ゲームバランスを考えるスレ

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ゲームバランスを考えるスレ

1 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 02:11:50 ID:J+FBIHRw5iI 0: 現状の強すぎる&弱すぎる機体や特殊兵装について語るスレ
2 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 02:14:42 ID:xHczCr/oJak 0: とりあえず6AAMと4AAMは強すぎるからリロードをUGBと同じくらいにしよう

HCAAとSODは弱すぎるから射程かリロード速度を上げて良いんじゃないかな
3 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 03:19:11 ID:M4GJdMcYhq2 0: こういうクソスレはsage進行で頼む
4 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 03:29:13 ID:xkdzR8PvzQ+ 0: >>2
何を以てそういった結論に至ったか根拠をお願い出来ますか？

各種兵装(通常ミサイル含む)を同じ基礎コスト帯、パーツ強化あり・強化無しで比較した際、威力・射程・弾速・誘導性・リロード・平均装弾数(持続力)・ロック時間の順位がどうなっているか。
（他に比較すべきことがあればご教授の程お願いします）

客観的な視点の元、総合的にデータ化された物が無いとこの手の話はまともな答えを出す事が出来ないです。
5 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 07:12:17 ID:WQ/Kj8orris 0: いやいや、お前バカかｗ
6AAMの方に関しては考え無くてもわかるだろ
あれはそもそも強兵装だ
6AAMと4AAMをリロード速度等で差別化しようって話ならわかるけどね
6 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 07:14:50 ID:THrtsmHt6Cc 0: 狩られなんだろ
ほっとけよどうせ
自分じゃ弱武装使ってるゴミなんだから
>>3
あと武装議論と、ゆう点に
おいては良スレになる可能性もありますよ
7 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 07:30:41 ID:Idgthxa2DL+ 0: ようやく出てきたファイター（ファルケン）でのＴＬＳ
最後の一撃がまさに最後っ屁にしかならないのはやめてほしい
8 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 07:50:57 ID:Tr/mocT8l/+ 0: とりあえずESMは強化の方向で
9 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 07:54:08 ID:XytTb8PcFQk 0: >>6
既にエアプがバランスを語るスレになってるから無理ｗ
10 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 08:28:51 ID:mBVovWyCCRA 0: SOD弱いか？
11 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 08:45:28 ID:UNV1RT82b4A 0: >>10
クソ強い。

正直どの兵装も運用次第。ただし、上手い下手ではなく、どのマップで、どう使うか。
6AAMより他の兵装の方が稼げる場合なんていくらでもある。当然、6AAMが一番である場合だっていくらでもある。

ESMなんて縛りプレイには最適だ()
装甲、特殊のみガチ強化低レベルグラウラーなんてどんなに頑張っても稼げないから楽しいよ！()
12 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 09:42:09 ID:M4GJdMcYhq2 0: >>6
スレタイがクソだから無理
ゲームバランスを考える、とした時点でクソのぶつけ合いにしかならん
製作運営への要望スレのタイトル変えただけ
13 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 09:50:17 ID:KvSs7ZPBZyg 0: クソスレ立てんな
こんなの主観だけで煽りあいしてくださいって言ってるのと同じだろ
要望スレで調整希望として書き込め
14 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 10:07:39 ID:T1Q3SvuPJUs 0: 特殊兵装の運用（つか上手な使い方指南とか自慢とか）を皆で共有するなんて主旨ならな
いきなりゲームバランスとか大上段に構えると何それとなるわな
でもその類のスレは既に無くも無いしな
15 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 11:35:54 ID:G+QnQ10BIeE 0: 個人的には今のゲームバランスが好きなんだが···
6、4AAMは確かに強いが一長一短。
弱体化させなきゃダメってほどでもないと思う。
ただHCAAだけは何らかのテコ入れは必要じゃないかなぁ···弾数、リロード以外で。
16 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 13:33:55 ID:OzIwj8yVcDE 0: SAAMもあまり見ないよね
これ使ってる奴いるのってくらい見ない
17 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 13:38:40 ID:THrtsmHt6Cc 0: デスマだとまあつかえる
18 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 13:52:59 ID:0h7C8RWdHdE 0: QAAMとSAAMは共同とTDMで性能違うみたいね
19 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 14:23:10 ID:M4GJdMcYhq2 0: ちゃんとLv上げきった上で強弱語ってる奴がどれだけいることやら
20 名前：392 ：2015/02/03(火) 16:26:48 ID:4tkhBplHNc2 0: 通常旋回G=vω/gとして式まとめたら、180°旋回のG=0.089×V[km/h]/t[s]。
つまり300km/h,3秒で8.9G。魔改造したら首が胴にめり込みそう。
21 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 17:30:19 ID:jgzf3jK2Dns 0: HVAAの弾数は悲しみを背負っている
性能は良いが弾がなぁ
22 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 18:23:28 ID:G+QnQ10BIeE 0: >>21
HVAAはその性能故に弾数が少ないと考えれば良いのでは?
強化パーツ無しでも遠距離から狙撃できて、尚且つリロードが早いんだし、
その上弾数増えたらちょっとやり過ぎな感じがする。
23 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 19:22:18 ID:e5pnEIo4tbc 0: リロードがもう少し重くなってもいいから威力上げて欲しいなあ；
24 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 20:51:24 ID:4tkhBplHNc2 0: バンク角ついたら揚力斜めに働いて向心力働いて旋回するはずが全然しない。
25 名前：名の無き英雄 ：2015/02/03(火) 21:17:32 ID:0h7C8RWdHdE 0: 6AAMと4AAMは弾を今の半分くらいにすれば丁度良さそう
26 名前：名の無き英雄 ：2015/02/04(水) 01:56:05 ID:B3OHi8Up6UE 0: この板って雑談スレ？
27 名前：名の無き英雄 ：2015/02/04(水) 06:59:56 ID:DOBBVE9wGLw 0: 6AAMの何が強いって三次湧きの赤タゲが避けない事なんだよな

東京とか油田で飛んでるラプターとかロックに気付いてないみたいに当たってくれるし、他のQAAMとかだとロックする距離に入ると回避するからそこが6AAMの強すぎる点だな

レート2200上だけどみんな6AAMか4AAMしか使ってないし、現状頭一つ抜けてる感はあるね
28 名前：名の無き英雄 ：2015/02/04(水) 09:10:15 ID:qVwGEWN/a3s 0: 90°バンクで機首が落ちない。
29 名前：名の無き英雄 ：2015/02/04(水) 22:00:28 ID:g1lFZMjBkpg 0: F16FとF16XLはレベル20が来たら結構化けそう
30 名前：名の無き英雄 ：2015/02/04(水) 23:46:09 ID:2Z0CGnQu+aQ 0: >>24
回転運動してない物体に向心力が働くわけないじゃん。
>>28
落ちるよ。テストフライトやってみ。
31 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 03:05:54 ID:hROs142zjtk 0: >>21 HVAAにリロードパーツ付けると割りと良い感じだよ

現状YF-23がarms多くて通常ミサイルに付けるパーツとリロードMを両立出来て良い感じ
ステルスも相まって赤タゲが回避入る前に当たる
32 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 04:19:42 ID:qd476LHEaTs 0: 6AAMと4AAMが強いと何度も書かれているけどどういった組み合わせ(機体＆特殊兵装＆パーツ構成＆データリンク種類)の時どの種類の敵を何発で落とせるかの詳細は未だwikiにすら書かれてないけど分かってる人居ます？

”周りが良く使ってる”、”周りが使ってて強い”。
主観的な意見だけで結論が出せるならゲームバランスの調整でメーカーが四苦八苦する事にはならないんですがね…
33 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 07:21:27 ID:Sz0bpUzrXH6 0: 弾頭Lの6AAMがあるが、機体とレベルの話もあるし、クレジット使って知った事だしあまりなぁ
アイマスチャレのせいでT-50がまた遠のいたんだぜ・・・
34 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 09:29:04 ID:oUtzaZcNprA 0: >>32
だいたいコスト600以上のファイターなら弾頭Mでオレンジ一撃だよ
ファルケンなら特殊弾頭Sで一撃

