ゲームバランスを考えるスレ

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ゲームバランスを考えるスレ

1 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 02:11:50 ID:J+FBIHRw5iI 0: 現状の強すぎる&弱すぎる機体や特殊兵装について語るスレ
519 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 00:33:25 ID:G1Y90YH7zBM 0: >>512
>>3 >>12
520 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 00:43:31 ID:Ab7K99nucTs 0: 左側機体とかは性能低い代わりにその分報酬が多くなるとか、開発にボーナスがついたりするように仕様変更されないかね。
それなら新規にも優しいし、左側や中堅機体もコスパに優れて注目される機体もあるかも知れない。
高レート部屋だと右側機体かその特別機しか見られないしね。

現状、F-16XLとかF-14DとかSu-37とか産業廃棄物になってる。
521 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 01:33:57 ID:nUInD2chBK+ 0: >>518
2000と1700がフレだったのでは
522 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 08:37:30 ID:PI3yKdlZYt+ 0: 高レートの円卓とかもうワイバーンと魔改造700〜750ファイターズしか見ないからつまらんよね

低コスト機体になんらかの救済が欲しいとこだ
523 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 09:06:49 ID:J1xwcKRyw+6 0: >>518
チーム分けはフレンド招待除いて、ランダムだからね。バランス云々以前

>>519
ここまで伸びた以上は、スレタイ通り使うしかねーだろ
>>1ならテンプレ扱いできるけど、それ以外は個人の見解でしかない
524 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 09:33:59 ID:iWpAhjfugdU 0: 今まで第2の愚痴スレとして伸びてきたんだから今まで通り第2の愚痴スレとして使えば良いじゃん
525 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 12:23:19 ID:IKvV/ByIu/2 0: どこがだよ。6AAM、SFFSのバランスの話題でかなり伸びたんだよ
愚痴もあったが客観的な色んな意見も多かった。愚痴スレだと思ってるのは愚痴しか書いてない人だけだろ。
第二の愚痴スレ自認しちゃったら、じゃ愚痴スレと統合でいいよね、にしかならない
526 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 13:11:31 ID:iWpAhjfugdU 0: 愚痴スレと統合で良いじゃん
このスレは要望スレと性能議論スレで事足りてたところに無駄に乱立されたクソスレのうちのひとつに過ぎない
527 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 13:52:36 ID:KT15vCZDXUE 0: >>520
一応、開発は低コスト機の方がサクサク進むハズですが…
528 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 14:08:02 ID:Q34CTPaShrE 0: >>520
序盤に使える機体が弱くて、
奥にある機体が強いならゲーム的には普通のことなんだが。
529 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 14:22:43 ID:Il9bmBtjCzg 0: >>525
多分このスレ自体を気に入らない人が居るんだろうね

俺もこのスレは今のままで良いと思うし変なのはまぁスルーすれば良いでしょ

ってかたかが匿名掲示板で愚痴が気に入らないとか見なきゃ良いだろと
掲示板依存性にも程がある
530 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 22:15:22 ID:BsQpouSo6do 0: いうてもこれRPGじゃなくて戦闘機愛でるキャラゲーみたいなもんだから星座的な高性能機体もっと増やしてほしいわ
531 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 22:45:50 ID:QO2XIQXorTk 0: あ、RPG…?
532 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 23:09:05 ID:HP10bSjzlKk 0: >>530 ないわ〜辛いわ〜。
533 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 23:44:07 ID:nquEHLt5WXI 0: >>527
>>528

そういう意味じゃなくて開発のボーナス(大きく進歩した)とか報酬上がってくれないのかなーと思っただけです。もう気にしないでください。
534 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 09:44:47 ID:bMFAVWMt/cU 0: >>530
星座…カースト…蟹座…うっ頭が
535 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 12:52:29 ID:3moox9wlTBw 0: あじゃp(ry…あ、頭が
536 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 13:24:07 ID:bMFAVWMt/cU 0: 低コス魔改造機はパーツスロットが多いかパーツ装着数が多いとかで
やり方次第で高コス魔改造にも負けないってのでも良いと思う

