってましたが違うのでしょうか?
子爆弾1個分の面積に全子爆弾の合計分の威力が集中するということですか?

104 名前:名の無き英雄 :2015/08/07(金) 22:11:19 ID:JKp+fzouhHM 0
B-1Bがあり得ないほどクラスター爆弾(SFFS親爆弾×30?)をばらまいている…
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/ファイル:B1-B_Lancer_and_cluster_bombs.jpg
…なぜうちのB-1BはSFFSを積めないんだ?

105 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 00:03:56 ID:sk1VHtR0S4k 0
なんでSFFSが批判されるんだ
それを詰めるストラプが批判されるべきなのに


106 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 01:43:02 ID:GU2B+ChvSMw 0
ストラプはSFFSというより、
アタッカーと思えない異様なスピードと旋回性能が一番の原因だと思うんだが、
違うかなぁ。
色んなスレ見ててもそういう意見少ないし。
爆撃機みたいに落とすのがもう少し簡単ならここまで嫌われなかった気もする。

107 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 01:47:13 ID:p57EUwNUb+M 0
>>105
機体よりも組み合わせとアタッカーの種類不足が原因・・・兵装もやや批判される要素あるし。
収束して耐性持ちが居ない兵装・・・そりゃあ攻撃力高過ぎるさ・・・
これが協同だったら標的は分散し多数あるが、艦隊戦は標的が少なく固まっている。
その結果がSFFSに有利な状況を作り過ぎてる。
さらにアタッカーの種類不足の結果が高コストのストラプに集まってしまった。
さすがに機体だけ調整してどうにかなる問題じゃないので兵装の耐性持ちを増やすしかないと発想。
現状特効と耐性の二種類があるので容易に調整が出来ることも兵装批判につながりやすい

機体批判するなら・・・「高コストアタッカー増やせ!!」しかないです

108 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 01:53:55 ID:I9LnN/5BWm6 0
まさにな
750Fは4機、その上に高コスト機がずらり並んでるのに、
アタッカーはストラプ、CN、AXが750級で、それ以降は無し・・・
その上で、艦隊戦じゃストラプが頭ひとつ抜けてるんだから、納得いかねーよなあ

109 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 03:43:03 ID:p57EUwNUb+M 0
>>108
ツリーの標準機体だけならストラプしか居ないから・・・特別機はチケ来ないと数増えない。
その結果ストラプにみんな集まるからどうしようもない
750コストの標準機体アタッカー追加するまで悪評は変わらない

110 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 05:58:29 ID:6MZtLNJJd8E 0
750-775で通常ツリーにアタッカー出るとしたらなんか良い候補ないのかな。ボマーでもいいけどw あと追加の名(迷?)兵装? とりま投書だわ。デカい敵艦隊も見たいし。てか20モードのフルバックは放置?

111 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 09:40:21 ID:+PtGnHhe0oc 0
実のところ艦隊TDMで対艦最強はボマーなんですけどね
高額だから出回り少ないだけで。
そういうことすら見えてないやつに議論は無理

112 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 09:54:28 ID:sk1VHtR0S4k 0
ランサー乗りで強いのみたことないね

113 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 10:47:33 ID:jskPZTcdTIQ 0
ボマーが火力を発揮できるかは、味方ファイターの動向次第なんですけどね。ボマー単体でみれば鴨でしか無いので面白い
ボマーが強く見えたとしたら、それはボマーが強いんじゃなく護衛についてたファイターなりマルチなりが強かったということが多い。

114 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 12:48:19 ID:uZj4EHp2inI 0
現状アタッカーの最上位機種のひとつがストラプなのは事実だから、ストラプが強いのは当たり前。そしてそれを知りながら、ストラプを使わずに他の機体でやるのは各自意志による選択だわな。

ならば負けても自分にも選択の責はあるわけで、ガタガタ騒いでもしょうがないと割りきってるよ。



115 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 16:57:05 ID:SPLW7ESp3qE 0
強すぎるから俺は使わないのに、お前らが使うのはおかしい。こいつで勝つなんて許せない。フツーに考えたら分かるだろ。ジョーシキを考えろよ。

…なーんて言う人おるんやろか。

116 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 17:10:49 ID:jskPZTcdTIQ 0
>>115
まぁ対戦ゲームには必ずおるよね。そげな感じの人。
自分に厳しか分には構わんとやけどねぇ・・・

117 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 17:47:10 ID:6MZtLNJJd8E 0
>>111
そりゃ分かるでしょw 言わんでも。 育てた物のお披露目な場でもあるんだし なにかTDMもう1パターンでもあればいいのかね(マルチで輝けそうなやつ。)

今回だと100万点チャレもあるんだし各々がスコア稼げそうな機体チョイスはするだろうし。いつかはボマーで耐える精神経験してみますぞ~ 艦隊パワーインフレに対抗する強敵は欲しいけども

118 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 18:37:59 ID:Iij52xWt0Z6 0
>>103
これ気になった。これってどうなの?

119 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 19:12:00 ID:j9LgRztdFx+ 0
>>103>>118
大円は子機の拡散可能範囲、小円が子機の攻撃範囲。
あくまで拡散可能範囲が小さくなってるだけで攻撃範囲と子機数に変化は無いです。
なのでその事例だと全子機の攻撃が一点に集中するという事になります。



ストラプの弱体化を望む人に対して聞きたいけどどれくらいの性能なら適正なのかな?

120 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 19:41:32 ID:Iij52xWt0Z6 0
>>119
つまり、近接して使うと火力が全て集中する訳ですよね。
ストE乗りでSFFSの開発も進めてたのできになりました。

ストラプ乗りじゃないけど、弱体なんて別にいらんでしょ。
共同でも殆ど観なくなったし。TDMでは、、いるけどねw
TDMずっと続くわけでもないし、稼げは稼ぐだけレート上がるだけだし大して気にならんw

121 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 21:05:49 ID:jskPZTcdTIQ 0
要するに銃器ゲームのショットガンみたいな兵装なんですの。SFFSて
ストラプ弱体化よりはストラプに比肩する機体の登場を期待したい。

122 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 21:42:01 ID:m6JNmrFGouM 0
ADA-01とかR-201とかが実装されればあまり注目されなくなるかな?
でもどうせ超高額だから今とあまり変わらないか。

123 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 21:54:19 ID:f1dxM8ONG8o 0
>>120
SFFSは攻撃対象に近付きすぎると親機から子機に分裂する前に着弾しちゃうから1発分の威力しか出ないので注意です。

124 名前:名の無き英雄 :2015/08/08(土) 23:17:48 ID:Iij52xWt0Z6 0
>>123
あ、やっぱりそういうのあるのか。密集させても円一つに密集させてしまうのはダメってことですかね



125 名前:名の無き英雄 :2015/08/09(日) 03:37:20 ID:638UIQYgj7o 0
>>124
円の数が少ないのは密集させてるんじゃない
SFFSは減速した時に小円が多重に成った状態になって初めて『当たり判定の密集』が起きる

艦隊TDMの場合は"減速"すると一気に落とされるんで、密集で"当たり判定"掛ける場合はソンビアタックorブレーキ&ノズルが必須
まぁ多少"加速"良くした所で『焼け石に水』では有るんだけど…
個人的にはストEなら遠投で全体に当てて、防空してた方が良い気がする
ストラプのSFFSならゾンビアタックのが分かり易いが…(勝率が微妙になりそうだがw)

126 名前:sage :2015/08/09(日) 14:28:32 ID:NrMvWgh3nZ2 0
SFFSに限らず、兵装や機体へのヘイトは殆ど私怨に近い
恨みの感情だからな。

そういう人らに「どのくらい弱体化すれば納得?」なんて聞いても、
ダメージゼロにしろとか、育てた意味がなくなるくらいに酷い目に
遭わせろとか言うのがオチだな。

127 名前:名の無き英雄 :2015/08/09(日) 15:33:26 ID:Emk5wxwY8YA 0
>>125
考えてみれば、SFFSの「遠投とそれに伴う拡散」がしにくくなって初のTDMだよね。(5月のアプデ)
あとは注視が着弾先っていうアプデもあった。

回避行動中でちょっと速度あるときでも案外密集してるから迷わず投げられる。
密集爆撃するときは着弾先注視のおかげでしっかり狙えるし。


128 名前:名の無き英雄 :2015/08/09(日) 16:17:51 ID:oxqwLt6C2+k 0
>>126
というかストラプとSFFSの組み合わせが凄まじい火力を叩き出す最悪の組み合わせなのが悪い。
GPBまでならその他のアタッカーと大して変わらなかったがSFFSの収束が洒落にならないバ火力を発揮する
750コスト+アタッカー補正+SFFSの収束火力=類を見ない高火力となってる。
さらに適正高度で投下できる腕前を持ったプレイヤーが合わされば形勢逆転が容易に出来る様になってしまった。

まあもっとも必要なのは最低750コストのアタッカー追加か艦艇に対するSFFS耐性の強化のどちらかじゃないとね・・・

129 名前:名の無き英雄 :2015/08/09(日) 19:30:06 ID:Z965y6LLVl2 0
ストラプ並のアタッカーを追加する or その他のアタッカーの性能を軒並み底上げして他のプレイヤーにも
ストラプのバカ火力に対抗できる選択肢を用意する。