マルチだと弾頭L必要
ワイバーンは作ったことないから知らないけどコスト高いから弾頭Mでいけるんじゃないか？

客観的な意見を言うなら前にエースコンバットインフィニティの運営が特殊兵装の使用率をTwitterで発表してたよ

恐らくLAGMとUGB(MTDSu47)なんかもその強さがユーザーに広まってきたせいで使用率が高かったんだろうね
弱体化要望も多かっただろうし
35 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 09:39:58 ID:LTerj3VIVJ6 0: PROJECT_ACES 対地、対空ともにマルチロックオン系が大人気です。
TLSは各ミサイル系を抑えての堂々の4位。実は非常招集限定だと3位にアップします。
10位に入ったUGBですが、装備した機体の9割に「UGB用追加爆薬」系の強化パーツが装着されています。#ACEINF

PROJECT_ACES
【人気特殊兵装ランキング（協同戦役・大尉以上・7/23〜8/5）】
1位：4AAM 2位：6AAM 3位：4AGM 4位：TLS 5位：LASM 6位：QAAM 7位：HCAA 8位：GPB 9位：SAAM 10位：UGB #ACEINF

半年前のだから今は違うかも知れないけど4AAMと6AAMは使用率高いらしいね
36 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 09:41:27 ID:jg8GbEu6cho 0: これだけ種類あったらそりゃ強い弱いが出るよ、そんなの当たり前
それに一部のぞいて、使い方次第でどれも強いよ。使いこなせてないだけなんじゃないの

修正前の対地のアレみたいなぶっ壊れ性能でもなけれぱ調整は不要
37 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 10:37:51 ID:oCN7lYaun6s 0: 多分次はSFFSか範囲パーツに修正入るだろうな

FB22も性能下がるかも
38 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 10:52:35 ID:PqE1s+NG00+ 0: 6AAMは調整入っていいな
39 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 12:33:16 ID:8hD1e0swaE6 0: 最近公式ツイに統計ぽい話上がらないな
兵装や機体とかいろいろ面白いネタがあるだろに
40 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 13:20:48 ID:uy2a1lP2J6Y 0: 機体の性能良し悪しがあんのに兵装に良し悪しがあってはダメ！調整入れるべき
とかアホか。文句あんなら使えよ。
意地で使いたくないなら腕で勝負しろよ。
って思うけどね。へんなスレw
41 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 13:53:07 ID:8hD1e0swaE6 0: 始めて暫くは特殊兵装を強化して楽しむ
その後、弾数やら何やらで壁にあたり通常ミサイルの強化や機体の運動性能をいじりだす
さらに今度は特殊兵装と通常ミサイルのバランスに悩み出す
お気に入りの機体と特殊兵装は次々と変わっていくがソコソコに落ち着く
稀に運営の予想を裏切り想定以上に使いこなす手練れが現れると当該兵装が話題になるが単に習熟度の違いだったりする
最近は6AAMだし以前はUGBとLAGMだっただけ
42 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 14:08:43 ID:PqE1s+NG00+ 0: まぁ今6AAM調整入ったら200人が必死こいてゲットしたラズグリが即死しちゃうから
もっとあとにしてあげてもいいと思うけどねｗ
43 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 14:12:11 ID:8hD1e0swaE6 0: 既に昨夜円卓で暴れる黒猫見たな
裏山だった
44 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 14:13:42 ID:Mj/5MzeikPY 0: だねぇ
この手のオンラインゲーはゲーム内の流行り廃りがあるものだからね
最初はモルガン、F2、ラプター、パクファあたりが流行って
次にMTD、ベルクト。その後は魔改造がきてストライクイーグルやタイフーン

で、特別機体が増えて魔改造も増えて今は多種多様ってところか

兵装も同じようなもん。一時期HVAA流行ってたし
45 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 14:47:31 ID:TBty7tGd7us 0: >>30
>>回転運動してない物体に向心力が働くわけないじゃん。
意味わかんないじゃん。旋回運動するのに向心力必要じゃん。
回転運動してるのか？30の機体？エースオブエース。

>>落ちるよ。テストフライトやってみ。
そうね。爆撃機は機首が下がるね。それ以外は？
46 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 15:01:06 ID:pOGbww22Ouk 0: ゲームバランスですか？
凄まじく極論ですが、高性能機は基本にもツリーが遠くて価格が高く、低性能機はツリーが近くで価格が低いのでバランスはとれてると思いますw
魔改造はほぼ愛と趣味の領域らしいですね。まだそこまでのレベルには全然達してませんので未知の世界です。
特別機体もまさに流行り廃りや人や機体によって育てたり放置だったりとまた愛と趣味だと思います。
47 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 17:28:25 ID:rA5mLd/53Ss 0: ゲームバランス？　今のままでいいんじゃないの？

このゲームって、メンタルの上がり下がりがスコアに直結してる気がしないか？
リアルでノッてるときはＭＶＰ連発でイケイケなのに、ヘコんでるときって
最下位当たり前とか普通になるんだよね。

ゲームバランスって話からはちょっとそれたかもしないけど、まあそいうこと。
48 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 18:28:02 ID:e3FhVBbtB2w 0: しかし艦隊TDMが来たらFB22がSFFSで無双するゲームになると思うとバランス良いか？って気がするな

なんらかの調整は入って欲しいわ
49 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 18:39:18 ID:laWzNGnDwSg 0: >>48
艦隊TDM
バンナムお得意の開催してから、突然何の告知もなく修正・・・
無敵だったFB22がお荷物機体に・・・

開催1～2日の間、MVPを取りまくっていた「ECM機」が突然修正されたように（何の告知もなく）
50 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 19:13:06 ID:77b7U54GTsg 0: バンダイナムコ「TDMのみESMを使用中ハイホーミング+の効果が倍増！クリティカルは威力二倍になります！」
51 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 20:36:40 ID:YIBUurzRzBU 0: やめるんだ、そんなことしたらＥＳＭがチームにいるほうが勝つという悪夢が再び！
そして開始二日目にして効果時間が１秒という第二の悪夢が…！

正直共同はそのくらいの効果でぜんぜんアリだと思う
52 名前：名の無き英雄 ：2015/02/05(木) 22:10:07 ID:Lq1N8azUaS2 0: TDMでECMを使うモルガンはみたが
ESMを装備したEA-18とか見た事ないな、もしかしてESMもTDM用に何か調整されてたんじゃないか？
53 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 00:20:01 ID:rJl7OwVRu22 0: だってESMは最初から最後まで産廃だもん
54 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 02:57:10 ID:EkdylzFCs6M 0: このスレってゲームバランスを考える場らしいのですがバランスを話し合う際の基準は何ですか？

基準すら曖昧な状態でまともなゲームバランス議論って可能なんですかね？
55 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 06:59:27 ID:21ukedvW7gY 0: >>54
最初から無理
しかもここで散々議論される予定らしきゲームバランスが実現することもない
56 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 11:19:08 ID:boIV1f6jOJA 0: こういう議論は機体と特殊兵装のレベルは最大レベルで語るものだと思ってたんだが

まさかレベル1の機体にレベル1特殊兵装で語るなんて奴はオルマい
57 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 12:20:40 ID:uBbk5ScT4BY 0: >>54
ゲームバランスという名目の主観論
そういうスレ。
了解のもとで使う分にはいいと思う
58 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 12:26:40 ID:jbwuN9VNvyo 0: クソスレはsage進行してくれ、頼むから
59 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 16:47:55 ID:lJ+awFUOvXk 0: このゲーム始めた当初から気になってたんだが低コストのファントムとか派生機体がたくさんあって拡張性の高いF5やF16がスロット少なくて高コストのF22や最新の機体や試作機体のスロットが多いのは逆じゃね？て思った
60 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 18:16:23 ID:OnwqeJx1Jk6 0: 同じバンナムのF2Pであるガンオペだとエスコンとはスロット数逆なんだよな～
61 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 22:11:12 ID:aIxns8Zj6ds 0: おれはRKTLの化けの皮がいつ剥がれるか楽しみにしてる。SFFSとSOD強くね？ってなり始めてそろそろこっちかなって
思う
62 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 22:36:52 ID:Q+fU0qE6JSI 0: SFFSのヤバイ所はあれでまだ範囲Mパーツを残している所だな