特別機だと通常機をLv上げた人には恩恵少ないしなあ・・・
537 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 14:04:19 ID:QOaD/x1of5U 0: 今からでも左機体と右機体のパーツスロット入れ替えちゃえば良いのに

おそらく性能厨がこぞってファントムやF16に乗り始めるぞｗ
538 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 14:15:56 ID:6s5uKPSFkH6 0: >>537
つまり趣味でF-16やらグリペンやらを育ててる俺が勝ち組になれるということか。
539 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 14:25:12 ID:bMFAVWMt/cU 0: >>537
ゲームバランス的にはそれはどうなんだろうか…
ツリーを進めた分だけある程度は有利にならないと

個人的には「負けない性能」って位がちょうど良いと思ったんだ
540 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 15:46:19 ID:NN3fCg/DbGY 0: それでも兵装の火力差を埋めるのはしんどいよ
火力はF-22LV15>F-16LV15+弾頭Lだから
個人的には今より低コスト機が活躍しやすくなっていいと思うんだけどね
541 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 15:47:36 ID:8Mg3P8fNh/+ 0: 低コスト機は報酬アップで良いと思う
弱い機体でも立ち回り次第でガンガン稼げるみたいな

やっぱお祭りゲーなんだから色んな飛行機が飛んでた方が楽しいよね
542 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 17:34:48 ID:wShc2dG9j6w 0: そうそう、エスコンはシムじゃないんだからマリオカートみたいにお祭りゲーで良いんだよ
543 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 18:21:58 ID:kvGVhGUrWp6 0: AHでは機体の性能に応じたスコアボーナス入ってましたね。そういえば。
544 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 19:35:03 ID:6J6UYe9Ey0Y 0: INFはいつからf2pからオンラインプレイ無料のディスクゲームに変わったんですかね？
545 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 19:41:39 ID:kvGVhGUrWp6 0: ｆ2ｐにコストボーナス制が導入されたとして、で、何か問題？
546 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 20:20:40 ID:kvGVhGUrWp6 0: 重課金者が優先されるのはまぁ、良いんだけれど。
「基本プレイ無料」と「無課金お断りバランス」の二つが並んじゃうと、なんというかもう、シュールよね。
･･･新規さんが増えないことには基本無料にした意味無いと思うんだけど･･･増えてるのかなぁ･･･新規エスコンプレイヤー･･･
547 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 20:43:11 ID:SDGFigfTD6+ 0: AHとINFどっちが儲かったんだべ？よし、株主になるか！…orz。リアルマネーがたらん。
548 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 21:12:01 ID:L2HEip2sAA2 0: >>539
ゲームバランス的には大正解でしょ
どちらにせよパーツ開発のためにツリー開拓は必須だし
549 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 22:57:25 ID:Yz29pE6LhVI 0: >>547
まだAHの方がうえじゃないかな？(このあと続けば当然抜くだろうが)
一応最低ラインだけど株持ってるが、
ここまで新規に厳しくしちゃうと、結局新作パケでだしても、あんまり利益や株価にプラスになる要素期待できないので、投資家としては開発止めろという意見も出てくるかもね…
今はナムコ側で完全な利益出せてんのアイマス、テイルズかなぁ。
UGSFシリーズもアプリ側に移行しちゃったし…
550 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 23:15:11 ID:EDp4wVj5fVc 0: 新規プレイヤーか
レート1300くらいの人がそうかもね
今は1500とかでも右端やワイバーンが飛んでるし厳しい状況だよ…

今から始めても機体レベルが5くらいになるまでは負けに負け続けてつまらんだろなこのゲーム
551 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 23:45:15 ID:DUUgFpvFm2c 0: デビュー戦は1500だよ
552 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 23:58:21 ID:z/TrPuHWZuk 0: 新規プレイヤーに対する配慮はシステム面で考える事だけどバランス面で考える事じゃない。
そもそも初心者限定部屋にワイバーン持ちが入れるの？