こうしてストラプ一強時代を終わらせる。
これで解決。
安易な弱体化は性能目当てではなく最初からストラプが好きで使ってたマニア層への打撃に繋がるのでNG

130 名前:名の無き英雄 :2015/08/09(日) 19:48:53 ID:98n/CGPJgDs 0
趣味で使ってる機体は強かろうが弱かろうが使うんだけどね
それにストラプには最高火力のSODとGPBもあるから打撃にならない

131 名前:名の無き英雄 :2015/08/09(日) 20:30:26 ID:S29uzq5DRaY 0
>>125
把握できました。ありがとう。
となると、リスクは高いですね。レートが低い間なら通用するだろうけどレート上がれば見逃してもらえる訳がないw
GBPの使いやすさにプラスしてSODが強化された今、これを叩く理由が理解できませんです。

>個人的にはストEなら遠投で全体に当てて、防空してた方が良い気がする
そんな感じで使ってます。だからあまり密集とか気にしてませんでした。

132 名前:名の無き英雄 :2015/08/09(日) 22:33:06 ID:lnpIIWr+BkY 0
難癖つけて弱体化しろって主張したいなら別スレ作ってやれよ

133 名前:名の無き英雄 :2015/08/10(月) 10:28:46 ID:2yh3E991TSA 0
>>132
例えば、「ストラプのみ弱体化させるスレ」で良いのかw

134 名前:名の無き英雄 :2015/08/10(月) 11:10:32 ID:NHHyOscLsks 0
>>133
いや、オレの愛機以外
全部弱体化させるスレ

135 名前:名の無き英雄 :2015/08/10(月) 11:31:58 ID:oLl/kRLXVSk 0
いや、
超有能な俺が愛機で無双しても叩かれないように俺の愛機を弱体化するスレ
かも知れないぞ?

136 名前:名の無き英雄 :2015/08/10(月) 11:42:07 ID:NHHyOscLsks 0
超有能な人は、内容に関わらず
こんなところにスレなんか立てんだろ。

137 名前:名の無き英雄 :2015/08/10(月) 12:48:05 ID:ujRAfNt7fJA 0
ただの皮肉だろ

138 名前:名の無き英雄 :2015/08/11(火) 02:22:24 ID:8JOxls+n17E 0
皮肉には何を返そう? みんな分かってるなぁ

139 名前:名の無き英雄 :2015/08/11(火) 12:04:21 ID:fp/z/c6A4lU 0
マジレス?それとも皮肉だけに焼き鳥かな?高級に北京ダックもありか?

140 名前:名の無き英雄 :2015/08/11(火) 12:39:57 ID:MzKBnU1f+UA 0
スルーするー

141 名前:名の無き英雄 :2015/08/11(火) 17:03:13 ID:Ua+gj5KuMH6 0
皮肉の嘆

142 名前:名の無き英雄 :2015/08/11(火) 17:54:15 ID:J+KhXLh3xBs 0
>>141 国語(ことわざ)の時間です。
皮肉の嘆➡髀肉の嘆
何でこのタイミングで髀肉の嘆が出てきた?

143 名前:名の無き英雄 :2015/08/11(火) 19:43:59 ID:MzKBnU1f+UA 0
皮肉への返しなんて考えたって用いる機会なぞない
それこそ髀肉にもなりえないという皮肉…?

まあそんなこと考えてないで飛ぼうぜ

144 名前:名の無き英雄 :2015/08/12(水) 15:16:30 ID:+jMT/eHow4Y 0
ストラプは弱くしなくていいから、ストラプ使いを弱くしてくれればいいよ
機体編集画面でEDになるサブリミナルを流すとか

145 名前:名の無き英雄 :2015/08/12(水) 15:28:01 ID:oVg8cKhpXrw 0
>>144
それこそ性能関係なく好きで使ってる奴らがとばっちりだからやめて差し上げろ。

146 名前:名の無き英雄 :2015/08/12(水) 16:31:49 ID:WXKPdgotFEE 0
ストラプが悪いのではなく、ストラプ使いが悪い、か…

147 名前:名の無き英雄 :2015/08/12(水) 17:21:24 ID:usk4Sz+zj2w 0
やはり議論のできない馬鹿は絶えないらしいな
専用スレ作ってやったから移動して好きなだけやれや

http://gwiki.orz.hm/bbs/read.php/acinf/1439367433/

148 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 09:23:46 ID:6MB88T6RpVU 0
ちょっと相談にのっていただきたいことがあります。
(ほかに適当なスレがなかったんで、このスレをひっぱり出してきてしまいました。 ……スミマセン)

サービス開始から初めてファイターメインで今まで来ました。 今のレートは2000前半です。
F-16C(Lv.10) → F-15C(Lv.7) → F-22A(Lv.12) → X-29A(Lv.10) → ADF-01(Lv.10)
と乗り継いで、今はラプターに戻って魔改造中です。 とはいうものの、この中で一番ポイントを
稼いでいるのは X-29A で、ラプターに戻ってからはレートが急降下中。(ADF-01は30回ほど
飛んで倉庫の肥やしになっています)

「じゃあ、素直にX-29魔改造しろ」って言われそうですが、レート2000超えたあたりから、周りの機体に
勝てる気がしなくなった、というか、なんかパワー負けしてる気がして、今一つ魔界に踏み込む勇気が
出せないでいます。

そこで、なんですが、初期コスト750~のファイターで、X-29Aの流れで使える機体は何がいいか
教えて下さい。 ちなみにX-29Aは特殊兵装をLv.5のHPAAで、ノーマルミサイル特化のセッティングに
しており、手数勝負でしたが、これが自分にマッチした気がします。

同か良いアドバイスお願いします。 以上、長々とすみませんでした。

149 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 09:38:03 ID:ujRAfNt7fJA 0
>>148
質問が抽象的すぎる
なぜ性能は上なのにラプターだとスコアが出ないか、の自己分析は?
これがないとX29に似た機体があったとしても、ラプターと同じようにはならない保証がないでしょ

以下は推定
ただの慣れの問題でしょそれ。
X29は通常ミサイル特化ということだがラプターではパーツ構成どうしてる?
使い慣れてない4AAMあたりを強化したわりに戦力として機能してない、とかな

150 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 10:30:32 ID:OT+CVr0Q+dk 0
>>148
F-16CやMig21でスコア出してる2000越えもいるんだからそのまま魔改造すればよいんでね?
後はATD-0あたり使ってみたらどうすかね。

151 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 10:44:39 ID:/c8rqfZsyLc 0
>>148
ラプターの方がスコア悪いってんならミサイル発射ラグの影響は?

あとX-29Aのパワー負けってのはコストによるミサイル威力のこと?
それこそレベル上げれば解決しそうだけど
# Lv13で素ミソパーツナシでMiG-31一確とか素魚からしたら羨ましすぎる
まぁ魔改造に踏み出すのは機体愛と勢いが無いとキツいよね...

152 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 12:21:13 ID:6MB88T6RpVU 0
>>149 確かに慣れの問題はあるかもしれませんが、使用回数はラプターの方がはるかに多いんですよ。
ラプターの特殊兵装は初めこそ4AAMを使っていましたが、ここにきてX-29Aと同じHPAAに替えて、
ノーマルミサイル特化のセッティングにしています。(Armsのスロットが強化で同じになったので、
パーツセッティングまで全く同じです)
あとはなぜか、ラプターのノーマルミサイルは同じように撃っても、X-29Aのより外れることが多いですね。

>>150 魔改造するにも、X-29AのLv.15~の改造費考えると、最後まで行ける気がしないですし、
それなら初期コスト750クラスの機体をLv.15まで上げるほうが自分には現実的です。
またX-29Aでここまでやれるんなら、もっといい機体を使えば……っていう下衆な考えも正直いうとあります。
ATD-0は機動が軽そうですし、いいですね。ぜひ考えてみます。

153 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 12:26:30 ID:6MB88T6RpVU 0
>>151 ミサイルの発射ラグは気にならなかったので、ハナから影響はないと考えていましたが、
ここまで来たら疑ってみる価値はありそうですね。

あと、パワー負けするっていうのが、自分でもうまく説明できないですが、
機体選択で味方の選んだ機体のコストが自分のX-29Aよりはるかに上だったり、出撃の画面で
大型双発の戦闘機に囲まれたりしてると、「こんな奴らと対等に勝負できるか?」と…
まあ、まずはメンタル面で負けてしまうんでしょうね。で、そんなときは実際に最下位とかになる
ことが多いです。

154 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 13:20:27 ID:jaWYNxFwEP2 0
X-29乗りだがレート2300台で円卓なら同レートでも7割方1位取れてるよ。
相手が2000台ならほぼ10割。
しかも操作はスタンダードだ。
パーツ構成は試行錯誤したから教えられんけど。

155 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 14:37:29 ID:o7HCR7KE1JA 0
機体コストがメンタルに影響するなら星座X29つかえば?
読んだ限り148にはX29の方があってるだろうからそのまま使った方がいいと思う
それにどうせ右側もLV20いくんだし気にしない方がいいよ
ただX29とラプだと機体特性が違いすぎるから転換するならATDの方がいいと思う
これは創造だが148は大型機そのものが合わないんじゃない?