SFFSとSODはFAEBみたいに硬い目標に補正入るかも
63 名前：名の無き英雄 ：2015/02/06(金) 23:11:09 ID:VwC8yqPdLKo 0: GPBの存在意義が吹き飛んでる状況だしな
バンカーバスターと言えば、厚さ6Mの鉄筋コンクリートを上から貫通して内部を破壊する兵器だ
偽装したレーダー施設や発電所、地下格納された戦闘機・トーチカを圧殺可能なんだぜ
64 名前：名の無き英雄 ：2015/02/07(土) 00:29:13 ID:iOdqPKES2Ho 0: そうそう、クラスター爆弾ごときがバンカーや戦艦に有効なのはどうかと思うしな

ゲームとは言え艦隊TDMで空母にSFFSとかちょっとシュールな絵だよなｗ
65 名前：名の無き英雄 ：2015/02/07(土) 01:44:52 ID:W5JG4FCwvFk 0: >>61
SFFSはストなんとかで随分もてはやされてるけど
SODは全知全能がUMA扱いされるくらい流行る感じがしないっすね。
しかしSODが速かったらただの壊れバランスだし、今のままでいいのか。
高コストロケランマルチがくる展望は果たしてあるのか。
66 名前：名の無き英雄 ：2015/02/07(土) 01:58:15 ID:bTo3HIUset6 0: ロケランは6基準で考えると弱体化してるからなぁ
それにただ撃てば当たるものでもないし
67 名前：名の無き英雄 ：2015/02/07(土) 02:23:07 ID:m1PQsIt3nL6 0: 6のロケランってそんなに強かったの？

0までしかやったことなかったけどインフィニティのロケランは真っ直ぐとぶようになったね
68 名前：名の無き英雄 ：2015/02/07(土) 09:44:11 ID:kwLlI2uwyIg 0: 動画探してみたらいい。アイガイオン瞬殺できるw
今作のと違って6のロケランは弾頭が範囲攻撃扱い（だったハズ）
69 名前：名の無き英雄 ：2015/02/07(土) 11:44:03 ID:m4dMNbmSpR+ 0: >>67
6の時のロケランは超兵器。
アイガイオンは6AAM,4AAM担いでいくよりロケラン担いで行った方が良い位強かった。

ほぼ真っ直ぐ飛んでいくから狙いを付けやすいのも一つの理由。
70 名前：名の無き英雄 ：2015/02/07(土) 16:05:07 ID:05CW4Ir68RQ 0: ロケットのパーツは射程延伸よりも拡散範囲縮小だったらなー
LLパーツで機関砲並の拡散範囲に！(白目)

>>67
とても　っぉぃ　きかんほう　扱いだったからなアレw
変態クラスだと平気で敵エースにぶち込んでくし…パーツ無しであの仕様で出されたら弱体化待ったなし

>>68
今回も(初期はめっさ狭いけど)一応範囲ついてます。
とはいえ、３レベル以上だと結構広く感じるのだよ…(外れたと思ったら範囲で倒せたみたいな)
71 名前：名の無き英雄 ：2015/02/07(土) 18:21:09 ID:YHLN8iOQgeI 0: ただまぁロケランの特性上、発射中は機体の動きが制限されるから、一度放ったら後は着弾を待つだけのSFFSには及ばない
SODをあまり見ないのもロックオンしないといけないのと着弾が遅くてライバルにハイエナされやすいと言うのもある
72 名前：名の無き英雄 ：2015/02/07(土) 20:43:11 ID:ya1vtH9XAYg 0: SOLGの落下速度が遅い…衛星は速度が約27000km/h。この速度だったらTLSしか使えないかな…無傷でここまで降りているのもすごい。
あと、SOLGの残骸（というか、質量減ってない）が東京に振るかと思うと、鬱。隕石やら何やら降り過ぎ…特異点？
73 名前：名の無き英雄 ：2015/02/07(土) 21:35:06 ID:Az0XwmI1arc 0: SOD何かに似てると思ったらアレだ
Gジェネのマップ兵器の使えないやつだ
74 名前：名の無き英雄 ：2015/02/08(日) 02:09:40 ID:w7oUUiL6SUE 0: SFFSの子機落下予測地点のいい加減さはどうにかならない物か…
小円位置にはまともに落ちない、果ては大円からはみ出す事があるからなあ…

>>64
たかがクラスター…ねえ。
爆弾を撒き散らす武器じゃないのよ、あれ。一回調べてみ？
75 名前：名の無き英雄 ：2015/02/08(日) 02:37:10 ID:MS82EMUTajs 0: 日本人が作っているゲームだからまず無いと思うが「核」（ここから先の記述は途絶えている）
76 名前：名の無き英雄 ：2015/02/08(日) 09:54:14 ID:ydzWgNnvfs6 0: Lv.1GD→Lv.5GD (GDの伸び値)
LAGM E→E+(0.5)、UGB E→E+(0.5)、LASM E→D(1.0)、SOD E→D+(1.5)、
4AGM E+→D(0.5)、MUGB E+→D(0.5)、FAEB E+→D(0.5)、
GPB D→C(1.0)、EGPB D→C(1.0)、SFFS D→A(3.0)
MPBM D+→C(0.5)、MSOD D+→A(2.5)
実際は括弧の値ではない。もっと細かい。
でも成長させたSFFSのGDはバグかい！ってくらいイイネ！
77 名前：名の無き英雄 ：2015/02/08(日) 10:45:54 ID:DDvHDafX4HE 0: >>74
円の中心はほぼ確実に子弾がヒットする感覚ある
とりあえずは最も破壊したい目標をしっかり中心に据えて投下
これが一番安定してる感じ
中心から離れた小円予測は当たれば儲けもん程度に考えて運用した方が気楽
78 名前：名の無き英雄 ：2015/02/08(日) 16:02:39 ID:a6hh6vNjUvc 0: 円の中心は親爆弾では？
低空で爆ぜるのに拡散したら消えるわけあるまいや
79 名前：名の無き英雄 ：2015/02/08(日) 17:51:03 ID:0IJo1D8IvK+ 0: 小円の事だよ
80 名前：名の無き英雄 ：2015/02/08(日) 20:00:42 ID:hzAS2iICyBc 0: あの小円て左向こう側の密度が高くなるような気がする（レベル5に威力強化）
密集タゲにはそこらへんを持って来るようにしていたが、これ間違い？
81 名前：名の無き英雄 ：2015/02/09(月) 00:55:03 ID:Rdtpyc9Y70+ 0: 初期の機体コストで特殊兵装の威力が決まると言うのが不満
改造してコストが上がればそれに応じて威力上げて欲しかった
それなら魔改造する価値あるし、バンナム的にも美味しいだろうに
82 名前：名の無き英雄 ：2015/02/09(月) 01:55:36 ID:fvFoxM46LiQ 0: グリペン魔改造中に既にカンスト済みの4AAMの威力が上がったぜ
確かレベル13になった時にMig29の確定数が３から２になったと思う
83 名前：名の無き英雄 ：2015/02/09(月) 08:51:50 ID:vSNNBQLdDQI 0: >>82
アップデート挟んだりしてない？
84 名前：名の無き英雄 ：2015/02/09(月) 14:11:44 ID:RawEobz0x7c 0: アップデート挟んだとしてもマルチだしなぁ
威力下がってるなら分かるけど上がってるし
85 名前：名の無き英雄 ：2015/02/10(火) 15:54:34 ID:K3wSgdP/AWw 0: 艦隊TDMな訳だが
86 名前：名の無き英雄 ：2015/02/10(火) 20:46:36 ID:y8ia0HMA9aU 0: 8対8くらいでやりたいTDM
87 名前：名の無き英雄 ：2015/02/11(水) 01:05:08 ID:4/vBD3+bQGk 0: もっと各人の役割分担がはっきりしてれば面白いんだけどな
アタッカーじゃないと破壊できない対地目標の数々、執拗にアタッカー狙う敵編隊を阻止するファイター、手の足らない所どころを補助したり電子戦支援で助けるマルチロール･･･なミッションとかできんかねぇ