そして何度も同じ話があったけど機体ツリーによる育成要素と課金要素、機体製作難易度があるから今から機体の格差を縮めるのは無理。
バランスどうこう言うならシステムとの兼ね合いの事も考えないといけないよ？
553 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 00:52:40 ID:QeacDW4y+22 0: けど、初心者限定部屋卒業直後の古参プレイヤーの洗礼は、現状の戦力格差を考えると精神的に応えるぞ。
古参プレイヤーである自分を一例としてあげると、昨年の5月20日から参加、
COOP出撃回数は今週で1900回突破、愛用機体はラプター、パンチラ、天使で
ラプターがLV11でバンチラと天使はLV10、特殊兵装は頻繁に使用するのはLV3以上の強化
愛用機体の素味噌は推進剤M以上装備、特殊兵装は数で攻めるので識別回路M装備

説明が長くなったのでカットしますが、パーツでも機体でも圧倒的に差をつけられていれば
毎日カラミティ、クライモア、ローリングサンダーの評価獲得するために出撃します
になりかねないからな、この戦力格差は・・・。
554 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 00:56:44 ID:hXODBU/JAHA 0: ゲームバランス的には良くてもプレイする人が面白いと思わなければ人が減るからね

F16好きな人とかこのゲームのF16の性能見てどう思ってるんだろうか
555 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 01:18:19 ID:v2U8CsP1yUw 0: ハードミッションあるんだからイージーも作ればいいのに。敵の数少ないとか体力低いとかにしてSクリアしやすくして、報酬とランキングptを控えめにするとか。
556 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 01:39:59 ID:Yb0wO5iZa4c 0: 運営もグリフィスラプターに6AAMをつけてランキング景品にした時点で6AAMが強兵器だと分かっていて金儲けの為にやった感じはするよね

今後もSFFS装備のフェニックスXFA27とか強兵器つきの機体出して金儲けしに来るんじゃないか？
557 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 01:43:43 ID:X+iuGdr8nwI 0: >>553
あなたのようなレベルの人が初心者部屋を卒業したばかりのレベルの人相手に全力を出して猛威を振るう事を一般的に何と言いますか？
558 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 07:46:21 ID:Pfa91KTPtGw 0: 初心者限定部屋にパンツとかＢ１とか普通にいるぞ
559 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 08:04:45 ID:SrB9Jet+jEQ 0: 今のエスコンはドラえもんの来ていないのび太とジャイアンが戦っているようなもの
ドラえもんがのび太に加勢することで面白味が増す
560 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 08:08:44 ID:TcCmsKwdB5+ 0: エスコンをドラえもんで例えるほどにドラえもん好きなのはわかった
ドラミとスネ夫とシズカとジャイコとデキスギとイトコの出番どこ?セワシも可
561 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 08:10:19 ID:IspXRyx4yyI 0: 557は初心者狩りだと言いたいのかも知れないが初心者部屋を卒業したばかりのレート1550と機体が育ちきった1550と言うのが現実的に存在する

ここらへんのレートはTDM並みにレートに価値が無いんだよね
562 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 10:11:15 ID:m/zI3nLNXRs 0: なんで低レート帯に高性能機がいるのが悪いことになるのか理解不能
レーティングシステムがどういうものか理解出来てないよそれ

右端レベル10持っててレート1500台というのは、それだけ腕がないからレート上がってないんでしょ
レートは機体の強さじゃなく、スコアで変動していくんだよ←これ重要

初心者部屋卒業で洗礼があるのは分かるしそれはある程度仕方ないよ、でも洗礼といわれるほどスコアに差が出るなら
卒業後はレート下がるし既存プレイヤー側は上がって、すぐ住み分けられるでしょ
で、初心者側は機体の育成とともにまた上がっていく

レベル5機体で腕はそこそこ、レベル10機体で腕いまいち。この２人は同レートとなり、一緒に飛んで構わないんだよ
とりあえず、レーティングシステムを理解してから話しようぜ
563 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 10:30:56 ID:Av0zkWi84XY 0: そのレートが下がる時に離れるプレイヤーがいるかもって話じゃないの？
レートが絶対に下がるって時点で初心者卒業のレート設定がおかしいというかレートが機能してないと言わざるを得ない