156 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 14:57:40 ID:6MB88T6RpVU 0
>>154-155 X-29Aを魔改造する事も視野に入れて考えてみます。ただ、なんだかんだ言っても
自分の腕のなさを機体コストで補おうという考えも捨てきれないので、もう少し悩んでみます。

実をいうと、乗り換えるなら ATD-0 か、 YF-23 を候補として考えていたんですが、
大型機が向いてない可能性があるなら、YFは候補から外した方がよさそうですね。

あと、星座機は ノーマル機がLv.7になったタイミングで出てきたので、その時点であきらめました。

皆さん色々とアドバイス有難うございました。

157 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 15:11:02 ID:l4wUrozRnBM 0
>>148
スロット数に縛りがあった頃は魚からX29に乗換え黒蜘蛛や心神を使ってました
機動がクイック且つ味噌ラグ無し機体が好みなので
今はスロット数が増やせるので素味噌の与ダメ(1確ライン)と相談しつつ初期コストも重視
個人的には蜘蛛(特殊がビミョー)か心神(速度に難有り)をお勧め

158 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 15:20:42 ID:rWvIeMrboRw 0
発射ラグは大いに影響ありますね。
B7Rで酢味噌特化のPAK-FAと同じく酢味噌特化のファルケンで飛んでみると違いがよく分かりますよ。

159 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 15:43:59 ID:45O5iHMtLhQ 0
>>156
機体Cstの数値は目安に過ぎないから、数値を上げることを気にするより「必要な性能を強化する」ようにした方がいいよ。

極端な話、必要無くても空いてるスロ(MISCとか)に訳もなく高いパーツ付けてもCstは上げられる。でもそれで強くなったりするとは限らない。

うちの機体も見栄はってCst重視すれば2000近くになるけど、最適化重視でセット組むとCst1800台後半に収まっちゃうのがあるよ。Cstの数値は実力値じゃない。惑わされないように。


160 名前:名の無き英雄 :2015/09/09(水) 15:55:18 ID:ijq2bwGA5TI 0
スロット拡張とレベル解放によって初期コスト差は以前よりそうとう縮小してる
ほかの人もいってるがパーツによるコストの増加は性能・成績には何の関係もない。自分のやり方に合わせてパーツ組まないと意味ない

ここまでのレス読むと、機体選択以前の部分で分かってないことが多すぎだと感じる
初心者スレにいくほうがいい

161 名前:名の無き英雄 :2015/09/10(木) 08:04:57 ID:Nl0maK6+j6s 0
154書いた者ですが参考程度に。
X-29の機動に慣れてるとATD-0もドンくさく感じますよ。何とか満足できるようになるのはLV14から。(F-22程度で大丈夫ならATD-0の方が良いですが)
そこまで育てるならX-29をそのまま強化した方が良いと思います。
ちなみにX-29、ATD-0、F-22はリーパーがどれもLV15ですが、X-29が一番稼げてます。
慣れを差し引いても他に引けを取らない強さです。


162 名前:148 :2015/09/10(木) 08:45:39 ID:66DSKamXL0A 0
たくさんの方からのアドバイスいただき感謝しています。

不調の原因は立ち回りや機体のクセなんかによるところが大きいと思って、ここまで色々と
手を尽くしたつもりだったんですが、どうもそれだけではないような気がしてきました。

機体の取り回し易さや、細かな性能を含めてX-29Aが一番自分に合っているんだとしたら、
わざわざ乗り換える必要もないのかもしれませんね。

あと、使ってて一番楽しい機体という観点からもX-29Aは及第点をとる機体だと思いますし、
もう一度この機体を見直すのもいい手かなとは思えてきました。

みなさん、どうもありがとうございました、

163 名前:名の無き英雄 :2015/12/19(土) 11:53:14 ID:1Douo6bFpfA 0
未だに新規にミラージュやらスパホ薦めるってどうなのかね
それでなくても微妙な機体だというのに
スタートダッシュしたかったらチケ交換機体一択だろう
高額架空機でもない限りこれでいい

164 名前:名の無き英雄 :2015/12/19(土) 12:20:11 ID:fCwCD7OYufk 0
繋ぎとしちゃ良いんでない?

チケ交換機体を使うって点は同意するが、やりはじめのガチの初心者には左端の機体を強化しながらツリー進めるのが良いだろう。

だから強化費も前と比べて大分安くなったミラージュとか蜂のほうが収入の少ないルーキーには大分優しいんでないか?
チケ交換機は星座機でもガチ初心者からしたら最初は強化しきれんだろう。
発注費は格安でも、次の強化費も馬鹿高いし、研究進行も多少遅い(これは誤差か)

筋違いな事書いてたら堪忍してちょ。

165 名前:名の無き英雄 :2015/12/19(土) 12:40:08 ID:u/ovfn0oWoY 0
書き方の問題だろう。

極端に書くと
「ミラージュお勧めだけどどう?」
「チケ交換機体しか有り得ない。他は××だ」

166 名前:名も無き英雄 :2015/12/19(土) 12:56:35 ID:rXtNLDN9KG2 0
メビウス乗りだが、ラグ緩和にデータリンクと素ミソのスピードは必須だと思う。

167 名前:名の無き英雄 :2015/12/19(土) 14:59:08 ID:Pc1fWT0erOk 0
扱い易いF-4 20thでもLV5まで57万
ミラージュならLV7でも10万かからないんだからな
どっちが初心者に優しいかなんて明白だよ

168 名前:名の無き英雄 :2015/12/19(土) 16:41:24 ID:P+jSb5D+EVY 0
チケット交換機はダメとは言わないが、高コスト化している場合が多いから撃墜されての即、復活の消費クレジット、待機復活の時間がかかる傾向がある。
 時間制限でそれは痛いよ

169 名前:名の無き英雄 :2015/12/19(土) 17:43:59 ID:gPGtdf+WKKE 0
メリットとデメリットが付随した選択肢を提示するならWikiにまとめてから誘導したほうがいいだろう
それに、初期高性能機ほど強化費用が高いんだから、コストパフォーマンスを考えたら最適解なんて出るわけがない

でもまあ、永遠に議論する様相はこのWikiらしいけどね

170 名前:名の無き英雄 :2015/12/19(土) 18:08:45 ID:gPGtdf+WKKE 0
いや、永遠にってなんか悪意っぽくなるかな
新しい情報や機体が来る度にってことね

171 名前:名の無き英雄 :2015/12/19(土) 21:13:27 ID:jpSPMCzRdpE 0
最適解なんか出るわけない 俺もそう思う。
でも"1択"とか"明らか"って人もいるのが面白いよな。

172 名前:171 :2015/12/19(土) 22:45:31 ID:PuR9lh0V6qA 0
すみません、過去の発言を批判するつもりはありません。ただ、人によって考え方の変わる機体性能自体が面白いなってつもりでした。

173 名前:名の無き英雄 :2015/12/19(土) 23:24:35 ID:1Douo6bFpfA 0
目標機体やルートによって効率のいい踏み台機体なんて変わるし
そこには強化する/しないも含まれるよな

で、みんなLv上げる前提で話てるわけね
そりゃ話もかみあわんわ
だったらいくつまで上げるの?って話も必要よな
ただ>>168のような視点が出てきから煽った甲斐はあったわ

>>164
Lvいくつまで上げる前提なのかわからんけど
左端ではF-4E外してミラージュ薦めるだけの優位性が見えないんだよね
扱いやすいさならF-4Eに軍配が上がるだろう
F-5Eやドラケンの名が上がらないのは仕方ないだろうけどさw

174 名前:164 :2015/12/20(日) 01:03:29 ID:qdVQOZST7es 0
>>173
そうらのー
ミラージュなら最低限LV8位までかの。7→8に上げればDFは大きく育つから紙耐久の欠点はある程度は解決出来る。
+コクピット保護装甲有れば尚良しか。

ぶっちゃけ優位性はあんまし考えて無かった。
ミラージュを推したのは特殊兵装の扱いやすさかな。
4AAMに4AGM、初心者の立場になって考えてみればロックして撃てば勝手に大体複数当たるから扱いやすいって認識になると思ったからさ。(4AAMは当たりやすいかと言ったら怪しいが…)

175 名前:164 :2015/12/20(日) 01:28:07 ID:qdVQOZST7es 0
あ、間違えた。
ミラージュのDFが大きく上がるのは8から9に上げる時だったぜ。
CからC+をぶっ飛ばしていきなりBに行く上がりを見た時は冗談かと思ったぜ。

176 名前:名の無き英雄 :2015/12/20(日) 01:49:41 ID:1fwn7bEPaGU 0
火力・命中率比でスコアが高いのは対地なので、最初からAにして対地したほうが稼げる
でも全員で対地したら緊急の対空で止まる

じゃあ両用のMで対地対空担えばとなるが、FAに比較して火力が低い
とすれば初期火力の高いチケット品を使うのは良い選択肢、に見えて、速度と誘導が酷くて対空が無茶
しかしパーツを付ければ解決する、体感だが戦闘時に効果の高い速度Sと軽量誘導の取得を勧めたい

「機体はチケットのM、レベル上げは高額、パーツ取得は特定個所を優先しよう、マップは初期の5つを選べ、後は好きにやれ」

F-4EやMirage上げるもあり、ってかこの辺の選択肢に大差はない印象

177 名前:名の無き英雄 :2015/12/20(日) 10:42:24 ID:+UofDiwfsZ2 0
そもそも本当のルーキーの頃は、赤や橙一確出来る機体も兵装レベルもないし、他に先んじて美味しい高得点タゲをかっさらい続ける機動力もない。

なので、手近な黄タゲ撃破数で稼ぐ方が現実的で、威力よりもなるべく弾数やリロを上げる事を優先させて、誘導低くても当たる地タゲ狙いの方が安定はしやすいと個人的には思う。