ボンバー？アタッカーの代わりに地面耕せば良いんじゃないですかね･･･(白目)
88 名前：名の無き英雄 ：2015/02/12(木) 00:31:14 ID:wXaf5+j8EyM 0: >>87
つ艦隊TDM
・高硬度地上目標→艦隊
・アタッカーを狙う編隊→敵ファイター
・電子支援→効果時間が短いだけでかなり強力です。
89 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 00:41:07 ID:d6+Xyj8pEb+ 0: たった今爆撃機2マルチ2の編成と戦ってきたけど意外と接戦だった
どれだけB2落としても湧いてくるからファイターとしては嬉しいやら苦しいやら複雑な心境だったよw
90 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 01:31:43 ID:mHO3Cs8SR+E 0: B-1、B-2の本領発揮は互いの艦隊が接近してきた時。
あそこで爆撃阻止出来ないと…

＜(^o^)＞ﾑﾘｰ
91 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 13:53:57 ID:cMVlue2Mbb+ 0: 味方に爆撃機がいたらECM展開して援護する
92 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 13:56:42 ID:TBCZ/Q/TgvA 0: 問題が・・・２擊、３擊の攻撃には対応できない
・・・・ECMの長いリロード・・・・
93 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 14:17:35 ID:cMVlue2Mbb+ 0: >>92
そういう時には爆撃機の後ろ飛んで盾になるんだよ・・・2発は確実に止められるからな
94 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 14:22:47 ID:TBCZ/Q/TgvA 0: >>93
酷い・・・(T ^ T)
95 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 14:36:35 ID:vNYnFT6/jQs 0: ちょっとﾜﾛﾀ
96 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 15:02:48 ID:e2O8Jof4DR6 0: >>94
その時は爆撃機の人が
<<ラ…ラウンデルはん！>>
と叫んでくれるはず
97 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 15:23:22 ID:TBCZ/Q/TgvA 0: >>96
平気！！寂しくないよ・・・
爆撃機の人も、すぐに後を追いかけてくれるから・・・
（一緒に味方艦隊上空で復活～～！！）
98 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 21:08:39 ID:cMVlue2Mbb+ 0: >>97
安心しろオレのEA-18Gは簡単には落とされないぜ
最悪2発当たるがタダでは落とさない。必ず回避行動はする
99 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 21:22:47 ID:kYI5IBh5pEo 0: >>98
よけたら爆撃機に当たるじゃないですかーヤダー
100 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 21:35:29 ID:tzm7G2kEndQ 0: んじゃもうボマーでジェットストリームアタックしようぜ

先頭>>98のグラウラーで後ろにボマー3機体で

グラウラーがやられても後ろのB2が壁になり、更に後ろのB2が壁になり、最後のB2が艦隊を一網打尽にする

やべぇこれひょっとして滅茶苦茶強いんじゃね？
101 名前：名の無き英雄 ：2015/02/13(金) 22:48:04 ID:eVi9fauFPYQ 0: 3機目はジャンプしてから爆撃ですね分かりますん
102 名前：名の無き英雄 ：2015/02/14(土) 11:11:19 ID:kQg+SeYBKj2 0: ECMで艦隊ミッソーは回避出来ないんですよねぇ
103 名前：名の無き英雄 ：2015/02/14(土) 17:33:49 ID:adWweSU2nEk 0: 一撃だけはミサイル誘導を邪魔できるぜ
104 名前：名の無き英雄 ：2015/02/14(土) 18:15:27 ID:3poL29Gn+uE 0: で、おまいらはいつになったらゲームバランス考えだすんだ？
105 名前：名の無き英雄 ：2015/02/14(土) 19:15:54 ID:6kjPjlVozWY 0: ジェットストリームECM使えばボマー守れるから現状のバランスでいいってことさ
106 名前：名の無き英雄 ：2015/02/14(土) 21:00:20 ID:HmNNwsKrq0Q 0: X2に比べればマシ
敵機出現→長距離衝撃波弾頭ミサイル→画面から敵が消える

FB-22が現状厄介だが、アレだって4発ハイドラエンジンのアタッカーに比べればよっぽど…

うん、バランスはいいんじゃないかな（白目）
107 名前：名の無き英雄 ：2015/02/15(日) 23:14:23 ID:tkAlFdzIDjg 0: ただF16XLとかファンタムのためにレベル20開放は欲しい
そうすれば神ゲーになれる
108 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 02:37:19 ID:NKcmAkjcopA 0: >>107
出た時は最優先で製作頑張ってください。
あり得ないと思えるほどのクレジットを要求されるでしょうけど何一つ問題無いのでしょう。
恐らくまともにwikiに情報が出ない分貴重な情報源となるでしょうね。
109 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 03:37:28 ID:BSMjaB+I3DA 0: >>107
もうこれ以上レベル開放されたら、ついていけない人も出るだろうな・・・
特に無課金の人達が・・・
オレも燃料課金はするけどキツイぜ。育てるのにリアルマネー使うのは・・・。L20なんてオレはムリ。
少し考えてみれば？・・・
重課金者はL20の機体を使えるだろう。でも、無課金者、微課金者がそこまでついていけると思うか？
L20なら、機体の戦闘力も大きく変わるだろう。L20とL10の機体が戦って勝負になるのか？。腕の差でカバーとか言わないでくれよ・・・同じ腕なら機体の差が出るだろう
機体のスペックで勝てるL20機体・・・常に餌になるL10機体　　L10機体でやってて面白いと思うか？レベル早期に上げるには膨大なクレジット＝リアルマネーが必要
無課金＆微課金には無理だろう。　オレは常に負けるゲームなど面白くはないな
最終的には「ACI]の大幅人口減にならないだろうか？
110 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 03:47:56 ID:NKcmAkjcopA 0: >>109
普通にプレイするだけなら使ってる分妙にレートが上がる→レート制限に引っかかってまともに見ないと思います。
ただランキングでの有利不利は確実に出るでしょうね。
持ってない＝ランキング上位入賞不可って事になってモチベ低下につながる事は十分あり得ると思います。

というか最近lv15が作れて当たり前って考えは何なんでしょうね？
尋常ならざる課金をしてるとかつての自分を振り返る事すら出来なくなるんですかね？
111 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 04:09:26 ID:BSMjaB+I3DA 0: >>110
オレもL15作ってる時そう感じてた（取りあえず、この機体だけは作ると根性出した）
でも、・・・「ゲームソフト幾つ分だ」この金額と・・・だからもう課金はやめた（他の事に使おうと・・）
ランキングも参加せずに「フレ」と飛べれば良いかなって気持ちになってる（フレも、今は課金はしてないと言ってる）
112 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 05:50:32 ID:Ueez0czFmaU 0: でもいつかは来るよね
15で終わりとは思えないし
無課金だけどマルチのエリートチャレンジでなんとか改造やってる
113 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 06:33:29 ID:KBe9uwdaG/Q 0: 20がくるとして、新規者向けの救済（つうと変だが）措置はとられるだろうね
10までの必要クレ引き下げとか開発速度UPとか、規格外依頼書でLv5から一気に10まで上がるようになるとか
よくMMORPGとかがタイトル延命のためにやってるアレだ
まーそれやると「そろそろ終わりか」的な空気が充満するけど
114 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 08:52:38 ID:HYUvCMtTAFk 0: もっと性能強化しろと喚くのって何がしたいんだろ？
全てのミサイルが必ず当たって、どんな敵も一発で倒せれば満足なの？
性能差が不公平だというなら、外見だけ変えて全て同じ性能にすればいいの？
それこそクソゲーだと思うけど。
弱い機体で強い相手を倒すのが好きな人もいるし。
115 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 08:58:56 ID:95ofLT3ID5w 0: いわゆる燃料の大人買いがないと…っていうのは大人向けゲームの宿命？子供はパッケージ無課金ゲーム？
ガンプラは子供には高くてマニアックで手が届かなくても高額化・複雑化していく構図に似ている飢餓死…。
116 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 10:10:10 ID:MKvGvkAXX3k 0: 別に20とかきてもいいけど、ミサイル性能は上げないでほしいな。
あくまで機体性能とパーツスロット数を増やすだけでいいと思う。
117 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 11:08:59 ID:l6sYc+gwiM+ 0: >>109
大幅人口減。いいんだよそれで。
稼げる時に稼いでおさらばが、このゲームのビジネスモデルだよ。
これは「ゲーム」じゃない。「ビジネス」なんだよ。
重課金によって収益を得、売上高の確保を行い、従業員への給与、株主へ利益還元、社会への納税を行っているんだからな。
レベル20だろうが30だろうが、どうでもいいんだよ。
重課金者が損益分岐点より多くいればそれで。
悲しいかなそれが現実だ。
118 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 12:44:30 ID:EUBqgDsd2z2 0: 機体性能のインフレで過疎ねぇ
少しづつインフレさせていかなきゃ、機体育ったしランキング機体もいくつか取れたし、そろそろ卒業するかってなるのを阻止できないからね
ハードモードの追加もその一環だね