まあ新規プレイヤー増えない中で初心者優遇しても意味がない気もするけど
564 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 11:07:52 ID:fThqu9qrWlE 0: でも、全部含めてこのゲームなのよね。結局みんな(古参も新参も上手いも下手も）が満足するシステムは無理だと思う。
その中でエスコンは割と古参のファンがいて、その人たちと新参の腕の差はいかんともしがたいし、するべきではないかも。
オンラインにしながら「TDM」ではなく「協同」にしたのはよく考えられたシステムと思う。
ただ、これから新規がたくさん入るとは思えん。
565 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 11:13:51 ID:m/zI3nLNXRs 0: >>563
それなら言ってる意味は分かる
でもそれ、レートが機能してないではなく、初心者はいきなり「不相応なレートからスタートさせられてしまう」ということでしょ
レートが機能するのは>>562で書いたとおりだよ

1500からスタートは最初っから変わっていないんでこれを変えるのはおかしなこと。レーティングシステムの根幹に触れてしまう
結局、先行してプレイ始めた人が有利なのは当然だよねって話になるんじゃないか
で、その救済としての初心者部屋があるわけで。対策するならここら辺の拡充になるんだろうね
もっと長く初心者部屋使えるようにするとかね
566 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 12:00:29 ID:JbGgyt3o5qk 0: 初心者向けに2人部屋作ったったら良くない？もちろんeasyステージ(どなたかが言っていた)実装の上で。
キャンペーンの延長上…くらいの感じで。時間もやや長めの12分。湧く数もすこしずつかつ線状分布。慌てないように。報酬は低い代わりに燃料、レポートのドロップが高い。とか。
567 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 12:19:40 ID:1ZiQ/wyOodw 0: 確かに初心者に優しい物が無ければ新規は増えて定着することは少ないと思います。
少なくとも楽しめないゲームを何度もプレイする人は少ないですし。
シリーズを3からまったりやってる私から見ると本当にシリーズデビューな人には厳しいゲームだと思います。
実際、キャンペーンもeasyモードがあってもいいと思います。ヌルゲーマーな私からはキャンペーンでも(特に初期機体)落ちることがありますし、シリーズ初な人ならなおさらだと思います。
568 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 12:30:48 ID:4M9uvF/7uRc 0: 初心者部屋が使える間、キャンペーンのミッション#03（#05？）まで
燃料不要で飛べる、とかどうだろう？シリーズ未経験者はやっぱ
シングルプレイのエスコンから始めるのが良いと思うんだけど．．．

テストフライトをじっくりやり込む初心者ってなかなか居ないだろうし
まして戦闘でどんな動きが必要なのかって戦闘しなきゃ判らないし

ここら辺すっ飛ばして、協同とはいえ勝敗と順位がつけられる世界に
いきなり放り込まれては面白みなんて感じられないんじゃなかろうか
569 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 12:59:20 ID:qh6hn7Oxw4M 0: 話変わるが今部屋に大佐の通り名のコスト1800ワイバーンがいたわ
スコアはレート相応だった

