機体性能議論スレ3

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機体性能議論スレ3

1 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 12:04:20 ID:Ews1RANFsrg 0: 初心者に扱いやすい機体や機体ツリーの進め方を議論する所です。

■前スレ
機体性能議論スレ2
http://gwiki.orz.hm/bbs/read.php/acinf/1411718291/
2 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 13:06:02 ID:n2/FBKrtSsw 0: >>1 乙。
初心者に扱いやすい機体って何？グリフィン？
3 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 13:49:37 ID:UbKvstDsaZo 0: ファイターだとＭｉＧ-29かF-15C
マルチロールだとMirage2000
アタッカーだとF-4G・ハリアー・A-10かな…

個人的には、F-15C→MTDへのルート（1）、Mirage2000→F-15Eへのルート（2）を開けて行くと良いと思うが…
今月だと泥機のグリフィンは凄い良いけどね＜改造費高いけど
序盤は優秀な泥機/チャレンジ報酬機で進める方が良いと思うよ
4 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 14:05:12 ID:Ews1RANFsrg 0: >>2
初心者の頃は選択肢が限られるから、ほぼミラージュ一択って感じになるだろうね
これは中盤まで使える良機なので、まずは入手しておくのが吉
これに慣れる頃には初心者卒業なので、あとは趣味で選んでも問題ないでしょう

ファイター入門ならF-15Cが良機だし、上ルートのパーツを睨むならMiG-29Aをついでに育てるのも良し
アタッカーならAV-8Bで始めるのもいいけど、少し頑張ってF-2Aを手に入れれば、後々まで主力機に出来るのでベストかな
まぁ、序盤最強のファイターとアタッカーはレンタル機なんだけどｗ
5 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 18:21:44 ID:B6LD8h/sNdo 0: >>4
ミラージュは初期購入してすぐ飛ばすのはあまりよくないかも・・・機動は低く紙装甲・・・
慣れてないとうっかり低高度に突っ込めばフルボッコですよ？
少し育ててから投入した方が比較的落ちにくいかも・・・それまでF-4Gがいいかな
もっと機動性を求めるなら紙装甲だが機動性・速度の良いF-5Eもいいかな？
まあ>>3が言うように購入費用の低い泥機とかが性能が優秀だからなぁｗ

パーツ的に通常ミソの軽量フィンは有効だし軽量コンプレッサも・・・
特殊は速度Mがあるだけでかなり変わるからなぁ・・・
6 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 19:44:20 ID:Ews1RANFsrg 0: ミラージュを買う頃のF-4Eはもっと酷い機動性なので、乗り換えたら天国ですよｗ
ファントム育成コースも試してみた事があるけど、ミラージュコースとの比較では
より貧乏で獲得パーツも少ないという結果でしたねぇ
7 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 19:59:07 ID:QyzPVoN/Uw6 0: うーん、だけどミラージュって汎用性高いからねえ。マルチらしいマルチなわけだし。
強化に成功すれば４連ミサイルを空と陸に撃ち込めるし。

ただ、ハリアーは速度が遅いから置いていかれ、離脱もしにくいから、落とされやすいんだよなあ・・・。
ミサイルコンテナとしては有能なんだけど。

ドロップ機来たけど・・・グリペン・・・アイマスとか純正機とかいるんだけど・・・・。使ってあげれてないなあ。
作るだけ作って眠らせてしまっている・・・。
8 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 22:23:19 ID:xaq8FFJ+NaQ 0: 蜃気楼か～懐かしい～レート1700弱までお世話になりました、良機だ
9 名前：名の無き英雄 ：2015/04/07(火) 01:02:48 ID:HZYWJ79JJ7I 0: 初期に直でストE目指した俺はハリアーを買った
ミラージュ買ったのはだいぶ後だ。チャレンジなかったら今でも買ってないわ。
10 名前：名の無き英雄 ：2015/04/07(火) 02:55:17 ID:lyDImeTyj9I 0: 序盤で苦しむのは機動性と加速力・最高速の類じゃないかな？
射程短いし、ダメージ弱い、追尾も弱いとなるとね
地タゲ…それも黄を狙った方がスコアが伸びる

そこら辺を踏まえると4AGM/LASM/LAGMのマルチロールで泥機/チケ交換機
通常枠だと蜃気楼（4AGM/4AAM/SFFSで全部使える所が凄いよなｗ）
あとはF-4GをLv4まで開発進めてUGBに変えて素味噌中心で仕上げるのも良い
（F-16XLも良いんだが、結構開発が混むからなぁ）