オンラインゲーム(オンラインじゃなくても)には寿命があって、出来るだけ長く遊べる工夫をしてるだけでしょ
それに無課金でも遊べるように十分調整されてると思うけどね
レベル20相手でも右端レベル10(初期コスト775以上)で対抗出来るよ。これまでそういう風に調整されて来てるやん

ずっと前から、あれやこれや過疎るだどうだって話見かけるけど、今のところは全く過疎る気配はないね。
ランキングポイント見りゃ分かるでしょ。上手く運営してるってことですよ
無課金で魔改造できないってんなら、新規ツリー機体育てればいいだけよ
119 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 12:59:19 ID:XKYdZw2c6j+ 0: >>117
大幅人口減がいいのか？

部屋が無いとか文句を言わないようにな
120 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 13:38:27 ID:nRVDAr9nqIA 0: 貧乏無課金は文句だけは一人前
121 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 14:21:24 ID:GLW8mMBJssQ 0: ゲームのアンバランスを愚痴るスレ
…か。
122 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 15:22:37 ID:IFY2uZplkVE 0: おや、オンゲ系の板では定期的に発生すると言ってもいい過疎不安からの不毛な課金無課金論争ではなイカ、いいぞ！もっとやれ！
とりあえず明日くらいまでは続くに100クレ賭けるわ
123 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 16:10:20 ID:YoFxOUabGVM 0: 私見だけど、こういうのって無課金者の老婆心に見せかけた僻みだからなあ
課金するか止めるか、続けるなら無課金なりの境遇に満足するかのどれかだと思うがな
完全無課金でも十分遊べると思うけどな、サブ赤がそうだから
124 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 16:31:33 ID:6MB88T6RpVU 0: というか……、　無課金で半年間地道に貯めた備蓄を一斉放出する前に
「過疎って使えませ～ん。」　なんてことにならないように、懸念を表してるんだろ？
たとえば今の俺みたいに。
125 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 18:00:39 ID:GzK9GrNGFtQ 0: 重課金組って実数どれくらいなんだろうな。ランキングから予想するなら数千人はいるのかな？
それ以外のそこそこ課金組、微課金組も同数くらいだろうか…
実のところ、仮に課金組の月額課金額ランキングをやったとすると、重課金ていくらくらいからかな？
毎月諭吉一人くらいはザラな気がするし、三人くらいからか？トップは月何人バンナムへ出向させているのか…
126 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 19:43:01 ID:31LJC/uLiJE 0: >>124
くだらねえww
懸念を表明して、どうしてほしいんだい。おれ無課金で備蓄貯めてるからもう少し待ってとでも言いたいの？そんなもん知らんがな
そんなに心配なら使えばいい。自衛隊の200位、完全無課金でとれたよ
127 名前：名の無き英雄 ：2015/02/16(月) 19:49:16 ID:6MB88T6RpVU 0: >>126 ???なにが気に障った？

単にメビウスイベント待ってるんだが……
128 名前：名の無き英雄 ：2015/02/17(火) 20:34:01 ID:vHBGFw5apeI 0: すごい広いマップなのに敵配置が偏ってない？そのうちに配置変わったりするのかなぁ。
いずれ竹輪みたいな長いマップがきてひたすら進んで行って引き返せないスクロールシューティングゲームみたいなステージ欲しい…。取りこぼしアウトのゲーム…強い人がしんがりやるしかないっていう。
129 名前：名の無き英雄 ：2015/02/17(火) 22:40:51 ID:Z5N9+7J3o1A 0: バランス悪いよな

基本的にブラボー有利だよこのゲームのマップは

露骨なとこだと油田モスクワドバイね

ちゃんとアルファとブラボーで対称なマップ作って欲しいわ
130 名前：名の無き英雄 ：2015/02/17(火) 23:53:57 ID:ovNAc2wwNSk 0: 確かにブラボー有利なマップ多いな
チームの実力伯仲だとその差で決まることが多々ある
フェアなのはスタート地点ほぼ同じの東京、WBAと配置バランスの良いアルプス、B7Rだけ

個人的には1番バランスとれてるミッションはアルプスだと思う
ここは絶対有利な兵装とか無いし、対地対空目標のバランスも良いから攻略の奥が深くて楽しい
131 名前：名の無き英雄 ：2015/02/18(水) 01:59:37 ID:Om+uj1eL12s 0: いや、アルプスは突き詰めるとマルチロックゲーになる

最初の湧きが中央にオレンジ多数の場合とか緊急でICBMやギュゲスだった場合、対空はほぼ6AAMで勝ち確

対地は確かにバランス良いかも知れない

ちなみに地上目標の割合が空より微妙に多いから、アタッカーやった方が安定する
132 名前：名の無き英雄 ：2015/02/18(水) 08:28:25 ID:6RE/yFrfXRs 0: >>129-130　まさかとは思うが、毎回ブラボーになってるの？
133 名前：名の無き英雄 ：2015/02/18(水) 09:00:15 ID:7rUFOFoEQY2 0: >>131
節子、それアルプス関係ない、どのステージでも同じや