178 名前:名の無き英雄 :2015/12/20(日) 16:43:53 ID:b83MSAMvXzo 0
実際のルーキー時代思い返すとミラージュ使った時はAAGUNが尋常じゃない位痛い。
欲しい機体の乗り継ぎだったりするからLv5以上に育てるのはちょっとね・・・
初心者向けに書いてあるF-4GでLAGM使って稼げの方が安定してた(装甲があるんでAAGUNに対してマシ
あの頃は軽量フィン付けてやっとSP系敵機に当たるって感じだから稼ぎは対地メインだねぇ・・・
自分は当時ドロのJR猫で稼いで進めたからチケ交換の機体次第で良し悪しが変わるね。
値段が高いからLv上げる事なんて碌に出来ないがそれでも性能でどうにかなったし
初心者の頃はSなんて珍しい方だと思う、1600か1700レートぐらいからSが安定し始めるような腕前と機体性能になるからなぁw

179 名前:名の無き英雄 :2015/12/20(日) 18:18:31 ID:U5k4hl+8ZIA 0
レート1900だかどうしよう、S安定なんてほど遠いよ〜。

180 名前:名の無き英雄 :2015/12/20(日) 18:32:26 ID:8uZzKt2rZLg 0
簡単なマップを8人でやれ

181 名前:名の無き英雄 :2015/12/20(日) 19:43:01 ID:791N0pGL+/s 0
スレチの基地外にかまうのやめれや

182 名前:名の無き英雄 :2015/12/22(火) 04:50:25 ID:9WXyEqhHYEs 0
ここの所のチャレンジで左側~中堅機を色々と使ってみたけど、やっぱ色々と辛いな
特別機体なら多少はマシなんだが、育成費用が右側機と大差ないので、やっぱり継続使用
しようって気が今ひとつ起こりにくい…

まぁ、魔界を見るだけの気力と財力があれば別なのかも知れないんだけどね

183 名前:名の無き英雄 :2015/12/22(火) 07:13:03 ID:r//KUZ5KPEs 0
>>182
コスト1500以下部屋を主戦場にしてみてはどうでしょう?
左側機体だと10~15LVでもS・Mパーツに抑えればたくさん積めますし、
火力はHPAAやSAAM、GPBやLASMなどで補えば赤TGTも充分食えますよ。

184 名前:名の無き英雄 :2015/12/22(火) 08:50:45 ID:9WXyEqhHYEs 0
コスト1500部屋にも当たり外れがあって、魔界臓器の巷と化した部屋では焼け石に水にすらならない…
まぁ、そういう部屋なら手持ちの最強機でもダメなんだけどねw

185 名前:名の無き英雄 :2015/12/22(火) 18:43:32 ID:dWMv6OFEZaQ 0
なんかすまん。
狩るつもりは無いんで、チャレ部屋にはしてないんだけど、1500カツカツ同士でやるのが楽しくて立ててます。

186 名前:名の無き英雄 :2015/12/22(火) 19:37:37 ID:MFMJdYUFCaU 0
1500コスト内に収めるには色々あるけど・・・一番大事なのはスロ拡張度合いが一番大事になる。
橙タゲ一確という火力を持ちながら酢味噌誘導パーツガン積みとかできるから侮れないというかw
この影響か機体セットシミュレータにかなりお世話になる様になったしww

187 名前:名の無き英雄 :2015/12/22(火) 19:52:08 ID:ZLGYuoCzwX6 0
コスト1500制限部屋建てて
魔改造のパーツ抜きコスト1500と
弱さを補うパーツ盛ってコスト1500じゃ勝負にならなかった
最低限MISC系パーツ捨てて1500以内に収まる機体を作るべきかも

ケロとナゲトルイベントはカオスになりそう

188 名前:名の無き英雄 :2015/12/22(火) 20:24:03 ID:9WXyEqhHYEs 0
魔改造機はパーツがスカスカでも、速度と射程で突っ走られて手が付けられないよね

189 名前:名の無き英雄 :2015/12/22(火) 20:55:31 ID:ZLGYuoCzwX6 0
全く勝てる気しなかったね
1500制限用の機体より、現用機体を1500に制限した方がいいね

まぁ1500制限用の機体を用意しちゃって後悔中なんだけど

190 名前:名の無き英雄 :2015/12/22(火) 22:49:46 ID:5vb6qaF4Fa2 0
出来上がってるセットを自由にレベル変えられるかと思ったら、一々作らなきゃいけないと知った時の脱力感。

191 名前:名の無き英雄 :2015/12/22(火) 22:55:36 ID:EymS6Go8TkY 0
>>179以降は全部スレチなんで別所でよろしく

192 名前:名の無き英雄 :2015/12/23(水) 01:54:29 ID:o68RgPlswV6 0
全部?最初の3つはともかく、あとはほぼ機体の性能の話じゃないのか?

193 名前:名の無き英雄 :2015/12/23(水) 07:22:03 ID:ELwn72gr6wY 0
確かに機体の話も出ていたけど、馬鹿には見えない特殊な字で書かれています

194 名前:名の無き英雄 :2015/12/25(金) 16:41:12 ID:fALinulpLO2 0
ナバロ「馬鹿には見えない戦闘機を作った、これで勝つる!」
レサス人民「ふざけるな馬鹿税金のムダ使いだ馬鹿そもそも機体どこだ馬鹿」
ナバロ「お前ら見えてないのかよぉ!?馬鹿はどっちだヴァーカ!」
レサス愚民「あんだとドーン」
~クーデター勃☆発~

…というACEXのまとめは置いといて、結局同じような機体とプレーヤーが活躍するのな制限部屋。

195 名前:名の無き英雄 :2015/12/25(金) 17:08:09 ID:xDOKEtVs24U 0
制限したとて、所詮はスケールダウンさせただけの従来の縮図。

196 名前:名の無き英雄 :2015/12/26(土) 00:36:49 ID:J3Mg6mSH/XA 0
HHを取り敢えずLv5迄引き上げたが、Lv10迄引き上げた時の性能はどうなんだろう?
使った事ない機体なんで、よく分からないし、規格外使うか悩む。

197 名前:名の無き英雄 :2015/12/26(土) 11:01:28 ID:DAdbxZBNgTM 0
>>196
自分でやってみて初めて本当にわかる世界がある。今自分がLv.上げてみたい!と思うか、もう上げたい意欲がないと思うか?

自分の素直な意思に従うんだ。


198 名前:名の無き英雄 :2015/12/26(土) 12:06:47 ID:Y1v6zLt9o4M 0
HHをとりあえずレベル10で使ってみた感じは、機動が重たい感じなのと、特殊兵装が独特な感じだから最初は使いにくいって思ったかな
ここら辺は慣れてくればなんとかなると思うけど、他に気になる機体があるなら、先にそっちを育てたほうが良いと思うよ
HHは特殊兵装のレベルも5くらいにして、はじめて使えるタイプの機体だからね

199 名前:名の無き英雄 :2015/12/26(土) 12:35:51 ID:J3Mg6mSH/XA 0
>>197、198
嫁機はX-29で、マルチはノーマルX-02を使ってるんですが、X-02は良いんですが、
ベルクートの特別機Lv12でも重く感じるんですよね。
HHの4連発は魅力ですが、重いなら考えモンですね〜。

200 名前:名も無き英雄 :2015/12/26(土) 21:36:41 ID:Z0bMHDfD6IQ 0
HHドロップしたが今はそれどころじゃない
分かってもらえるかな?

201 名前:名の無き英雄 :2015/12/27(日) 01:56:05 ID:ZsBUkPDcJ76 0
それどころじゃないなら、勝手にすればいい。
他人に分かってもらう必要もないだろ。


202 名前:名の無き英雄 :2015/12/29(火) 10:43:38 ID:dg1ci1/vAEI 0
確かに 正論
他 いけや 楽しむのは純粋にゲーム

203 名前:名の無き英雄 :2015/12/30(水) 10:16:16 ID:AAwCDq33dxM 0
>>199
ベルクトの特別機Lv12が重く感じるようでは
HHのLv10機動は アタッカーと同等くらいに思えるよ
ロールとピッチはパーツつけないと重い

204 名前:名の無き英雄 :2015/12/30(水) 11:13:57 ID:q8gspqJXI+E 0
>>203
アタッカーと同等位⁉︎
そんなになんですか⁉︎
ロールは今もL付けてますが、ロール&ピッチ……………。
キツいなぁ〜。
やっぱ、後回しにしますかね。

205 名前:名の無き英雄 :2015/12/30(水) 12:24:37 ID:7Mg/8nsXWkI 0
アタッカー同等と一口に言っても、
Lv.1 ハリアーとLv.20 フルバックじゃ雲泥の差、月とスッポン、鯨と鯵の差がw

206 名前:名の無き英雄 :2015/12/30(水) 15:46:36 ID:q8gspqJXI+E 0
>>205
カンストや魔改造したA-10は早いとは聞いた事はありますが、
どうしてもアタッカーって聞くともっさり感じてしまうし、普段は嫁機のX-29EXのLv12乗ってるので、アタッカー並と聞くとやっぱり躊躇してしまいますねw

207 名前:名の無き英雄 :2016/01/02(土) 10:56:58 ID:KYCDPguiWwc 0
普段、鈍足で定評のあるアタッカーに乗ってるんで、他は何に乗ってもモッサリと感じないw

208 名前:名の無き英雄 :2016/01/02(土) 15:31:32 ID:GOhkYJePyjA 0
HHってWikiによればLv10でも運動性がB+止まり、確かに重いだろうな
725マルチでさえA+かSになるのに妙に低いのが気になる
もし手に入れても倉庫で眠るだけになりそうだ

209 名前:名の無き英雄 :2016/01/02(土) 16:14:17 ID:nzJ8oBSn6yw 0
所詮、性能ゲージのSだのAだのBだのは、目安にしか過ぎんけどな。

例えばハリアーとかLv.20まで行くと速度S+だが、実際はスゲー遅いまま。頭でっかちにパラメータだけ見て分かった気になっても、実機の使い心地は実際に使わなきゃわからんよ。

210 名前:名の無き英雄 :2016/01/02(土) 19:39:44 ID:O+PN/H0/GaM 0
えぇ?そうなの?
じゃ、あのパラメーターって各機ごとに基準が一致していないって事なの?