UGBや4AGM辺りが兵装Lv低い間は有利になると思う
ただF-5Eは上位互換のsin/ps機ほどの活躍が出来ないだけにあまり見ないね
ハリアーは速度が遅く、アフターバーナーが焚けないって問題が在るので
チームの機体構成によってはハブられるんよね
コレはA-10や爆撃機でも起き易いんだけどｗ
11 名前：名の無き英雄 ：2015/04/07(火) 04:33:36 ID:fytPnzPIXW6 0: 2月末に始めたアカウントはいきなりDTと春香ラプターが落ちてきたから、
チマチマ稼いぎつつSu35の1つ前と素ラプターの2つ前までツリーを進めたらパーツもいい感じで揃ってきた。
週末にDTとHRをLv10にしたらジオンはあと10年は戦える
12 名前：名の無き英雄 ：2015/04/07(火) 17:11:16 ID:5oOmCi8qZoc 0: >>10
自分は序盤最高速と機動性で苦しんだ・・・近いレートの部屋入っても回りの速さが上なんで
機動性は地味に重要・・・F-4系以外は装甲が心もとないのでSAM回避の為に機動は大事
装甲も低いとAAGUNの微々たる物でもかなり痛い・・・
速度が低い機体はマップ次第だと思う、モスクワだと移動範囲は狭くて機動性重視になるけど
アヴァロンやアルプスに油田は移動距離が長いので速度重視・・・
黄色と橙をメインで食わないと中々資金が溜まらないのも・・・きつかった
13 名前：名の無き英雄 ：2015/04/07(火) 20:22:53 ID:qS/us5GiuR2 0: 素猫や燕が高価で買えなかった頃が懐かしい
当時、WDイベもドロップ桜猫をレベ2にやっと上げて参戦だったかな
A10スキンも肝心のA10が無かったのでスルー
機体限定初めてのTDMに素隼で挑み蜃気楼だったかにボロボロにされたわ
チラ裏済まん
14 名前：名の無き英雄 ：2015/04/08(水) 01:37:24 ID:UVLNk/EGD0E 0: 今は価格改定が入ってて購入費が目減りしてるから、そんなでもないけど…
以前は超蜂→電蜂で気が狂うかと思ったねｗ
序盤の金が稼げない頃ってレベルも中々伸びなくって、Lv4の2nd兵装開けるのすら結構厳しくって苦しんだ
結局、メインで使ってたのは特別機で通常機はチャレンジに必要な場合とかだけ使ってたくらい
(それも、無理そうなのは最初からスルーしてたし…)

今、ホント購入費が安くて良いよなぁ…
15 名前：名の無き英雄 ：2015/04/08(水) 09:51:20 ID:NrodKrYK3rw 0: しばらく見ない間にマルチ弱体化した？
ミサイルの誘導と威力下がった様な気がする。
16 名前：名の無き英雄 ：2015/04/08(水) 10:12:21 ID:HUJbwOBBlW6 0: 誘導は知らんけど3月のアプデでマルチの対空攻撃力の弱体化があったらしい
17 名前：名の無き英雄 ：2015/04/08(水) 11:13:04 ID:zF2CmqOs5aQ 0: どのステージでも2確できていたはずなのに、たまにミリ残りするような気がしていたのは
気のせいじゃなかったのか…
18 名前：名の無き英雄 ：2015/04/08(水) 13:45:12 ID:UVLNk/EGD0E 0: >>16
対地も弱体化してるよ＞アタッカーに比べると
どうも満額のダメージが出るのは対空→ファイター、対地→アタッカー＆ボマー
マルチは目減りする…7割くらいかな？
で、ファイターは誘導性「強」マルチ「普」アタッカー「弱」って感じに変わった