こういう低レートってもしかしたら戦闘機好きだけど操作が難しくて出来ない女の子なんじゃないのかな？
女性って空間認知能力が低くて車の運転とかも下手みたいだし

つまり低レート部屋ってのはハーレムだってはっきり分かるんだよね
570 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 13:05:01 ID:ki+KuEjZI1A 0: >>569
その想像力すごいなｗ
最後の一文でノンケなのかホモなのかこれもうわかんねぇな。
571 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 13:35:55 ID:Av0zkWi84XY 0: 結局レートはいくつなんだ……
低レートってことは～1600くらい？
572 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 13:58:59 ID:jKodz5NAFFg 0: ただ6AAM垂れ流してるだけでももうちょっといきそうだけど。、
573 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 14:02:00 ID:xSH9FysreTU 0: 今月入ってから…アップデートの後からか…レートがドンドン上がり続けて1800超えてしまったが…
先月まで1600前半だったんだけどね
レートの算出方法変わった？
負けても殆んど…1～5程度しか下がらんのに、勝つと50くらい上がんだけどさｗ
まだパーツも碌に揃ってねぇ、最高でLv7の機体しかねぇのに…
可怪しくねぇ？
574 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 14:06:27 ID:abFecHkKDQ6 0: >>569
ネタ？　つっこんでほしいのかな？　慣れてる人はスルーできるんだろうけど。
575 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 15:29:51 ID:KUFb0ughi8g 0: これは高度な釣り…！

と見せかけて真性のアホだと思う。反論、説明するのめんどくさい
576 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 16:58:32 ID:zB7ObUxDsqk 0: なんだこの流れわろたｗどこにどんだけツッコミ入れればいいんだよｗ
577 名前：名の無き英雄 ：2015/03/21(土) 05:29:23 ID:BYfo0OJdYnM 0: INFでシリーズに初めて触れてそのままエスコンシリーズにハマった自分は始めたのがサービス開始から間もない時期だったからずっと楽しめてるけど今の環境に放り出されてたらこんなハマらなかったんだろうなぁ、と思える。
実際慣れてから一人野良に混ざって飛んでると少し物足りなくなったから誘った連中全員2、3週間しない内に辞めて変わらず一人で機体に振り回されながら飛んでますわ。
・・・あれ、この内容スレチのような。
578 名前：名の無き英雄 ：2015/03/21(土) 17:29:31 ID:Wl1z6mESE7+ 0: >>569
すごい！その発想は無かった！！

なんで今まで気づかなかったんだ…orz
579 名前：名の無き英雄 ：2015/03/21(土) 20:38:43 ID:HyHez8E72iw 0: >>569
車の運転は下手じゃないよ
一応、レートは1900超えてる（そこから上がらなくなったけどね）

スタンダード操作の限界かな
580 名前：名の無き英雄 ：2015/03/21(土) 21:16:32 ID:Oa7vJ9+6XKY 0: スタンダード操作でできないのは自力での背面飛行だけやで
実戦で言えば、「自分の真下にいる敵を真上から叩けない」だけ
それも、旋回方向が真下から横に変わるだけ

エキスパート好きや勧める人は多いが、ゲームバランス的にはスタンダードが劣ることはないよ
素早い横旋回はスタンダードのほうが得意だしな
581 名前：名の無き英雄 ：2015/03/21(土) 21:29:08 ID:iEWi9+xnPVQ 0: >>569
空港で車輌乗ってたから私も運転は下手ではないかな。
湧きが覚えられないのんびりフライトしてますが、レートは2000台まで来れました。

オンラインゲームって色んな国の人や老若男女関係なく一緒に遊べるのが素敵ですね。
大好きなエースコンバットでここまで大きなオンの空で飛べるのは本当に嬉しいしとても楽しいです！
582 名前：名の無き英雄 ：2015/03/22(日) 17:30:35 ID:DSc8PqkI0rM 0: ちょっと待って！579はもしかして女の子エース！？

だとしたらウヒョー！ブレイク！ブレイク！
583 名前：ハサマリスト ：2015/03/22(日) 19:23:30 ID:SzPZP6wj0ws 0: 《白雪姫のお出ましだ》
584 名前：名の無き英雄 ：2015/03/22(日) 20:18:17 ID:vgJWoZFV5cc 0: 《お姫様の周辺にECM機能搭載機、並びに護衛戦闘機部隊を確認した。注意せよ》
585 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 12:47:16 ID:NI7lX+qG5Ko 0: 女ってだけでテンション上げてるとかどんだけ飢えてるんだ