アルファブラボーで対称じゃないからこそ面白いと思うけどな
露骨に有利不利になると困るが決定的な差じゃないから今のままでいいよ
134 名前：名の無き英雄 ：2015/02/18(水) 09:35:37 ID:/Onp1bPGZkk 0: 油田はオレンジ工場でブラボー有利に見えるけど、対空だとアルファ有利だよ
ブラボー側から対空入ると先を越されるやすい。特にF/A-18、MTDパターン
135 名前：名の無き英雄 ：2015/02/18(水) 10:37:13 ID:6RE/yFrfXRs 0: いや、だから、俺が言いたかったのは、
仮にブラボー不利がそうだったとしても、毎回ブラボー固定ではないわけで、アルファとブラボー
ほぼ半分の確率でチーム分けされるんなら、それを理由にゲームバランスが悪いっていうのは違うと思う。
ってこと。
136 名前：sage ：2015/02/18(水) 11:25:48 ID:crtRpvt5Py6 0: 135には毎回アルファチームになる呪いをかけた
137 名前：名の無き英雄 ：2015/02/18(水) 11:41:29 ID:6RE/yFrfXRs 0: 残念だったな。　俺はその前に>>136の名前欄がsageになる呪いをかけていたんだよ。
138 名前：名の無き英雄 ：2015/02/18(水) 12:46:13 ID:/i+iI9I4QG6 0: 爆笑www
139 名前：名の無き英雄 ：2015/02/18(水) 14:23:07 ID:Bp4rxTXDIeo 0: ワロタｗ
140 名前：名の無き英雄 ：2015/02/18(水) 20:09:33 ID:HUc0qFw4JwI 0: なに？アルファとブラボーのバランスが悪いって？
そうだ、円卓に行こう。フランカー祭りじゃー
141 名前：sage ：2015/02/18(水) 22:34:59 ID:B1UHMEiehpM 0: 円卓円卓円卓〜円卓円卓円卓円卓〜♪
142 名前：名の無き英雄 ：2015/02/20(金) 11:31:43 ID:k1PwgIk1x4E 0: 何はともあれ三月上旬にあるらしいアプデに期待だね
143 名前：名の無き英雄 ：2015/02/20(金) 15:40:12 ID:1g1B5cJP6bE 0: ところで、特別機のレベ開放ってあると思う？
これまでの運営の放置振りを見ていると(★の低い機体ですらまだない)特別機に関しては開放はしない気がしてならないんだが。
ゲームバランス的には欲しいよなぁ。
144 名前：名の無き英雄 ：2015/02/20(金) 16:25:18 ID:BVcHvZPOWHM 0: >>143
激しく同意
特別機もコストによっては開放して欲しい
145 名前：名の無き英雄 ：2015/02/20(金) 16:37:14 ID:1g1B5cJP6bE 0: >>144
同士よ。
WDの魔改造に思いを馳せる今日この頃。
146 名前：名の無き英雄 ：2015/02/20(金) 16:47:56 ID:vS+3ILNdVjY 0: 低コ20 中コ20 高コ15 低コ特別機15 くらいが理想じゃね
147 名前：名の無き英雄 ：2015/02/20(金) 19:07:39 ID:rnp2zeVanOg 0: 特別機の初期コスト、475～550の特別機を最初に解放からでいんじゃねんかと思いますなぁ。
先ずはそれで様子見と言う感じで来ないかな。
特別機475-550初期コストでずば抜けて強いって言う特別機体はありましたっけ…
148 名前：名の無き英雄 ：2015/02/21(土) 02:32:20 ID:X+iuGdr8nwI 0: >>147
初期コストの割に不釣合いな強さを持つ機体ってありましたっけ？
現段階の印象だとツリーと同調したレベルキャップ解放をやっても良いと思うんですよね。
元機体と比べて強さが上がってる分初期コストも増えてるはずなんですがね…

特別機のレベル解放を行うべきでは無い理由って何かありますかね？
149 名前：名の無き英雄 ：2015/02/21(土) 02:46:44 ID:VRUVPIZvVjo 0: クレジットは明らかに元の機体より遥かに掛かる筈。それでもやっぱし育てたいので燃料買う→売上ちょっと上がる。
かなり短絡的考えだけど、バンナムがこれを狙わない理由が無い。
来る…かもしれない、多分…きっと。
150 名前：名の無き英雄 ：2015/02/22(日) 04:23:35 ID:9G4LXzVl5Fc 0: それより特殊兵装のレベル10が来た方が低コスト機体でもオレンジ1確出来て良いんじゃないか？

SFFSのレベル10とか想像したくもないがw
151 名前：名の無き英雄 ：2015/02/22(日) 07:15:04 ID:jEOye60KwVQ 0: MSOD「Lv10楽しみ」
152 名前：名の無き英雄 ：2015/02/22(日) 10:49:21 ID:Z04P4SpA3WU 0: クレジットが怖いわ！！
153 名前：名の無き英雄 ：2015/02/22(日) 12:38:22 ID:BtZp9VzjgXI 0: >>150
低コスト機体でそれだと高コスト機体は
6AAMでパクラプ一網打尽とかやりだすけどよろしいか？ｗｗ
154 名前：名の無き英雄 ：2015/02/22(日) 16:49:12 ID:JTz6zYPVb86 0: 現状MISCがほぼ産廃枠だけどもっと有用なパーツ出してくれんかな
ロックオン距離を伸ばすようなパーツとかさ
155 名前：名の無き英雄 ：2015/02/22(日) 17:45:52 ID:HGzpjFvaocw 0: 敵のAIやマップ上の配置をもう少しいじってほしいかな。
敵航空機はだいたい決められたルートに沿ってしか行動していないようだし、
自機の発射したミサイルに対する反応が鈍い気がする。

あとスコアがほかの人たちと開きすぎている場合、
エースコンバットXばりに全敵がその1機を集中的に攻撃するようになるのとか
実装すればレートが離れた人たちも気軽に戦えると思うんですよ。
低レート狩り？知らんな。
156 名前：名の無き英雄 ：2015/02/23(月) 10:07:26 ID:phG146O57mQ 0: >>154
産廃だと思ってんのお前だけだよ
157 名前：名の無き英雄 ：2015/02/23(月) 11:56:14 ID:XKGV2LvLbLo 0: 産廃って言うより今のとこ選択肢がないんだよな
158 名前：名の無き英雄 ：2015/02/23(月) 13:08:14 ID:0FU85FzTXJc 0: MISCに相手のチームのミサイルの誘導とか速度を下げるパーツとか出たら良いかもね
159 名前：名の無き英雄 ：2015/02/23(月) 13:22:42 ID:H1/Hm2cBAqw 0: ECMとかESMって自チームにだけ効果あるの？
今更でスマソ
160 名前：名の無き英雄 ：2015/02/23(月) 13:47:36 ID:jvQzcFufvRk 0: ECMは敵のミサイルのみに効果がある（ＥＣＭ発動した機体の範囲に入った敵ミサイルは誘導しなくなる）
ＥＳＭは知らん！
161 名前：名の無き英雄 ：2015/02/23(月) 16:51:52 ID:uDB23LKsQw2 0: 相手チームのレーダーが見えにくくなる効果がある
162 名前：名の無き英雄 ：2015/02/23(月) 21:32:39 ID:A/PnY4nGygk 0: 使ったことないからあまり強く言えないけどSFFSって強すぎじゃね？
対地目標が物凄い勢いで減らされるんだけどw
163 名前：名の無き英雄 ：2015/02/23(月) 22:31:11 ID:ievVJbi0NH2 0: 強いよ
モスクワだとFAEBと同じかそれ以上
ただ、下手だと使いこなせないから評価は別れる
164 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 00:18:30 ID:RwdghwvsCNI 0: FAEBはモスカウで緊急地上タゲの密集して出てくる追加だ！が目の前で一瞬でまとめて消し飛んぶのを見せて頂いた事ありますw
165 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 00:53:50 ID:fYgNRdq1wBc 0: >>164
ほんそれ
チマチマ4AGMとかGPBでタゲに狙いつけてたら目の前にSFFSがね
正に一網打尽って感じ
ありゃすげ〜わ
166 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 02:01:49 ID:VqbvEs6r4Uw 0: 使いこなせば全盛期のUGBと同等か、それ以上。玄人向けの兵装だぁ。
今までで一番輝いてる対地兵装だな。シリーズでも今いっぱい使われてるのは今作じゃないか？
昔のSFFSはどんなバラけをするかはピパーに表示されなかった、その頃に比べたら漸く陽の目浴びるように…
良く耐えたSFFSよ…
167 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 02:20:59 ID:IWHpPUg5/Dg 0: 実は今のUGBも言うほど悪くはないよ
リロードパーツとデータリンクを意識すれば並みくらいの性能はある

GPBも艦隊ではかなり活躍出来るし地上兵器は今は結構バランス取れてるな(SFFS以外)
168 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 09:18:49 ID:uPd60c3wDK2 0: UGBは高度意識しなくても良い分、攻撃に集中できるよね
おれもSFFSと同じくらいスコアでる
弱化して同程度ってことで、いい調整したと思うでバンナムはん
169 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 11:24:03 ID:DeTOzDtzid2 0: 弱体化後のUGBってどーやって狙うのか分からん
HUD視点だとピパーが視野の外（下）になるので余程高速か機首下げか視点調整しないことには何処飛んでくのか分からんの意
後方視点だとピパー見えるとかあんの？
170 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 12:22:36 ID:4CYCTISKpZc 0: >>169
前傾姿勢orノールック
ターゲットの固まりの位置を確認→接近→中心にとらえる位置で投下。
ピパーで見えてなくても飛行速度から投下タイミング合わせる
ほぼゼロ高度からの投下でも可