あと誘導強化系のパーツの効果は上がった様な気がする
19 名前：名の無き英雄 ：2015/04/08(水) 14:22:29 ID:uTsDvrmsfoI 0: 3月になんか調整あったっけ？
マルチうんぬんは11月の調整のせいじゃないの？
アタッカーのミサイルのやる気のなさは確かに異常だけど。
20 名前：名の無き英雄 ：2015/04/08(水) 14:23:30 ID:fZ765uqRelQ 0: 具体例が出ない情報はデマ
21 名前：名の無き英雄 ：2015/04/08(水) 14:53:58 ID:HUJbwOBBlW6 0: 前のアプデの時にマルチ機の一確セットがミリ残りになったって話があった
俺が見たのはほんの2～3レスだったから勘違いもありえる
肝心のどのスレだったかを覚えてないｗ
22 名前：名の無き英雄 ：2015/04/08(水) 17:50:23 ID:RgFtZrEbnBU 0: 3．サービス運営について
…また、弊社はより多くのお客様に本サービスをより楽しんで頂くことを目的として、お客様への事前の通知なしにゲームバランスの調整を行うことがあります。
当該調整には、ゲームルールの変更やパラメータの増減等の本サービスの内容変更が含まれます。…
23 名前：名の無き英雄 ：2015/04/09(木) 13:42:35 ID:OD6tv9MvO+Q 0: MSLは設定値以外の要素でも微妙に威力が変わるよね、角度とか
24 名前：名の無き英雄 ：2015/04/14(火) 17:26:18 ID:b5JJ1iSOfaA 0: ハードとかじゃなくて？
ハードは若干敵が堅くなってるよ
25 名前：名の無き英雄 ：2015/04/15(水) 18:04:23 ID:ihkJmNqF04M 0: ステルス性能もわかりやすくパラメーター表記すればいいのにな。
26 名前：名の無き英雄 ：2015/04/15(水) 19:22:20 ID:FDQgxgLbgVY 0: 角度、場所、そういった要素だね。思わずノーロックで近くに落として着弾判定とか。＞ミサイル
27 名前：名の無き英雄 ：2015/04/18(土) 23:33:55 ID:X2i+FBxYDdI 0: リロードL単体と、
リロードM＋破壊力増強プランS
だとどっちの方がリロード早いんですかね？
28 名前：名の無き英雄 ：2015/04/18(土) 23:39:38 ID:rmO/YcNmBiM 0: >>27
最近、機体パーツのスレに書いた。
攻略wikiの値ならリロードM＋破壊改修のはず
29 名前：名の無き英雄 ：2015/04/18(土) 23:44:20 ID:X2i+FBxYDdI 0: 他人に訊くばっかりなのもアレなので自分で試してみた
リロードL単体で4.0秒
リロードM＋破壊増強プランSで3.8秒
くらいだった
30 名前：名の無き英雄 ：2015/04/19(日) 00:55:14 ID:HQY0udcFOyo 0: >>29
素晴らしい。
31 名前：名の無き英雄 ：2015/04/19(日) 01:08:40 ID:xSH9FysreTU 0: おぉ…二枠埋めるけど破壊力微増+リロード微短縮なのね
弾数が足りないって事態は殆ど起きない事を考えるとリロM+増強Sの方が有利なのかなぁ＞空き枠＆スロ数次第だけど
32 名前：名の無き英雄 ：2015/04/19(日) 02:15:58 ID:k/xOUiMthB+ 0: マジか！いいこと聞いたありがとう
威力S＋リロLを改めてくる！
33 名前：age ：2015/05/08(金) 07:06:44 ID:gP+I+vVbLco 0: 1周年を目前にシステムアップデートのお知らせが来ました。
2015/5/12(火) 19:00〜5/14(木) 11:00 予定
公式告知待ちだけど↓の希望ある？
①機体性能の上限解放される対象機体(Cst基準、特別機の対象-非対象)
②上限解放に伴う再上限
③機体性能の向上範囲
④機体Lvによる搭載スロット数増加、見直し
ひとこと

俺は希望も込めて
①Cst600以下、特別機も対象
②機体Lv30
③機体Lv15にBody,ARMS系全てのLパーツを付けた以上の性能
④機体Lv10からLv1上昇毎に1スロット増加。
専属機体を選ぶ。
34 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 07:45:59 ID:xxCNasgf056 0: 自分はとりあえず、①特別機のレベル解放を希望です。
ここ数か月特別機（天使、ナゲッツ）しか使っていないので
35 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 08:25:49 ID:WO6o3yMXPKU 0: >>33
の意見に対して
①は賛成。ただしCst制限いらない
②Lv30までなどはいらない（MOなど扱いきれん）
さらに「射程」をどうするか？3500mオーバー？新人＆中堅者とベテランの部屋分けをきっちり制限しないと（機体レベルなどで）、
とんでもないことになるぞ。今のLv１５機体（射程2920m）でも無双状態になるのだから・・・
一方的にスコアを取られる方が面白いと思うことはあるまい
（イベント上位で名前の出る奴で、新人狩りしてスコア取ってる奴もいることだしな・・・）
③それは面白そう
④それは大歓迎するが、L15～以上からだな
さらなるLv開放・・・最大の問題。クレが怖いぜ（今のバンナムに良心などはあるまい）
36 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 09:33:49 ID:3WdgZarg8LQ 0: >>35

新人狩りの人ですね、ネット上自分が公開した動画見ると、ランキングイベント（協同）のポイントは2800（燃料１）くらいにもなります。こんな行為はもうチートに近いと言えるでしょう。なんも制限しないと、本当に失望します。
37 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 09:34:21 ID:wUZYDcdRrYE 0: 議論でもなんでもないくせにageるのやめてくれませんかね
38 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 09:44:31 ID:3WdgZarg8LQ 0: >>37

すまない。
一瞬忘れました。
39 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 09:47:02 ID:cs2LMorgkMc 0: >>37
議論はこれからだろ
オレは金曜日が休みだから書いてるが、普通の人の書き込みは夕方～だろ
取りあえず書き込んどかないと、議論にもなりゃしないと思うが・・・どうか？
40 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 09:50:27 ID:cs2LMorgkMc 0: >>37
PS
これは真面目な話だ
age＆sage(?)・・・とか、のやり方がわからない
どうやればいいのか？？
教えて欲しい
41 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 09:55:04 ID:3WdgZarg8LQ 0: >>40