211 名前:名の無き英雄 :2016/01/02(土) 20:12:41 ID:4h4gPgv1TZo 0
正確に言うならばパラメータはその機体の総合性能なんだよな…例えば速度なら
・加速性能
・最高速度
・減速性能
の統合値なので同じパラメータでも
・加減速が早いが最高速度が遅い(X-29
・最高速度は早いが加速が遅い (アフターバーナー無し機体全般
とか特色が有るってのを209は言ってる

212 名前:名の無き英雄 :2016/01/02(土) 20:47:21 ID:O+PN/H0/GaM 0
そうなんですか、ありがとうございます。

新機種育てようと思ったら却って迷ってしまうな…

そういうのってどこかで分かりますかね?
買って試してのお楽しみ?

213 名前:名の無き英雄 :2016/01/02(土) 20:47:29 ID:nzJ8oBSn6yw 0
そうそう。
例えばMOBILITY性能の中にはピッチ、ロール、ヨー等の旋回性は勿論、加速や減速も含まれる。減速(ブレーキ)はハイGターン等にも影響するからね。

AIRやGROUND DAMAGEも、味噌の威力だけではなくて、味噌速度や誘導ロック速度、射程、機銃も含めた総合的な戦力を含んでる。

214 名前:211 :2016/01/02(土) 21:52:52 ID:4h4gPgv1TZo 0
あと豆知識追加しとくと
・機動力>安定性能で差がありすぎると機敏過ぎて機体に感性が付きやすい(後方視点で全力ロールすると分かりやすい
・逆に安定性能>機動力だと俗に言うモッサリとした感じになる(攻撃機全般
・安定性能はオートパイロットの能力も含む(・・・ような気がする(体感的には)

215 名前:名の無き英雄 :2016/01/03(日) 01:31:41 ID:CWKM7iU4ETE 0
機体ごとに違うピッチ、ロール、ヨーの性能もパラメータに無い部分だし・・・

216 名前:名の無き英雄 :2016/01/03(日) 08:48:01 ID:u9h/J3wImEc 0
HHもロール関連のパーツをつけても、対して変わらないような印象があったのもこれが原因なのかな?
確かに、安定性があるから、対地攻撃がしやすいような感じだし…

217 名前:名の無き英雄 :2016/01/03(日) 10:47:35 ID:6KZX/Aow7Vg 0
F-15系はブレーキが弱かったり スホーイ系でも34はブレーキが強く、慣性が強めだったり
上手い人はこのあたりもきちっと理解して動かしてる。

218 名前:名の無き英雄 :2016/01/03(日) 15:16:32 ID:Fp8k0xb6FfA 0
Bf109-FA-なんかはSPはFだけど、加速は物凄く良いからジェット機がいてもミッション開始直後は先行出来るしね。最高速が低いからすぐに頭打ちになって抜かされるけど。

219 名前:名の無き英雄 :2016/01/03(日) 16:31:04 ID:+ct+LA5ADNY 0
まあマージ号もだけどレベル10で2400くらいしか出ないもんなあ


220 名前:名の無き英雄 :2016/01/03(日) 16:35:56 ID:CWKM7iU4ETE 0
>>216
XFA-27HHはロールだけ良いぞ・・・可変時には更にやや良くなる
むしろピッチとかヨーの方が強化した方が良い機体だと思う。
パーツ付けずにいろんな機体を動かしてみると何か必ず鈍い(重い)のがあるから
そこを強化してやるとかなり強くなる事も・・・

221 名前:名の無き英雄 :2016/01/04(月) 11:54:32 ID:GJ+XU/DDTBE 0
機体レベル低いうちはロール強化すると、モッサリ感が軽減される。

特にエキスパート操作だと、旋回の初動は主にロールだから、これが遅いとピッチだけ速くてもダメたからね。

ある程度のレベルになればロールは足りてくるので、ピッチやヨーの強化重視にしてる。


222 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 03:07:43 ID:EpFhyBVCAlg 0
最近、開発が進んだのかXFA-27-HHが威張りだしたなw
俺も昨日ようやく落ちたけど、育てる余裕が…
しかしMSTMだっけ?アレでB7R出てみたいなぁ。

223 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 04:36:22 ID:cDB4RE087qE 0
HHのMSTMLv5で特味噌改修LつけてもMig-31ワンパン出来なくて涙目

224 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 07:33:30 ID:9V5HeLC35Ww 0
レナフラHCAAレベル5に改修L付けてやっとこさMip31ワンパンのレベルなのに、似たようなMSTMでしかも725マルチで出来るわけないだろ・・・

225 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 10:04:23 ID:DLFTIWDUSog 0
んだ。マルチに火力を期待してどうする
立ち回りと手数で勝負しなきゃファイターの劣化版にしかならんよ

226 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 17:34:19 ID:HEz9Gdl5ero 0
750コストのファイターでのHCAA(Lv5)+改修LでHHのソレと火力ほぼ同じだよ・・・
火力というか両用なのにさぁ・・・>>233は対空ばかり見ても無意味だと気付かないのか?
MiG-31(Lv13)でHCAA(Lv4)に速度Lだけ乗っけて撃ちまくれば立ち回りと運次第で稼げるし・・・
火力より立ち回りだよな・・・全てのロールに言えるけどw

227 名前:222 :2016/01/05(火) 17:56:37 ID:EpFhyBVCAlg 0
>>224
えっ?もしかしてMSTMってHCAAっぽいの?
地タゲにもロックオン出来るだけ??

酢味噌6連射を期待していたんだが、全然ちがう?

228 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 18:19:49 ID:IKR3WU92vBA 0
特殊は機体初期コストとロールに依存。
素ミソっぽくはあっても火力は頭打ちだよ

229 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 18:28:43 ID:iueLmSt70MM 0
>>227
通常機でMSTM使ってるがHCAAとは似てるようで結構違う
機体レベル10で酢味噌と射程が並ぶから酢味噌とほぼ同じ感覚で使えるし火力自体かなり高めだからHCAAというより酢味噌に近いかもしれん

230 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 20:56:13 ID:EpFhyBVCAlg 0
>>229
ほう、ツリー機でそれなら特別機のHHなら…
ってこの場合逆かよ、
さらにLV10とか、もうね(´Д`)

300万落ちねえかなぁ…5~6回w

231 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 21:17:38 ID:HEz9Gdl5ero 0
>>227
リロードが比較的早いけど素の火力はHCAA以上・・・だけど運用方法はHCAAと大体同じw
つまりロックして連射するからHCAAが最も近い運用方法なんだ。
まあLv5の素で対空なら橙一確、対地はXSAM以下を一撃・・・モスクワのECMを二確だな。
>>229
違うか?使ってみたけどHCAAみたいに弾速強化だけで橙一発、赤二発で撃ってる。
素味噌と織り交ぜて使ってるが両用版HCAAと感じてる。

232 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 22:17:57 ID:RfgErEK+GdU 0
>>226
週末にひたすらB7R廻してる俺からすればMig-31ワンパンは結構重要


クレガホシイ…

233 名前:名の無き英雄 :2016/01/05(火) 23:07:56 ID:HEz9Gdl5ero 0
>>232
まあMiG-31一確出来りゃモスクワだってかなり手早くなるし・・・
そこまで来ると今度は赤のSu-47とかT-50が微妙な位置になるけどw

234 名前:名の無き英雄 :2016/01/06(水) 14:06:12 ID:MayLu9IUxZc 0
年末位からやっと円卓でベルクト、パックファをワンパンで沈めれる様になりかなり楽になった。

235 名前:名の無き英雄 :2016/01/07(木) 16:12:01 ID:X6+CrJJO7w2 0
赤1確になると「下手の鉄砲、数撃ちゃ当たる」ができる。
円卓も途中までびりでも、最終で赤タゲ撃ちまくりになると逆転もある。
モスクワで空が湧いた日なんて・・・
もちろんDLはクイックリロード。

236 名前:名の無き英雄 :2016/01/07(木) 16:36:12 ID:DX5TJoN8I0M 0
「下手の鉄砲、数撃ちゃ当たる」をやるには、威力の前に相応の弾数が必要だな。

高威力でも少ししか撃てないと、虎の子の弾を無駄遣いでしなくて慎重になっちゃうか、

何も考えず撃ってるとあっという間に空っケツになる。

237 名前:名の無き英雄 :2016/01/07(木) 17:08:39 ID:1nyWl+1orPk 0
6AAM120発(もち橙一撃死)のうちの黒猫に隙はない

238 名前:名の無き英雄 :2016/01/07(木) 17:28:30 ID:scQT8RxgIEI 0
6AAMの数打ちゃ作成なら、弾数が一定以上あれば後はリロード速度の問題だろ
仮に200発あっても何も嬉しくない
結局のところ、ある程度の精度がないと意味ないで

239 名前:名の無き英雄 :2016/01/07(木) 22:35:42 ID:Rn3oXdt2X0w 0
「宝の持ち腐れ」にならないように気をつけなければ。
もっともうちにそんな優秀な機体は無い。

240 名前:235 :2016/01/08(金) 09:31:30 ID:zku2s0S8Uno 0
>>236
失礼、摩改造機の素味噌の話でした。まぎらわしくてごめんなさい。

241 名前:名も無き英雄 :2016/01/09(土) 01:10:20 ID:Kl4zvC8A6fA 0
F-14-R2-をレベル9まで上げたが、性能やばいな!コスト800クラスってこんなに性能やばいのか!