>>580
それはない。エキスパートのほうが旋回含めた機動力高いよ。例をあげたらキリないからひとつだけ
エキスパートなら最初から機体傾けたまま目の前の敵にミサイル→ピッチで旋回出来る
円卓みたいにあっちこっちに敵機いたらいちいち機体を水平に戻したりしない
これだけ取ってもロール+ピッチのスタンダードより早いのは明白
586 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 17:56:14 ID:CrTYveeSOEw 0: >>586
対空ならあなたの言うように動きの制約が無いエキスパートが向きます。
対地は基本的に地面と水平に機体を保たないといけないのでスタンダーの方が向きます。

スタンダードではピッチアップとヨーを利用した高速旋回がやりやすい長所もあります。恐らくこれが>>580の言う素早い横旋回だと思います。
エキスパートでも出来なくは無いですがオートパイロット暴発や姿勢の安定感が下がるなどで結構やりにくいです。

個人ごとの向き不向きや狙う敵によってどっちが向いているかが変わるのでどっちが良いかは人次第。
勧めるのは良いけど押し付けは話が違うよ？
587 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 19:25:16 ID:Np5NGSx41HY 0: そもそもスタンダード(※旧ノービス)操作でやってる時点でお察しw
588 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 19:57:41 ID:wH2vb9ncexQ 0: 俺なんかエスコン1 2 6以外遊んでエキスパート始めたの一年前の3Dからだぞ。エンジョイ派なめんな>>587
589 名前：579 ：2015/03/23(月) 20:39:52 ID:m97iooI3tFs 0: >>580、585、586
細かいこと教えてくれてありがと～
説明読ませてもらうと、私は対地メインだからスタンダードの方が楽……みたいだね
でも、対空はエキスパートの方がスコア上がりそう……
難しい選択だな…
>>587
貴方には、全く関係ない事だけど何かあるの？
590 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 20:59:56 ID:CrTYveeSOEw 0: >>589
向き不向きがある、というだけで出来ない訳ではないです。

上で書いたようにスタンダードの高速旋回を利用すれば十分対空でも通用します。
エキスパートでもちゃんと姿勢制御さえすれば対地が出来ます。

後は>>589がやりやすい方でやれば良いと思います。
591 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 21:08:37 ID:EYbAtwH+xGw 0: >>589
スタンダード操作ってだけで嫌ったり見下したりする人がいる
こうしてみんなの意見が分かれる程度の差しかないから、気にしなくていいよ
592 名前：579＆589 ：2015/03/23(月) 21:52:45 ID:m97iooI3tFs 0: みなさん、ありがとうございます。
593 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 21:56:10 ID:X1iHRZuNdAE 0: とは言うものの、本音はエキスパート操作で戦闘機の操作を体感してほしいけどね
594 名前：579＆589 ：2015/03/23(月) 23:03:17 ID:m97iooI3tFs 0: >>593
エキスパートやったことありますよ……

飛行中にひっくり返って、操作が上下左右逆になり・・・・
立て直そうと”もがいてる”うちにだんだんと地面に近づき・・・慌てて、コントローラーの上を操作
その結果、さらに背面のまま地面に向けて急降下。フライトアシストONなのに地面に激突→上昇できずに爆発
そのパターンを何度も……

は～～～ムズイって認識が(ToT)
595 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 23:10:30 ID:OAApYHfZg++ 0: ゲームで空間失調！？ある意味すごい様な・・・
Ｌ２Ｒ２同時押しのオートパイロットで水平に戻せますよ！
慌てて急激な操作をするのではなくゆっくりと操作して慣れた方がよろしいかと・・・
テストフライトで左端の機動が弱い機体で慣れるのがいいかも？
596 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 23:18:48 ID:031TmhTymPo 0: エキスパートでアタッカー乗って地面にキスするのが趣味なアテクシ。