E-mail欄に半角英文字でsageと書けば、ageしないかね。
書かないと自動的にあげる。
42 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 10:01:36 ID:cs2LMorgkMc 0: >>41
ありがとう。
上げると言うのは、BBSの一番上のページに上がる
下げると言うのは、今まであった場所に「このページ」が留まる
・・・と言うことで、良いのですよね
43 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 10:06:36 ID:JhdAhivGl02 0: すみません、こちらからもひとつよろしいでしょうか。
sage推奨のスレはどこを見れば判断つくでしょう？>>1ならわかるのですが…
44 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 10:51:16 ID:MGlP7hXgiqE 0: 常識(これが問題だが)で判断し、しょーもない話題だと思えばsageる。
もともとこのページになくって、書き込みが続いているならsageるべき。
45 名前：名の無き英雄 ：2015/05/08(金) 10:51:32 ID:fqu8nhu1/eo 0: >>43 sage推奨スレは、人目に付くと荒らしや叩きの対象になるスレで、具体的には
紳士スレと、チーム雑談スレがそれに該当すると思います。　これらのスレは基本的には
下の方に沈んでいて人目につかないようになっています。

そのほかは別にsage推奨というわけではないはずです。

ただ、ageる　というのは特に目立たせたい発言があるとき、たとえば広く回答を求める質問
などをするとき、掲示板の一番上に上げるために使われるので、あまり頻繁に使われると、
その目的が十分に果たせなくなってしまう可能性があるため、避けた方がいいです。

ただ、特に問題のないageにも突っかかってくる人がまれにいますが、これは過剰反応でしょうね。
お互い、相手や周りを思いやる気持ちを持つことが大事ではないかと思うのですが。

頼まれもしないのに余計な出しゃばり説明失礼しました。
46 名前：40、42 ：2015/05/08(金) 11:32:07 ID:xeP6BLiODEE 0: >>44、45
ありがとうございました
47 名前：名の無き英雄 ：2015/05/09(土) 00:44:29 ID:ddUGkNuhmiI 0: 他のスレが熱いな…
>>35
射程か、射程も現状の40mだったか50mのまま伸びてLv15に50mで750m246ftか現状900ftくらいだから1200ft位まで問題なくない？
48 名前：名の無き英雄 ：2015/05/10(日) 15:02:34 ID:skU6TrE1/tA 0: 機体搭載パーツスロット数こんな感じはどうかな？
機体Lv10→11で2スロット
機体Lv15→16で2スロット
機体Lv20→21で2スロット
機体Lv25→26で2スロット
機体Lv30で10スロット
既存の機体Lv15にも適用される。
各区切りには規格外使えるようにチュートリアルチャレンジ追加。
49 名前：名の無き英雄 ：2015/05/11(月) 01:50:53 ID:BjPPxXt6b1Y 0: ここは妄想のゲームバランスを語るスレじゃないんで
50 名前：名の無き英雄 ：2015/05/27(水) 02:19:15 ID:0lFwpkEWtY2 0: 埋まってるなー、機体Lv20開放とスロット拡張で機体性能について、あーだ、こーだ無いのか。
機体性能よりもパーツ性能に依存している所が大きいか。
51 名前：名の無き英雄 ：2015/06/01(月) 15:04:58 ID:G0QWfQfbxxA 0: 先日、WDの機体ページに「6AAM Lv5＋弾頭Mで空オレンジ1確」とあったので、気になって調べたのですが、