242 名前:名の無き英雄 :2016/01/09(土) 01:45:55 ID:UglADUH03oo 0
Lv19にすればHardが楽しいことになるよ

243 名前:名の無き英雄 :2016/01/10(日) 17:11:00 ID:55Y3xttd1Z6 0
ATD-0をやっとガッコンしたので、誘導と破壊のプランM乗っけて試運転したんですが、エラい良い動きしますね。
やっぱ、ひよこシリーズは共通して良い動きする様に設定してあるんですかね?

244 名前:名の無き英雄 :2016/01/10(日) 19:50:50 ID:tM1jeGqtufg 0
ナゲッツ搭乗効果によってプレイヤーのテンションあがりパフォーマンスが向上
稀にMVP取ってピヨピヨ言わせたくなる
とかならある

毎回やって部屋から退室者続出しても困るので一日一回位が適当

245 名前:名も無き英雄 :2016/01/11(月) 06:41:58 ID:ARzfnEmZ0bE 0
よく考えて見ると最新機より優秀な、F14ておかしなもんだな( ̄0 ̄;

246 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 08:25:39 ID:z12z4tjEjkc 0
よく考えたらAC自体おかしなことだらけだぞ(笑)
無理矢理解釈するなら、ヨンコイチとか整備してない最新機と、職人技でメンテされたF14とかかな。

247 名前:名も無き英雄 :2016/01/11(月) 08:58:02 ID:ARzfnEmZ0bE 0
A10がマッハ2で、F35を抜いていったらビックリするだろうな

248 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 10:34:45 ID:oGrNX/cdDNo 0
よく考えての現実との違いで、
おかしなところがないゲームなんてあるのか?
ってか、現実通りのゲームなんて面白い?

撃墜されたらマジでプレイヤー死ぬとか、
機体強化にリアルな額で現金請求されるとかw

249 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 10:53:58 ID:FiifZlmXQO6 0
まあでも猫で800とかは流石にインフレしすぎてるよな~
これでランキングラプター上方修正なかったらスロット拡張pt、開発費用ともに差別され過ぎだと思う。 リーパーとかならどうせ-1なら850位にはして欲しいところ。

250 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 11:44:44 ID:gKAIax6fn/w 0
リアルに考えれば、機体が小さいほど小回りが利くんだから、
戦闘機より小さいミサイルが、戦闘機より小回りが利くのも当然で、
戦闘機側の機動性がどれだけあっても、必ずミサイルが上回ることになる
INF世界は戦闘機の性能がおかしいんではなく、ミサイル技術が低いだけと言えるのではないか

安物量産してそうだしw

251 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 11:52:03 ID:sECWQSbAjDY 0
ミサイル積みすぎ耐えすぎはよく言われるネタだな。
リアルとは程遠いが、そうでないとACではない!

252 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 12:28:10 ID:EkMF3KrDss2 0
Cst1500以下部屋でやるのが定着してきて、
イベント終わってもこのまま行けそうな気がする。
むしろ機体制限なしより気楽。

1500以下のベストセット見つけたら、
拡張したスロは余ってるからこれ以上要らないし、
機体Lv.上げも単にコスト制限ボーナス(経験値)の微々たるUPだけが恩恵になっちゃうな。
Lv.19 スロ38まで育てたアタッカーがあるが、余って無駄になったLv.とスロが虚しいぜ。

253 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 13:09:36 ID:geHpmSb8ZQI 0
俺は1500セット作るのに、ARMパーツ優先で速度・機動パーツ落としてるから、
ビミョーにフラストレーションがたまってる。速度パーツ外したA-10は遅いぞ。

254 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 13:30:41 ID:wgr2iS3lGyo 0
>>248
その昔、乗機がやられたら緊急脱出装置ボタンを押さないと戦死 →セーブデータ削除の鉄騎というゲームがあってねぇ・・・
専用コントローラーの2スティック+1シフトレバー+3ペダル+40以上のボタン(全部機能割り振り有り)というトンデモリアル志向ロボゲーだったなぁ…
楽しいんだけど入口が狭すぎる(ソフト+専コンで2万円)という難問だったしリアル志向が良いわけでも無いのよね

255 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 15:26:58 ID:ZVzz+m6frjk 0
なんだそのゲームw 今売り出したら絶対フルボッコに叩かれるなw

256 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 16:51:59 ID:V+PE7lEHa8g 0
これだけ聞くとそ~見えるかもしれんが発売当時はコレが面白そうに見えてな
コクピット視点で起動から何なかなにまで全部やれるんだよ 起動も一個一個ポタンポチポチしてな?
ワイは箱もってないからできんかったが・・・ 今専用コンとかとんでもねー金額付いてるんだべな

257 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 20:04:37 ID:X/UQA66Zr12 0
エスコンはシューティングであってシミュレータではない
機体性能の設定に不満があるのならフライトシムでもやってれば?

258 名前:名の無き英雄 :2016/01/11(月) 21:00:45 ID:35RQOw2cRFY 0
まあエスコンはリアルと玩具の間じゃないとね・・・チョロQはかつてそうだったが玩具により過ぎて消えた。
どっちに寄り過ぎてもつまらないからバランスが難しいんだよ。
もっと機体ごとに特徴は出してほしいね・・・

>>254
持ってなかったがアレ凄いよな・・・
説明書も凄かったぜ機体に関する説明とイラストが乗ってて説明書とは名ばかりの操作マニュアルとなってた。
>>255
鉄騎という初代Xboxにおいて伝説を残したゲーム・・・
実質操縦シミュレーションゲームと言うトンデモゲーでハッチ閉めて起動からイジェクトまで手動w
何とお値段19,800円・・・うっかり構想通りにやってたら約7万という値段になりかねなかったそうな。
その流れを汲んだ重鉄騎がなんと箱○から出ております(Kinectメインなのでご注意)
ちゃんとロマンの塊である自爆ボタン搭載ですよ!(尚フロムソフト開発ということでお察しください

259 名前:名の無き英雄 :2016/01/12(火) 07:42:43 ID:dMHHAae8dgA 0
>>258
チョロQ…消えてはいないけどな。

260 名前:名も無き英雄 :2016/01/12(火) 14:38:27 ID:ZWWJIvN2nE+ 0
最近スタンダード育て無くなったな
特別機の星4つばかり育ててる
在庫が多いしスタンダード育ててるより手っ取り早いしな
そろそろスタンダード機体の意味が無くなってきたな長くやつていると

261 名前:名の無き英雄 :2016/01/12(火) 17:15:07 ID:SKsjLdlXPtY 0
最低Lv15は欲しいからOT考えると特別機はそんなに数育てられないですわ


262 名前:名の無き英雄 :2016/01/12(火) 17:35:58 ID:OosMxzLvtIg 0
特別機は魔改造費用的には全然手っ取り早くないw
性能面では多少低くても、ツリー機はスキンでお着替え出来ると気分がガラリと変わってお得感倍増。

という価値観もあるのよ。

263 名前:名の無き英雄 :2016/01/12(火) 17:51:59 ID:rnCeIFq8Ghw 0
ツリー機のスキン寄越せと言う欲張りな特別機乗りもいるしな

264 名前:名の無き英雄 :2016/01/12(火) 18:22:06 ID:NDIbVuP2jR2 0
特別機の利点は標準機と違う兵装や性能で楽しむ事かな・・・
最大の欠点はその特別機を手に入れられるかという事だよね。
極度に入手制限されたら手に入らんし、ドロップしなかったら乗れない等など・・・

>>259
家庭用ゲーム機だとほぼご臨終じゃん・・・昔のは知名度あるけどHG以降は・・・
名作が多く沢山の人の記憶に残ってるのに新作が約8年も音沙汰無し。

265 名前:260 :2016/01/12(火) 18:51:05 ID:OoySx8sdIU2 0
意見ありがとう(^_^)
おれ現在のうち魔改造は3機体スタンダード
2機体は特別機これから機体は多少、特別機ふえて6対4で特別機になるだろうな
なにせ在庫が多いし、まだ手付けてない3機体ある(星4つばかり)だが、クレが着いてこないけどな

266 名前:名の無き英雄 :2016/01/13(水) 00:48:18 ID:4XUUkuH6pIA 0
やっぱし特別機体ってなんか育てたくなるよね。
何でだろう。
お蔭で配信開始当初からの最古参特別機ADFX-01-1が一番LVが高い。
あと1LV上げれば冒険野郎だぜ。

ツリー機も特別機もどっちも魅力的だわ。
特にツリーはスキンの種類が多く来る場合と魔改造はOT書の必要がない。
特別機は兵装が違ったり、元からの性能の底上げに機体カラーデザインも違う(一部例外あり)
てのがね。

267 名前:名の無き英雄 :2016/02/06(土) 08:53:27 ID:hAggmR8WGUI 0
ツリー機はカッコいいスキンが出ると、特別機みたいな乗りたい育てたいモチベーションが一気に高まる。

268 名前:名の無き英雄 :2016/02/06(土) 09:07:28 ID:EPNeqY4/wsQ 0
ホントそれ。

震電の洋上迷彩とかかっこよすぎて一気にLV10迄育てたわ。

269 名前:名の無き英雄 :2016/02/06(土) 13:39:26 ID:k4mLOPPTaIE 0
なんだかんだで着せ替えできるのって大きいですよね。
あと通り名貰えるのも。

270 名前:名の無き英雄 :2016/02/06(土) 14:54:18 ID:tYCybUhujjE 0
震電の洋上迷彩、ほんとカッコいい!
…のだが、wikiの誰かのせいでイメージがw

271 名前:名の無き英雄 :2016/02/06(土) 17:19:58 ID:iTD5sl2tdLU 0
もしかしてロリコンイメージですか?w

272 名前:名の無き英雄 :2016/02/06(土) 17:21:39 ID:iTD5sl2tdLU 0
ところで弾頭(MSL)LLってパーツ出ると思います?