正直好きな操作、好きな視点でやればええんちゃうと思ってしまう。
戦闘機に乗ってるのを体感する限定やとコクピット視点エキスパート限定になるし。

個人的には趣味でそうしてるけどぶっちゃけ視界的にはどうしてもハンデになるし。

それを言い出すと後方視点も邪道になってまうからなぁ。いろんな遊び方でいいんじゃ無かろうか？

ま、コクピット視点エキスパート操作が楽しいですけどね。
なに？見づらい？たがそれが良い！！
597 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 23:42:23 ID:mV33Fw2xjdg 0: 完全に好みで良いと思うけど
やっぱりエキスパート操作の方が
自由度が高い分戦闘機を追っかけ回すのはやりやすい
視点は協同はHUD視点が広くて見やすいから使ってるけど
テストフライトなんかだと後方視点で動翼が動くのを観察したり兵器の発射を眺めたりをよくする
598 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 01:27:48 ID:dZT8iu4cbqA 0: ずっーと下にスティックを倒したまま
スティックをちょっと横にずらしたりして
機体が進む方向を調整するだけ

墜落が嫌なら一旦高度を上げてから練習すればそうそう墜ちない
599 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 09:15:41 ID:81tMhXQQkaM 0: 操作方法は好みでいい→同意
やりやすいと思うほうでいい→同意
対地だけならそこまで差はない→同意
スタンダードもエキスパートに劣らない→これは違う。劣りまくり

論点はっきりさせとく。
600 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 11:03:11 ID:VXb/0e1AnYc 0: その論点は雑談スレ行き
601 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 12:07:23 ID:nIAWlyIbM0M 0: エキスパートでも事故りそうになったらスタートボタン押すよろしw
602 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 16:33:07 ID:Zwo8IJOzyZ+ 0: スタンダードには出来ない動きがある時点で空戦に限れば劣ってるな、これは間違いなく。
603 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 18:30:53 ID:SNVpZ07bfp2 0: >>602
対地も劣ってるぞ、急降下できないし。
604 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 18:44:44 ID:i40VDevvcfE 0: スタンダードの滑らかな水平移動は対地には有利だと思うが
特にボマー
605 名前：名の無き英雄 ：2015/03/25(水) 01:13:29 ID:3PEP1bsOEYc 0: 使ってみれば大体わかるよ
エキスパート専からスタンダードと共に切り替えて使えるようになるには少し苦労したが、
スコア稼ぎなら大差ないと感じた

ドッグファイトや真下攻撃やろうとすると異様にキツいが、対空はより覚えゲーが強くなる程度
ビルの間すり抜けたり横に機銃掃射したりとか、爆撃機が楽だった
606 名前：名の無き英雄 ：2015/03/25(水) 06:30:59 ID:M0DPKLdy8pM 0: TDMにスタンダードで参加した人いる？

よかったら感想聞かせて欲しい
607 名前：名の無き英雄 ：2015/03/25(水) 09:34:13 ID:VU5C6RDh7kE 0: フルボッコか、アフターバーナー焚きっぱなしの空気かのどっちかだろう
空戦はスタンダードでまともに戦えるわけがない。聞くまでもないことでは
608 名前：名の無き英雄 ：2015/03/25(水) 12:48:19 ID:7cZGckLsmIo 0: スタンダードでやってる人は意外と多いみたいだし、TDMでも案外出来るのかもと思ってね

TDMでスタンダード操作で活躍していたらそれこそ<<真のスタンダードエースだ！>>
609 名前：名の無き英雄 ：2015/03/26(木) 12:47:32 ID:Swf8qvlcmAo 0: 艦隊TDMなら全然いけそうだが空戦TDMではいい的になっちゃうだろうな
610 名前：名の無き英雄 ：2015/03/27(金) 14:08:46 ID:lRqdP8UJ0Mw 0: 昔の話だけど最初の空戦TDMだったかな？まではスタンダード操作でやってたけどその空戦TDMでスタンダード挫折してエキスパート始めたっけなぁ・・・
611 名前：隠居魚 ：2015/03/28(土) 23:04:23 ID:biiqL7Kmg4E 0: エキスパートでの横旋回は、ヨーと同時にロールさせればいいだけの話。
同じハイＧでもパーツがピッチロールより、エアブレとノズルのほうが実際の旋回半径が小さかったりする。
機体の旋回性に頼るんじゃなくて、乗り手がさらに動かしていく工夫が必要。
三次元機動の基本はエキスパート操作だよ。
アタッカーで終始対地に専念するならスタンダードもありだけどね。
612 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 04:04:07 ID:oDGd1ltkkqw 0: なんだかエキスパートじゃないと上は無理って空気だけど、一応2100台までは到達できる。
そりゃガチガチにやりこんださらに上のレートの人はきついけど、2100位までなら遜色ない。