ベルクト法だと、WDは補正なしでコスト600の威力、同じくMCも補正＋1なので、コスト600相当とありました。

そこで、MCで6AAM Lv5＋弾頭Mを試した所、Mig-29がミリ残りでした。(弾頭で1確、WDは無いので試せませんでした)
どちらもコスト600相当なのにWDは1確出来て、MCは1確にならないのはなぜなのでしょうか？
どなたか詳しい方が居れば教えて下さいませんか。長文失礼しました。
52 名前：名の無き英雄 ：2015/06/01(月) 15:20:39 ID:rA5mLd/53Ss 0: >>51　あれ？ＷＤでも　6ＡＡＭ　Ｌｖ.5　弾頭Ｍ　だと、Ｍｉｇ-29　ちょっと残る計算なんだけど。
間違ってたらごめんね。
53 名前：名の無き英雄 ：2015/06/01(月) 15:46:53 ID:38Dndi5DyiY 0: じゃあWDは+１ってことなんでしょ
結果がすべて
54 名前：名の無き英雄 ：2015/06/01(月) 17:39:34 ID:bUFhLbtet5Y 0: オレンジタゲの中ではMig29が地味に一番堅いんじゃなかったっけ･･･他のオレンジは一確なんじゃないのかな？
55 名前：名の無き英雄 ：2015/06/02(火) 10:49:47 ID:/QBegFl5krk 0: ミサイルに対する耐久ならMiG-29が一番堅いね
けど機銃はSu-33の方が堅い
56 名前：名の無き英雄 ：2015/06/04(木) 02:52:38 ID:6YZqQ5P7iPM 0: 流れよまずに失礼。
今更パンツ育て始めたんだけど、今日lv6になったから試しにセット組んでみた。
で、一回も試したこと無かったからEGPBテストフライトで使ってみたんだよ。範囲拡大ってどんなもんか見てみたくて。
何あれ、俺にはタイミングシビア過ぎるんだけど…とても協同、TDMでは範囲拡大使えない…
世の猛者パンツ乗りはあんなんスパスパ使えんの!?
57 名前：名の無き英雄 ：2015/06/27(土) 09:44:12 ID:b6LRzWpbpwI 0: Lv16～18 の標準ミサイル射程、Lv18は9858ftの方が読み違えているかも。
検証はテストフライトでロックカーソル出現時のフレームでターゲットまでの距離表示
Lv16@9677ft@○@2949.5m
Lv16@9679ft@×@2950.1m
@@@@
Lv17@9775ft@○@2979.4m
Lv17@9780ft@×@2980.9m
@@@@
Lv18@9848ft@○@3001.6m
Lv18@9858ft@×@3004.7m
Lv18@9878ft@○@3010.8m
Lv18@9879ft@×@3011.1m
58 名前：57 ：2015/06/28(日) 08:17:28 ID:h/4HiPk6Ka+ 0: 9974ftはロックカーソルが薄かったです。方法は>>57 と同じ

Lv19@9972ft@○@3039.4m
Lv19@9974ft@△@3040.07m
Lv19@9975ft@×@3040.3m

ちなみに弾速も計ろうとしましたが、かなりまばらでした。
＃発射距離→破壊までのTIMEを計測し、発射距離までをTIMEで割ったのですが、(体感としては早くなっているのですが・・・)
59 名前：57 ：2015/06/28(日) 13:06:47 ID:h/4HiPk6Ka+ 0: 機体Lv20の射程を確認しました。
Lv20@10071ft@○@3069.6m
Lv20@10074ft@△@3070.5m
Lv20@10074ft@×@3070.5m

まとめLv16-Lv20は30m単位と思われます。
Lv16@9677ft@○@2949.5m(2950m)
Lv17@9775ft@○@2979.4m(2980m)
Lv18@9878ft@○@3010.8m(3010m)
Lv19@9974ft@△@3040.07m(3040m)
Lv20@10074ft@△@3070.5m(3070m)

ft単位で10000ftを超えました。ft→m換算はft×0.3048で算出しています。
60 名前：57 ：2015/06/28(日) 21:16:32 ID:h/4HiPk6Ka+ 0: 機体Lv20の10074ftでダブっていますがそれぞれロックカーソルが見えた、見えないで出しています。
61 名前：57 ：2015/06/29(月) 22:03:46 ID:XUxQCD0Luys 0: やはり需要ないのか。。。

私は結構、欲しかったんだよね。
攻略Wikiの機体ページに反映して下さる心優しい方は居ないかな。誰でも編集出来るんだっけ？

ちなみに機体Lv1-15の射程ってどこかにソースあるの？
62 名前：名の無き英雄 ：2015/07/08(水) 17:49:35 ID:S7n3QgTfNAE 0: 機体Lv1は6500ftあたりだったと思います。
機体Lv15で9500ftあたり。
メートル換算はグーグル先生に聞いて下さい。
63 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 02:33:20 ID:d7bj/vFWHPc 0: ストライクラプターの議論については、以降こちらをお使いください
64 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 03:01:12 ID:O3SppICWh3+ 0: ストライクラプターのライバルは、ホームランラプターであるべきだと思う
65 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 03:38:59 ID:ktlTrtL+AcI 0: 艦隊戦における強力なアタッカー比較（Lv15時点）

速度　FB-22＞Su-34＝Su-34-CN-＝F-2A-60-＝F-2A-NG-
機動　FB-22＞Su-34＝F-2A-60-＞Su-34-CN-＝F-2A-NG-