273 名前:名の無き英雄 :2016/02/06(土) 20:59:45 ID:3cw7rf9utuI 0
>>272
無いと思う・・・火力は一撃に拘っても今度はスロットの消費の問題になってくるし
そんな超火力になるとコストも高くなるしTDMの一試合がもっと短くなる。
特殊兵装用ならLLはあっても大丈夫だろう・・・組み合わせが難しいからな

274 名前:名の無き英雄 :2016/02/07(日) 22:11:01 ID:328XaatgJoo 0
デブ専用弾頭LL
威力は上がらないが弾頭がふたまわり以上巨大化。
命中しやすい・・かも知れないw

275 名前:名の無き英雄 :2016/02/07(日) 22:41:23 ID:ozxBubOhMCs 0
いらねえっつのアイマスの機体。
金箱出るときはチケ30枚かアイマスの機体ばかり。・・
300万とか出たことないわ。
丼だけケチってんだコレ


276 名前:名の無き英雄 :2016/02/07(日) 23:18:30 ID:qRRmgYlOA4U 0
100万~300万のドロップ期間は2月1日でもう終わってるよ

277 名前:名の無き英雄 :2016/02/08(月) 07:13:24 ID:FQo8UKlFgQg 0
アイマスは、コンプしちゃえばもう出ないから、出しきっちゃえ。

278 名前:名も無き英雄 :2016/02/08(月) 13:46:09 ID:p1g/pZ0GW6A 0
そしたら、チケ×30しか出なくなるよ(^_^;)

279 名前:名の無き英雄 :2016/02/08(月) 15:42:05 ID:FwZUomz8pFI 0
備蓄×3とかなら可能性高いよ。諦めることない。紙切れも来月にはいい機体来ることを願うといい

280 名前:名の無き英雄 :2016/02/09(火) 02:40:12 ID:AhK6v0UoB5A 0
アイマス機は比較的高額でチャレンジの御指名が多いラプターやTyphoonやRafaleなんかが出ると有り難いな
ただB-2Aは体験版としては良いけど、一度乗ったら倉庫行き…

281 名前:名も無き英雄 :2016/02/09(火) 08:03:42 ID:cpdwG75Ach6 0
1つアタッカーを使ってる人に聞きたい
F14bは、どうなんだろう兵装は何がいい
ほとんどF.Mどちらかで、やっていたから分からん、教えてください


282 名前:名の無き英雄 :2016/02/09(火) 10:33:22 ID:8qBGvScColQ 0
>>281
ぺル猫も通常も武装変わらんから武装の話だけど、GPB、LAGM、SFFSとアタッカーのうまいところを全部持ってるような装備ですね。GPBは使いどころを選びますが、LAGMはいろいろ使えるし、SFFSは万能ですね。
機動がいいのでペル猫だとマルチとおんなじ感じでできると思います。

283 名前:名の無き英雄 :2016/02/09(火) 10:36:43 ID:gTI3LA5YUjA 0
F-2-EX-
売り文句は加速を犠牲にした速度特化って話なのでテストフライトでデータ取ってみた
Lv1、コンプLL、ノズルL、高度300固定
F-2-EX-
最高速度2845、加速時間約29秒
比較対象(レベルなど条件は同一)
F-14B-PC-
最高速度2901、加速時間約26秒

コスト下のぺル猫に完敗じゃねーか!?

284 名前:名の無き英雄 :2016/02/09(火) 10:50:15 ID:DjAmIW0Vdlo 0
>>281
ボムキャットのチャレンジが来る可能性があるので、余裕があるなら規格外前までは改造したいい。
特別機じゃないF14Bだと初期コストが500と低いので、特殊兵装の威力の低さが課題になりますね。
あとwikiのコメントによれば機動性が低いので、アタッカーを本格的に使用するならフルバックか
ストラプの方をお勧めします。
特殊兵装ですが、ステージによって有利不利がありますが黄メインなら4AGM、
石や剣ならGPB、艦隊TDMだとSFFS、モスクワだとFAEBがお勧めになりますね。

285 名前:名の無き英雄 :2016/02/09(火) 10:59:28 ID:DjAmIW0Vdlo 0
すいません、誤字がありました。
「ボムキャットのチャレンジが来る可能性があるので、余裕があるなら規格外前までは改造した方が
いいです」
が正しい文章です。

286 名前:281 :2016/02/09(火) 13:46:48 ID:cpdwG75Ach6 0
ありがとう、なにせ空戦ばかりりだったから
アタッカーのこと、なにも知らすまにやって来た、本当に助かります

287 名前:名の無き英雄 :2016/02/09(火) 13:47:30 ID:FWqB+T7x1E+ 0
兵装として、クセがなく使いやすいのはLAGM。素味噌が届かない遠距離へ高速な狙撃を可能にしてくれる。ただ、攻撃範囲はそんなに広くないので殲滅力は高くない。

GPBは硬い敵に。ただ、扱いに多少慣れ必要。範囲も狭い。

SFFSは威力も範囲殲滅力も極めて優秀。だが扱いにかなり慣れ必要。使いこなせないとタゲがいない箇所ばかりで炸裂したりする。

288 名前:名の無き英雄 :2016/02/09(火) 14:38:18 ID:H4URqZEhVR+ 0
SFFSはマジで使うならカスタムしてレベル5にしてクラスターの弾数増やした爆撃重視型かな?使うならだが。

GPBはノーロック(標的以外をロックしながら別目標をねらい投下、またはいわゆるエクスカリバーやストーンヘンジなどのロック強制無効)で使えば範囲型としても美味しい。

しかし相性の良さとなるのは訓練次第かな。



289 名前:281 :2016/02/09(火) 16:17:28 ID:cpdwG75Ach6 0
ありがとう、助かりました
努力してみます

290 名前:名の無き英雄 :2016/02/09(火) 17:40:02 ID:toj+veUzYf6 0
M、Aはミッションや条件で兵装使い分けたほうがいいよ

291 名前:名の無き英雄 :2016/02/09(火) 19:54:32 ID:vNoEW8t0DhQ 0
GPBはロックするときは切り替えにコツが要るよね。
確か、着弾地点に近いところをロック…だったはず。
いったんMSLで目標をロックしてから、GPBに切り替えると今までに近いロック運用できるよ。

そういう煩わしさがないのがSFFS、着弾まで時間かかるけど。

LAGMはミサイルだから、運用しやすいね。
上二つの運用に慣れると火力・範囲に不満を覚えるかも。
ただ射程は随一かな。

292 名前:名の無き英雄 :2016/02/09(火) 20:15:28 ID:56fIBkH48Vs 0
GPBは射程覚えとくとロックする前に投下して狙い通りに落とせるよ!
あと狙ってる目標が極端に近くてタゲしている目標が画面外や遠いなら手動で出来る。

SFFSの欠点は最低Lv3じゃないと性能が発揮しずらい・・・残りは範囲調整がめんどい

LAGMはお手軽対地兵装だけど範囲微妙でAD TANKとHVY ARTILLERYしか特効が無い。

293 名前:281 :2016/02/10(水) 08:25:44 ID:16prYZPkxtw 0
朝、見てビックリ
ありがとう、本当に助かりました

294 名前:名の無き英雄 :2016/02/10(水) 11:31:09 ID:RLBm/yCTXpI 0
SFFSはとにかく着弾が遅い。
いつもライバルに先に喰われて、自分のは大地を耕してるよ。
でも嵌れば気持ちイイので、止められない。

295 名前:名の無き英雄 :2016/02/11(木) 15:32:36 ID:dMHHAae8dgA 0
いっそのこと、
GPBはロック機能オフ固定にしたいぐらいw

296 名前:名の無き英雄 :2016/02/11(木) 19:17:23 ID:tkxlaa36Wi2 0
>>295 分かる!UGBになれてしまってロックが不便。(微妙な距離の2つのタゲの間だ狙いとか)
一応、△連打で擬似的なノーロックになる。

297 名前:名の無き英雄 :2016/02/11(木) 21:37:59 ID:G7rStm2GtUE 0
鍛え上げたSFFSを全弾シンファクシに当てるとすんごい気持ちいいよね!
始めた当初はあんなにカッチカチな堅い堅いシンファクシがトロけるように沈めれるからね。
皆で頑張って何とか沈められるか否かのシンファクシが今や高スコアのご馳走にしか見えないw。
艦隊TDMの空母やバトルクルーザーだってタイマンなら楽勝よ!タイマンならな・・・

298 名前:名の無き英雄 :2016/02/11(木) 22:38:21 ID:R5mTzMRH5xc 0
>>295
そうすると高速域でのGPBが使えなくなるからアドリアとコモナで稼げなくなるからやだなー

299 名前:295 :2016/02/12(金) 15:35:02 ID:IU9HwXNQRmY 0
GPBチャレとかで少ない弾数を補うべく、複数タゲを巻き込む位置を狙ってる時に、
よし、ここで投下!と思った瞬間に勝手にピパー移動してロック、思惑違いの所に投下(結局一発で一タゲのみ)というのが頻繁にあってさ~。

精密爆撃という意味では正しい動きだし、オレが下手なだけなんだろうけど、対地兵装で唯一GPBが苦手な理由なのさ。

300 名前:名の無き英雄 :2016/02/12(金) 16:24:56 ID:EcBx5Y8dYMs 0
>>299
むしろ高度3000m前後飛んでロックしない距離保った方がよさそう・・・
ロックする距離が酢味噌に近い感覚なんで憶えておいた方がいいよ!