空戦TDMも当然スタンダードだけど、全く問題ないね。
むしろビルの間をフルスロットル2700～2800キロで抜けたりするMoscowや東京あたりだとスタンダードの方がやり易い。
613 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 09:37:23 ID:FWEPyEl0SHI 0: 遜色ないと言い切るからには、スタンダードとエキスパートどっちの操作も出来るということでいいのか？
それでスタンダードを使う理由はなに？ビルの間以外にどんなメリットあるとか詳しく聞きたい

なぜこんなこと聞くかというと、スタンダードしか使えないけど2100にはなれたよ～って言ってるだけにしか聞こえないので。
2100になれることと、遜色ありなしは関係ないからね。
どっちの操作も出来るけどスタンダードにしてるって人が果たしているのかな、って話
614 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 11:05:34 ID:oDGd1ltkkqw 0: 遜色ないってのは、スコア的にレート2100あたりまでであれば、周囲と遜色ない立ち回りとスコア獲得ができますよってこと。
体感的なものだけど、機体レベルを上げれば旋回速度も大して遅くはないし、リカバーする方法もあるよ。
それに、エキスパートのようなくるっと一瞬では無理だけど、一応背面飛行だってちゃんとできるからね。

ビルの間以外のメリットは、左スティックを離せばすぐに機体上面が上に向くこと。
あとは、意図した向きに機体の姿勢の如何にかかわらず変えれること。一瞬の移動はスティックを倒すだけで行えるスタンダード操作の方が早いよ。
それもあって、機銃の照準合わせはスタンダードの方が楽にできる。

もう一つ重要なのが、体調に左右されず、酔わないってこと。
別に風邪とかじゃなくて、日常生活上は問題ない状態なんだけど、視覚的に酔うことがエキスパート操作では結構あった。

スタンダードでまともに空戦できるわけがないとか言われるけど、2100の今時点では何ら問題ないし、
今まで空戦一筋だったから、この辺りまでならそういうことは無いということだけ確実に言える。
615 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 11:41:20 ID:8WARYiUmMH2 0: 両方使う俺からすると、エキスパートにする理由も少ないね
飛ぶだけなら機動に制限のないエキスパートのほうが動かしやすいけど、スコア稼ぎとなると話が変わる
INFは特に機体性能や特殊兵装や部屋のメンバーなど、操作方法以外のスコアへの影響が大きいんだよね

俺としては、両方使えるならエキスパートを選んだほうが絶対に良いよ、なんでもできるから
スタンダードを使う理由は楽って部分が大きい
旋回中の高度の調節が特に楽で、アヴァロンの400m制限でもスイスイ突っ込めるよ
616 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 11:47:07 ID:8WARYiUmMH2 0: 連レスすまん大事なこと書き忘れた
両方使うつもりなら両方の長所を使い分けるのが多分一番いい
どっちが良いかって話なら、自分が慣れてるほうが良いと思うよ
617 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 12:45:22 ID:EV0CoYu0hLI 0: なんとなく理解した。楽、酔わないってのはあるかもね。
どっちも使えるならエキスパートのが制限ないから良いに決まっているという考えに変化はないけど
スタンダードのほうが結果的に見たら良いということはあるかもしれないね
618 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 15:44:54 ID:FHc3EALbs6o 0: エキスパートやスタンダード
TDMで初心者レートから抜け出せないエキスパート使いがここに居て
対戦相手にも上位レートにもスタンダード使い居るだろうから
結局普通に楽しめれば良くて、どっちが劣ってる優れてる言い合うのは(ry

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