高度気にしなくていいので、通常ミサイルもフル活用出来るのも利点
171 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 12:38:23 ID:4YzKeleOnVU 0: ノールック凄いなぁ
やってみよ
172 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 12:45:14 ID:4CYCTISKpZc 0: そうそう、ピパーは見えなくても、ピパー円に繋がる線(わかるかな)も、ターゲットを捉えたら赤くなるのでこれが非常に参考になる
UGB構えたまま固まりに向かって真っ直ぐ飛ぶ→線が赤くなったちょい後(速度次第)が、ターゲットを中心に捉えてるタイミングね
173 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 15:02:21 ID:S7xDZG1/OyI 0: UGB弱体化した後も使い続ける人は応援したくなるな。
あれほど嫌われていたボムクトが、今はいとおしく見える。

あとSFFSはこれ以上強くしないでくれ。弱体化される。
だからパーツMとかいらん！
174 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 15:10:19 ID:zjhIoi9uJuU 0: ＳＦＦＳは低高度すぎると貧弱武器に変わるけどね、速度が速すぎるとばらけるし、高度を上げるとミサイルが対空ぐらいしか狙えなくなるから
175 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 15:19:47 ID:NI7lX+qG5Ko 0: >>173
思いっきり私見だけど
あれだけ嫌われてたボムクト使ってた人は実力もなくただ稼げるから使ってただけ
よって修正により稼げなくから乗らなくなったのでしょうね
ベルクトは素の性能はもとから素晴らしいし、まだまだ現役よ。FAEBMTDと同じような運用すれば強い
なのに見なくなったということは結局、乗り手のほとんどが下手くそだったということだろう
176 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 15:25:52 ID:fFzqTF5rw/g 0: UGBはお手軽に使えるのがいいよね。
おかげでアイマスのF２チャレンジがあっさり終わったし。
今のSFFSはいわれてるほど難しい武器でもないから、
弱体化というか元の強さに戻っても止むなしかもねｗ
177 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 17:05:09 ID:5aLu2aqX18Y 0: >>176 UGB範囲つければお手軽に使えるよね！
左端機限定イベの時F-5真でUGB範囲Mのみ乗せて飛んでたけどリロード遅い以外は普通に使えたなぁ(リロード遅いのも致命的クラスじゃないし)
モスクワで黄色敵の塊のど真ん中に落としたらそこら辺壊滅するから楽なのにな…
自分はむしろ範囲MつけてもGPBの範囲がちょっと広がった程度しかないLAGMの方が使いづ(ry
178 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 19:47:36 ID:Wq+aPMsgzO6 0: LAGMは射程もあるからなあ
修正後のUGB並みに範囲あったらちょっと強すぎかも？でも今よりはもう少し広げてあげてもいいかもしれない
そこでLパーツですよ
179 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 20:03:49 ID:Tac3hiBU8uk 0: LAGMTDは今でもよくみる
強キャラ厨はUGベルクトから派生してFB22Su34F15Eに乗り換えたらしい
180 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 21:11:49 ID:nRwJWbnVqig 0: UGBベルクトからの魔改造F-4E&UGBに先祖帰りしてしまった俺もいますよ？
試行錯誤の結果がスコアに直結するから何となくじゃ勝てない所が楽しい
特殊もUGB以外にもLAGMやHPAAなど良いのがそろってますぜ？(暗黒微笑)

･･･なんでかフランカーLv5に乗ってた方がスコアもレートもがた落ちしたんだぜ…
181 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 22:00:42 ID:PQ8i289HhAM 0: ナイトワイバーンについて一言
182 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 22:15:22 ID:fFzqTF5rw/g 0: >>181
たぶん　まーせなりぃな　ふぁるけんも　くるとおもいます
183 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 22:28:02 ID:nRwJWbnVqig 0: >>181
そだったころにＲなんばーじっそうであびきょうかん
184 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 22:40:17 ID:o5VxNDGx69s 0: >>181そるじゃー　もるがんも　くうきよまない　せいのうで　くうきよまないたいみんぐで　でるんですね？わかります。
185 名前：名の無き英雄 ：2015/02/24(火) 23:18:26 ID:1HclkOzf35M 0: >>181
壊れ機体　課金しろと　運営が・・・
186 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 00:06:16 ID:W3/vWw8nRho 0: 今回のワイバーンナイトは一見壊れ性能に見える…………がミサイルラグがなんと2秒！更に素ミサイルはリロード時間が8秒です

とかならねぇよなぁ
187 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 00:11:15 ID:lPqNrgRVpZs 0: 6AAMの弱体化待った無しだな
188 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 00:13:41 ID:3XYYKJMZEHs 0: >>181
もし仮に6AAMが弱体化して、産廃と言われるようになっても、
おそらく4AGM史上最大の積載数でアタッカーや爆撃機から
目の敵にされることになるかと。
189 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 00:40:38 ID:3XYYKJMZEHs 0: >>167
でも威力と範囲以外LASMの下位互換なような気がしてならない。

・背面飛行時の使用(GPBに制限あり、LASMおそらく制限なし)
・射程距離(GPBはノーロックでも使えるけど、6000とかの距離だとLASMのほうが着弾速い)
・弾数(両方積めるASF-X、F-2 -NG-ではともにLASMのほうが弾数上)

爆発範囲はおそらくGPBのほうが上だけど、LASMで足りなくて、GPBで足りる場面が考えられない…
威力に関してはWepons Base Assultの後半戦で工場とかが大量に出たときは、GPBのほうが有利かな。それ以外では協同戦役ではLASM＞GPBな気がする。

結局マップの作りがLASMに有利なだけの気がしてきた…
190 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 01:04:21 ID:0v4ouKHoAnM 0: 今度のワイバーンは壊れ性能だと思うけど、獲得出来るのは重課金した200人と運の良かった十数人だけでしょ
その重・廃課金者たちのおかげ運営が成り立ち、無・微課金でも十分に遊べること考えたら、私はこの機体に文句は言えないな
もっとも、やっと素ワイバーンをLv10にしたばかりのプレイヤーに対しては御愁傷様としかかける言葉が見つからないが
191 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 01:47:56 ID:vBKHD1pXx9g 0: バンナムの策略にはまってまんまとワイバーンレベル10にしたバカめ笑ってやるHAHAHAHAHA！！
・・・ええ、僕のことですとも
192 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 10:13:13 ID:8m4sLVT6Syw 0: マルチの6AAM(というか特殊兵装)を弱体化してほしいな搭載パーツで補えばいいわけだし
193 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 10:18:29 ID:H6HGuV6dMfI 0: 理想はマルチの特殊弱体化して、特殊はコストで威力に差が付かなくするって感じかな

F16やファントムもこれなら魔改造で活躍出来る
ただでさえスロット少ないのに特殊の威力も低いとか可哀想だ
194 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 12:28:46 ID:w8MKmrtrS6U 0: 左側機体不憫過ぎ泣ける
X29あたりから左側は特に
スロット数増やす左側機体専用救済策とか無いのかね
195 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 13:35:28 ID:BA4SRTdBcWU 0: >>194
不憫も何もツリー前半の機体は性能低くて当然じょのいこ
レベルキャップ解放を早めにしてもらえて、
チャレンジにもよく指定されてと、
優遇されてるじょのいこ。
196 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 14:13:52 ID:Hl9psY7COrg 0: 今更、ワイバンの変形についてですが…前縁の格納部？のフタ開いたらドラッグ激増で大減速する、翼断面変化で揚力不足で失速する…と思うんですが。
197 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 14:49:44 ID:3XYYKJMZEHs 0: >>195
本当に優遇されていて他の機体と勝負できるなら、もう少し魔改造した強いプレイヤーがいてもいいんだけどねぇ。
だが実際はX-2ばかり