301 名前:名の無き英雄 :2016/02/12(金) 17:39:11 ID:zq7IGJK5+i6 0
爆撃機のMGPBも対象なら直ぐ終わったのにな・・・

302 名前:名の無き英雄 :2016/02/12(金) 21:36:39 ID:PeyEfXXAZc6 0
GPBはアヴァロンで案外強い
ガンタワーやらバンカーやらクッソ硬いのを一発で破壊できるのは気持ち良い

303 名前:名の無き英雄 :2016/02/12(金) 22:08:50 ID:cfVy8ovCUoE 0
LV10くらいのAなら普味噌1発で破壊できるんじゃね?

304 名前:名の無き英雄 :2016/02/12(金) 23:28:23 ID:K8HCx8sQoCo 0
まぁ低レベルチャレ機体ならね?

305 名前:名の無き英雄 :2016/02/12(金) 23:34:59 ID:PeyEfXXAZc6 0
アヴァロンダムのは特別硬いから高レベルでもミサイル一発は無理

306 名前:名の無き英雄 :2016/02/13(土) 00:27:47 ID:98T7XRh+PGU 0
ダムについてる赤タゲとICBM、ガンタワーはストラプLv20の破壊力L、弾頭Lでも2発必要だから、威力だけなら圧倒的にGPBの方がある。
ストラプならGPBLv5でICBM以外は確かGPB特攻付きで1確だったはず。
アドラーは高すぎて私には検証不可だな。

307 名前:名の無き英雄 :2016/02/13(土) 01:54:30 ID:pL45IMTsFmQ 0
計算機だとアドラーLv..20の威力特化にしてもガンタワーはもちろんバンカーでさえワンパンには届かない
逆にGPBLv.5は強化パーツなしでもコスト675以上アタッカーでバンカー一発
ガンタワーは特効有りのようなので現時点のGPB持ちアタッカーなら全機が一発で壊せるみたいだ

308 名前:名の無き英雄 :2016/02/13(土) 06:23:56 ID:0QFFPu7SAS+ 0
ちなみにCst600以上のアタッカーならLv1のGPBでもガンタワーが一発だから、
コスト制限で経験値稼ぐには丁度良いですよ。

309 名前:名の無き英雄 :2016/02/13(土) 08:38:14 ID:GZd5Khnc/jI 0
>>300
なるほど高度でロック回避か、今度試してみる。

310 名前:名の無き英雄 :2016/02/13(土) 20:08:57 ID:JXQ4ocN1gHo 0
高レベルアタッカーならガンタワーは味噌1発に機銃少々だから、GPBなんかチマチマ投げていたら
その間にゴッソリ持ってかれる

311 名前:名の無き英雄 :2016/02/13(土) 21:16:27 ID:XHvxotlOg0U 0
アヴァロンのダム上ガンタワー破壊には
ダメージ5000要るんだけど、
ストラプLv.20に弾頭Lつけた素味噌でもダメージ3192。
残り1808を機銃少々で・・は、結構厳しいかも?w

312 名前:名の無き英雄 :2016/02/13(土) 21:18:38 ID:NOYIRZV/t0o 0
>>311
F-2Aなら弾頭にLパーツ積んで
LASM2発か素味噌2発でOKだな

313 名前:名の無き英雄 :2016/02/13(土) 21:26:19 ID:GZd5Khnc/jI 0
それが旦那、
GPB Lv.5になら、パーツ無しで
ダム上ガンタワーが一発ざます。


314 名前:名の無き英雄 :2016/02/13(土) 21:30:52 ID:GZd5Khnc/jI 0
いや、違った。訂正。
GPBはLv.1でも特効ありで一発だった。

315 名前:名の無き英雄 :2016/02/13(土) 21:36:58 ID:0tylGv7bQlM 0
ベルクトのQAAMに弾頭Lと破壊Lつけて2確
機銃狙うみたいに遠くから撃ち込んでる

あとダムの黒いタゲって反対側の黒いとこもダメージ入るんだな
これならダムの内側からも攻撃できる
最近やっと気付いたわ

316 名前:名の無き英雄 :2016/02/14(日) 08:16:42 ID:M64mUrYXIfo 0
さっき気づいたんだが、スロットが44個になってるな、
しかし、Lv20で初めて42になるんでしょ?
自分最高Lv15なんでだれかLv20機で確認できませんか?

317 名前:316 :2016/02/14(日) 08:18:18 ID:M64mUrYXIfo 0
ちょっとわかりづらいかな、
あの、パラメーターの所のスロット枠が増えてるけど
積めるようになっていますか?

って事です。

318 名前:名の無き英雄 :2016/02/14(日) 09:25:13 ID:EuwkgFB3BvE 0
>>317
ずっと前からある、ただの空枠じゃないの?
多分42以上には増えないと思うよ。

319 名前:名の無き英雄 :2016/02/14(日) 09:36:13 ID:8nlvqWC9UZ+ 0
>>315
あれ、サンドイッチみたいになってるから、上や前後で当たる
間にあるのは全面露出してるからAAMでも当てやすいけど、発射角度がついてるとサンドイッチに当たらん・・・

320 名前:名の無き英雄 :2016/02/19(金) 15:33:47 ID:7fMoEc+m6WY 0
いまさっきTDMやってリザルト直前にフリーズした・・・ホストさんすまぬ・・・

321 名前:名の無き英雄 :2016/05/30(月) 02:08:52 ID:BNxseidUNq+ 0
なんか最期のスロ拡張の為の必要ポイント偉く少なくなったな

322 名前:名の無き英雄 :2016/05/30(月) 08:40:07 ID:wvipAKVXdt2 0
>>317
一応レベル30まで用意されてるらしいから、その分のスロットだとも言われてるね

323 名前:名の無き英雄 :2016/05/30(月) 08:44:25 ID:6DIgHZhhEiE 0
>>317
ずっと前から見た目上のスロ空枠は44個見えるが、
現時点で実際に増やせるのはMAX42個のままだよ。
まぁ、もしも将来的にLv.25や30を解放した場合に備えたリザーブ枠だろうね。
ただ、今の流れだと使われないまま終わりそうだけど。

324 名前:名も無き英雄 :2016/05/30(月) 09:50:29 ID:g09IRL1rchY 0
>>322
レベル30まであるの?
俺個人としては、スロ拡張と
パーツ枠拡張だけでいいわ、
益々、現実とかけ離れていきそう
今でも、かけ離れているけどね!

325 名前:名の無き英雄 :2016/05/30(月) 10:01:35 ID:wvipAKVXdt2 0
愛機の性能が上がるのは嬉しいが30解放されたところでそこまで育て上げるクレジットも確保できないだろうしなぁ

326 名前:名の無き英雄 :2016/05/30(月) 11:23:01 ID:erlY7OVql+A 0
>>325
そしたらLv.20までの価格が値下がりするんじゃないかな?

327 名前:名の無き英雄 :2016/05/30(月) 11:47:19 ID:6DIgHZhhEiE 0
>>326
バンナム性善説やなw

328 名前:名の無き英雄 :2016/05/30(月) 11:48:20 ID:RMoo8/Yql8Y 0
30までデータあるという噂はずいぶん昔にあったけど
パーツによる性能増加の性質を踏まえるとその分のテーブルでしょう
Lv30まで開放するなら内部的には更に上のLv分のテーブルが必要になってくる

329 名前:名の無き英雄 :2017/01/17(火) 20:43:27 ID:t7qnyHYuD3c 0
初期からやってないからわからないんだけど、開始初期のレベル上限ていくつだったの?

330 名前:名の無き英雄 :2017/01/17(火) 20:59:49 ID:QIiBQA9KV72 0
>>329
LV.10

331 名前:名の無き英雄 :2017/03/28(火) 03:44:47 ID:kXkg6hydhgQ 0
標準MSLのパーツやデータリンクでのリロード短縮ですが

回路S=破壊S 12フレーム(0.4秒短縮)
軽回路 18フレーム(0.6秒短縮)
回路M=破壊M 24フレーム(0.8秒短縮) ←DLベーシック
回路L 30フレーム(1秒短縮)
破壊L 36フレーム(1.2秒短縮) ←DLリロード+
となってました (複合した場合は乗算ではなく加算)

ここからが本題でデータリンク2種類の
・0.8秒短縮 誘導UP ロックオンUP (ベーシックセット)
・1.2秒短縮 (クイックリロード+)
0.4秒の差は大きいものなのでしょうか?


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