対艦総火力　特殊兵装レベル5＋威力強化L（複合抜き）×特殊兵装装弾数（回路Lで1.5倍）＝ダメージ計算はベルクト法と機体セットシミュより
FB-22＋GPB　5040×54＝272160
FB-22＋SFFS　1投下2命中＝1858×命中×63＝234108　3命中＝351162　4命中＝468216
（SFFS弱体化の報が不明瞭なため、正確ではない可能性があります）
Su-34-CN-＋GPB　5040×48＝241920
Su-34＋GPB　4800×39＝187200
F-2A-60-＋LASM　6120×48＝293760
（F-2A-NG-とF-2A-SG-は、威力は同等ですがLASMの弾数が2発少ないです）
F-2A-NG-＋RKTL　全弾命中と仮定　912×12×32＝350208
（威力と弾数強化パーツなし、RKTLは60よりNGが2発多いため、NGで算出）

実戦での運用
SFFSを1投下平均3発以上命中させられるなら、FB-22が最強
SFFSが苦手または回避優先なら、F-2A特別機がFB-22に微量勝る、射程も勝る
GPB派なら、FB-22＞Su-34-CN-＞Su-34
RKTLでFB-22＋SFFSに勝つのはFB-22側次第だが、FB-22＋GPBなら85％以上命中で勝る
66 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 04:08:02 ID:j6hRl+qLpEg 0: 今回は数値に表れないがLASMの迎撃率が格段に落ちたのが大きいな
F-2が対艦番長の名に相応しい活躍をしている
67 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 07:56:48 ID:8s1LXIGvsyA 0: おぉ、ストラプ強いな。「強い機体を弱くしろ」って人は「全機体を同じ強さにしろ」って意味なのかなぁ。
68 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 07:59:48 ID:wtsUkPo1NvU 0: >>66
やっぱ気のせいじゃ無かったか。前回の迎撃率でチャレ終わんねーだろ！とか思ってたらあっさり終わって、アレ？とか思ってたから不思議に感じてたわ！
69 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 09:29:57 ID:a4//1ywOhCI 0: >>67
他の機体と相対的にみて突出して強い機体を修正しろという事だと思います。誰も機体に性能差があるのはおかしいという事は言っていないのでよく考えれば「全機体を同じ強さにしろ」という意味ではないということは分かるとおもいますが。
そもそも「全機体を同じ強さにしろ」という考え方ならわざわざストライクラプターを標的にする必要はないのでは？
70 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 10:10:07 ID:suxXnhSsKr6 0: >>68
けど空の彼方にさようなら〜〜が増えたから、立ち回りが変わったのが地味に面倒。
相手F避けながらポイポイしにくくなった。
71 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 10:10:52 ID:xXCfXrvdQqg 0: まぁこういう議論あるのもアタッカー追加恵まれてないワケだしなぁ。泥ニューコムパワーみたいなお値段でなんか超兵器でも積んでるのが出たらそっちに傾くだろｗ　おいらは使う気ないけどね。役割でのダメ補正も頭入れとかな。
72 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 10:17:22 ID:HV2jURssygs 0: そりゃー唯一の７５０アタッカーだもん
強いのは当たり前でしょ
アプデで共同の方ではバランスよくなったし
艦船にＳＦＦＳ耐性付けるだけで十分な気もするけどな

というわけで７００以上のＡをあと４機ほど追加してくださいバンナムさん
73 名前：67 ：2015/08/07(金) 11:03:34 ID:8s1LXIGvsyA 0: >>69　ストラプ批判の人が皆、貴方のように礼儀正しい人であることを願っています。

機体に性能差がある中「突出してる」は感覚なので、「強い機体」に言い換えさせて貰います。
強い機体を下方修正し、次の強い機体を下方修正し、次の強い機体…　を繰り返すと「全機体を同じ強さにする」に繋がると思いますが違うのでしょうか？　（論点のスリカエなんですかね…）
「ストラプだけ」？　>>69さんじゃないでしょうが、ボムクトの時も「ボムクトだけ」と言ってた方がいたもんで。
74 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 11:15:24 ID:ACVv4Xq1Exs 0: Lv20開放でほかの機体をLv20にできるわけだから、相対的に弱体化って言えなくもないけどな。
少なくともコストだけで見ればストラプLv15に匹敵させるならSu34Lv17以上にすればいい気がするが。
そもそも、機体性能が下方修正されたことないし。
特殊兵装も以前のLAGM、UGBみたいに殲滅できる兵装ではないし、別に修正する必要はないんじゃね。

高コスト機が強いのが気に入らないとか言い出してたら、FやMにもこういう意見が出ないとおかしいはずなのに出ないのは、TDM勝てないからかな。
75 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 11:26:35 ID:UEQxz4L67J+ 0: >>73
横レスになるが、全くその通りかと思いますよ。スリカエではないでしょう
問題となるのは、「他より強い」のか｢突出してる｣のどちらに捉えるかという点でしょう
これは個人の感覚でしかなく、突出してると捉えたら修正しろとなるのは分かります
感覚の部分は議論では答えでませんから、あとは運営の判断でしょう
76 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 11:43:13 ID:L8NlWZAOoPM 0: >>74
ストラプ使いの>>74さん
弱体化ヤバイと思って必死だねw
どう弁護しようがTDMの戦果が物語ってるからムリさw
SFFSの殲滅力はモスクワでも凄いしね

さらに「ストラプLv15に匹敵させるならSu34をLv17以上にすればいい」ってかw
自分でストラプ強いって認めてるじゃんw
77 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 12:14:17 ID:ZXj3mwidstk 0: 正直TDMではストラプの火力半端ないからね。足も速いし。一昨日はゾンビストラプ2機相手に防空やっててスコア6万越えするまで叩き落としても押し切られて負けた(ほぼストラプ相手のスコア)。こちらが艦隊を叩ききれなかったのもあるけど。
流石に毎回負ではないけどかなり苦戦するよ。
78 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 12:23:52 ID:BN3GUN94CSA 0: >>76
きみのが必死にみえるよ
初期コストの差が15と17の差てだけのことにしか見えなかったが。こじつけが酷すぎる
それつまり、全機体同コストにしろってことになるが、きみの望みはそうなのか？

ここ、愚痴スレじゃなく議論スレな。論じゃないなら帰れ
79 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 12:42:05 ID:pOoiuJqgzks 0: ストラプの横に並べるcstのAを出てから批判するべき話題
批判してる人はアタッカーのcst差から来る性能と特殊威力の差が開きすぎてることをわかってくれよと思う
あとアフターバーナー無い機体、艦船狙うのは不適当な兵装とか
ストラプが強いのではなくcst750アタッカーはストラプだけ
弱体化されたとはいえ範囲持ちもストラプだけ
対地TDMでアタッカーが活躍するのは当然で
FB-22かSu-34かの現状の高cstアタッカー枠、そりゃ目立つよね
80 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 12:43:48 ID:L8NlWZAOoPM 0: >>78
アンタの解釈が可笑しいぜw
誰が全機体同じコストにしろって言った

TDMの一人勝ち。これは決まりきったこと
SFFSの殲滅力も異常

何が偉そうに帰れだw
81 名前：69 ：2015/08/07(金) 12:54:22 ID:sSWIE4jIoTE 0: >>73
ストライクラプターの修正云々については>>75と殆ど同じ考えです。ただし、ここまで批判が多いとなれば「突出して強い」と言われても仕方ないのでは無いでしょうか?
強い機体の修正ループに入るかどうかは運営次第としか言いようがありません。1つ言えるのは全機体の性能差がなくなるほど修正のループになるならばそのゲームの運営は能無しでプレーヤーは間抜けとしか言いようがありません。
82 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 13:32:12 ID:sSWIE4jIoTE 0: >>81
その「批判が多い」かどうかも一概に言えなくてね。同じヤツが何度も粘着して複数の書き込みしてネガキャンしてる可能性もあって、多い」という印象になってるだけかも知れんよ。
83 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 13:34:57 ID:egKV+T1AM9k 0: >>79
>>80みたいな論理的な思考できないのがファビョッてるだけだよなぁ
84 名前：69 ：2015/08/07(金) 13:57:03 ID:a4//1ywOhCI 0: >>82
そうかもしれませんね。
まぁどのみち判断するのは運営ですからね。修正されれば突出して強かったという事になりますし、されなけばその逆ですしね。
85 名前：73 ：2015/08/07(金) 14:01:18 ID:8s1LXIGvsyA 0: >>80　ストラプ批判の人が皆、（>>69さんのように）礼儀正しい人であることを願っています。

あ～あ
86 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 14:11:07 ID:R524hJXa2bo 0: 全体的にアタッカーの層が薄すぎるってのも問題なんでしょうねぇ･･･
機体コストで見ればストラプ一機種だけがアタッカー内で突出してるから･･･中～高コストアタッカーもっと増えろ～
87 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 14:16:50 ID:egKV+T1AM9k 0: >>86
一応空戦ゲーで花形はFだから
適正な物量だとは思うよ
そこそこ数で回ったフルバック特別機も考慮すれば
ゲーム全体ではストラプ１強というわけでもない
今回のイベントでは高コストA-10が追加
中間ではF-2とA-10にそれらの特別機が埋めている形になっている
88 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 14:36:09 ID:R524hJXa2bo 0: >>87
なるほどなぁ･･･でもやっぱツリーの方にもうちょいアタッカーが欲しい気はする。架空機でも良いから。
TDMの一人勝ちに関しては、ストラプの機体性能ってよりは艦隊TDM自体のスコアバランスの悪さの方が問題な気がする。
PC航空機落とすよりNPC艦隊に攻撃集中した方がスコア伸びる仕様な方がよっぽど問題じゃなかろうか。
89 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 14:50:39 ID:ZdgtQPxdBxU 0: wikiに誘導されてここきたら
ストラプの話ここでしてたのかw
よし！議論頑張ってくれ！
俺はストラプでヒョイヒョイかわしながら勝利に貢献してくるから！
90 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 15:24:46 ID:egKV+T1AM9k 0: >>88
そこらへんはTDMのバランスの話だからもう機体性能の話ではないのでスレチだし
Fの腕次第だからどうにも。Aだって避けに徹してたらスコアなんか出ない。
ちなみにランキングポイント換算は対空スコアのほうが色付くようになっている
91 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 15:32:15 ID:d7bj/vFWHPc 0: ストラプ使ってないけどストラプ擁護派な人の話を聞きたいです
92 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 15:42:32 ID:j6hRl+qLpEg 0: ストラプはもう一部の人間が昔の印象をいつまでも引きずって火病ってるだけだな
どこかの人種に似てる
93 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 16:12:33 ID:RPw1OjmLR9Y 0: とりあえずストラプが暴れまくった時の状況を覚えて多た分だけ出すと・・・
１．味方の制空権確保はなっておらず、攻撃隊を放置してた。
２．チームがアタッカーやマルチにボマーなんだが空戦は考えてない面子だった時とか。
３．200以上レートが上のストラプ使いが居てホストが蹴らずにそのままにしてた。
４．ボムパーツをガン積みしたストラプが居てSFFSの収束で攻撃。

このとこで自分なりの考えとして・・・
１．アタッカーの種類が少ない事で高コストに集まりやすい。
２．SFFSの収束が艦艇にそのまま通用する事（艦艇に耐性が無さすぎる）
３．迎撃の不十分。
まあ>>72の言う通り艦艇に耐性付与するだけで特定機種一強気味なのを分散できるだろうね。
94 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 17:07:42 ID:pOoiuJqgzks 0: 結局、ストラプ以上の高cst機、ストラプ以外のSFFSアタッカーが出ないと
批判は的外れでしかないと思う

ツリー機体増やして欲しいズラ
95 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 17:53:36 ID:R524hJXa2bo 0: SFFSって実弾はコレ？かな？
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/CBU-97_SFW
普通の爆弾やFAEBと違って強力な装甲貫通力が売りというか、装甲貫通が目的の兵器らしいから、耐性持たせるのは設定的に微妙なのかも･･･
それにしても複雑怪奇な構造の兵器なのね･･･
96 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 18:15:28 ID:+jnCGXnMiFw 0: >>91
愚痴スレ含め、ログ読めば色々な意見出てるでしょ

結局、議論スレなら>>80のような会話すら成立しないのが喚いてるだけっていう。
ちゃんと考えある人の修正側の意見も聞きたいのだが。まともな議論はよりよいバランスに繋がるわけだし
97 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 18:24:22 ID:R524hJXa2bo 0: SFFS小爆弾の加害範囲極小化とかはどうだろうか。
はっきり言って滅茶苦茶当てにくいけど当たればデカイよ。当たれば。的な感じに･･･
あぁでも収束爆撃時は元と変わらないか･･･うーん･･･
98 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 18:32:23 ID:RPw1OjmLR9Y 0: >>95
本当ならCBU-87の方だよ～そっちは誘導装置が付いてる代物で子弾にパラシュート付けて誘導の時間を延ばしてる。
CBU-87は装甲貫徹力、破片散布、焼夷弾の汎用クラスター弾仕様があるので本来ならこっちのはず。
F-15EのSFFS搭載方式が完全にCBU-87の搭載写真と一致してるんで間違いない。
99 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 18:37:45 ID:R524hJXa2bo 0: >>98
ありがとう。勉強になります。
100 名前：名の無き英雄 ：2015/08/07(金) 19:52:17 ID:30uYo13K9Gs 0: SODとSFFSは専用パーツで子爆弾が増やせるが、SFFSの方は子爆弾を意図的に収束できるので威力上昇パーツが2つあることになる
そのSFFSを唯一アタッカー補正込で投下できるのがFB-22
加えて、爆弾であるSFFSはCIWSに迎撃されることもないので単体で機能しやすく、同じく高火力なRKTLと違って攻撃に用する時間が短い

また、アタッカーは基本的に特殊兵装で艦隊を攻撃するので初期コストによる攻撃力の差が特に出やすい
しかも機体数が少なく高コスト側がかなり歯抜け状態なので一部機体の攻撃力が隔絶している

機体性能やら搭載兵装やらを後から大幅に変えるのは理不尽だし、SFFSを調整しようにもストラプに合わせるとマルチ側の大痛手になりかねない
リリースしたものを無かったことにはできないしなぁ・・・
ストラプの弱体化より既存アタッカーの強化・救済が欲しい
せめて特殊兵装威力の差だけでもTDMではなくしてほしいかな・・・
長文失礼

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