>>196
『それは問題発言だ。隊長には言うなよ。』(ACE5より)
引用はさておき、ナムコ時代からある機体だが、ちゃんと計算しているんじゃないかな(汗)
最悪、ゲームだからとしか
198 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 16:41:59 ID:VXb/0e1AnYc 0: >>196
説得力のありそうな屁理屈言うとしたら、そうだなあ
外気圧と風圧よりも圧の高い特殊ガスかなんかを主翼格納部に詰めておけば、
蓋を開けても空気がガスに阻まれて、主翼の性能を大きく失わずに済む
速度差・高度差によるガス量の変化も流動的に行える、ならどうだろう
ガス切れたら終わるけどｗ
199 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 18:57:29 ID:RXQxFr9iOlg 0: 6AAMばかり突っ込んでる人があちこち多いようだが・・・
この問題はX-02の性能が最大級の問題じゃないだろうか？
スロット数が多くその影響で超強化可能の上にマルチロールなので対地対空と活躍できること
機体性能も高く高コストファイターを凌駕できコスト800による補正も・・・
まあ左端20解放等もしないと性能差が付き過ぎるかな、これ以上高コスト出たら特定機体に集中して過疎るかも。
だが現状強機体に群がるのは6やAHからかなぁ・・・まあ近年のオンゲなんてそんな物だし
200 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 19:39:34 ID:IkUyy5ZT4PM 0: なあに、それだけ6AAMの性能に不満を抱いている人が多いと言うことさ
だが、オンラインゲームで不満が溜まった状態と言うのはやはりよろしくない
徐々にユーザーが離れていってしまうからね

最強のワイバーンナイトでたんまり金をむしりとり、三月のアプデで6AAM弱体化
次は4AAMが最強になり4AAM搭載のワイバーンマーセナリーを追加

四月のアプデで4AAMを弱体化しSAAMを鬼強化。ワイバーンソルジャーの登場である
201 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 20:54:17 ID:oIa3vUYoR+k 0: このタイミングで特殊ワイバンで3月アプデって事は6AAM弱体化確定っぽいけどさ
問題はワイバンに全部載せ出来ちゃうことだろ
F14系悲惨なことになるぞ…

高コストマルチは特殊弾数半減ぐらいの措置の方がいい気がするんだよね
そうすればパーツで弾増やして特化させるかマルチ化させるか選べるし

もしくは魔改造化で特殊性能アップとかか？
ただ一番来そうで嫌なのが性能ダウン＋特殊LV１０開放か
202 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 20:58:04 ID:vzuzU/L/nOQ 0: もう月代わりで兵装強化すれば良いんじゃないですかね(錯乱)
203 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 20:59:44 ID:qkwZhwrKO0Q 0: 一応ソレをやったオンラインゲームが存在するな
ガンドゥムオンラインというらしいが…
204 名前：名の無き英雄 ：2015/02/25(水) 21:45:34 ID:90NgR+qD4WE 0: マルチしか育ってない俺みたいなのもいるからマルチ弱体化は勘弁
所持機体でレベルカンストしてんのMTDしかないわ。レベル11以上などもってない
安いっていいわぁ
205 名前：sage ：2015/02/26(木) 00:03:20 ID:O+XrZ2CIzKk 0: 6AAMについてアレコレ言っている人達にお聞きします。
今後ハードミッションは一切追加すべきではない、もしくは廃止すべきと考えておられるという事で間違い無いでしょうか？
何度も難易度による敵の固さを指摘されても無視している以上、ハードについては考えない、もしくは必要無いという事ですよね？
206 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 00:15:26 ID:eDJb9hIf1Is 0: >>201
確定てwwwソースは？
それただのお前の希望に添った都合の良い解釈でしょ。あほらし

6AAMが他と比べて強いのは同意
しかし旧UGBやLAGMほどではないので、修正が必要かは微妙なところというのがおれの感想だなあ

あと、まだ誰も持ってない機体に対して強すぎると喚いてるのは滑稽すぎるよおまいら
207 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 00:40:27 ID:o1S2fziNJ4U 0: 全てはバンナム次第さ
208 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 00:45:10 ID:3PEP1bsOEYc 0: >>205
6AAMが弱体化されたらハードミッションクリアできなくなるってこと？
繋がりなさすぎてさっぱりわからん
209 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 00:48:29 ID:Q+UXxfWLWcI 0: ハードミッションでも二確仕様は強い

むしろ弾頭乗せなくなる分リロードに回せる

はい。終わり
210 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 03:20:12 ID:KM5YHug4zZg 0: 6AAMと4AAMは射程距離と搭載数半分にしたら丁度良いんじゃね
211 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 07:38:29 ID:O+XrZ2CIzKk 0: >>210
とりあえずマルチロック兵装持ち相手に対する異常な憎しみは伝わったので落ち着きましょう。
その修正をあなたがやれって言われたらやります？

修正する人の手間も少しは考えてあげましょう。
それとその案がなぜちょうど良いと思うのかの根拠をお願いします。
212 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 07:38:46 ID:VXxrFc6oI6I 0: 6AAM弱体とかやめてください死んでしまいます。
F-14Aで頑張ってる飼い主さんもいるんですよ！

ナイトバーンが壊れ性能にならないようにするなら、既存機体全種性能上方修正で、いいんじゃないかな？
213 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 08:00:44 ID:zScqBxi/6Jg 0: 6AAMを弱体してもマルチならパーツでどうにでもなるが、ファイターはそうはいかんのに・・・　LAGM、UGB弱体で泣いたアタッカーも居たはずだ。悪いのは兵装じゃないマルチだ！マルチが万能すぎるんや(涙)　マルチは器用貧乏くらいがよく似合う。
214 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 08:18:32 ID:Uwi7Foo4lU6 0: 機体コストで特殊兵装の威力が変わるってのがそもそもの間違いなんだよな
スロット低くて基本性能の低い左側機体に威力Lパーツなんて積めないんだからさ
何のために特殊兵装だけ別枠でレベル上げるようにしたんだと
課金の為か！？

マルチロックは射程短いと辛いだろうから弾数半減とリロードやや増加で
そうすれば弾数多くリロード早いHCAAが相対的に輝く
215 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 08:22:36 ID:GusBtt7Un1g 0: 時間はまだいいとして、お金持ちしか乗れないよねナイバーン。高級外車みたいな感覚。
この機体を出すからには今後Cst800オーバーの機体をわんさか出さないとゲームバランスが崩壊する悪寒。とりあえず特別機含むCst750まで魔改造開放でおねしゃすバンナム様。
216 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 08:23:59 ID:Uwi7Foo4lU6 0: マルチロールはロックオン速度をファイターやアタッカーと差別化しよう
エースコンバット0くらい遅くすればシーカー冷却を載せないとガチなファイターアタッカーには取り合いで負ける
217 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 08:49:03 ID:xFtuW+1JSzU 0: 結局こうなるよなこんなスレ。ほとんど私怨、根拠なし
マルチロックは色んな機体で使えるのに何が不満なのかと

ランキング機体が強いのは当たり前。課金者がある程度優遇されなきゃ誰が課金するのかと
課金がなきゃ運営ストップして終了。それくらい考えろ
差が大きすぎると不満になるとしても、そこまでの差があるとは思えない

マルチロールはすでに修正入っているし。こっちも私怨だな
強すぎると思うのは自分が下手なだけ。
218 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 13:00:16 ID:rrknhWrbgXs 0: 一番不満なのはツリーのワイバーン育てた人達な気がする…

俺の事だよ　相棒
219 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 13:41:00 ID:dIQ+UuzsAUI 0: >>217
1からしてただの愚痴ですから。致し方なし。
220 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 13:58:18 ID:nTHbVTki8VQ 0: >>218
かわいそうだとは思いますけど…
これ一本線の時と全く同じ流れでして、おれからすれば予想通りでしたよ。
半年以上もやってれば運営方針はなんとなく分かってきますw
ワイバーンは素でも十分強いし特別機を取れる保証はないでしょうから、無駄ではないのでは？
221 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 15:07:04 ID:5JXD9Mhq/HE 0: >>217
それが理解できる頭持ってたらこんなスレ立てないだろ…
222 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 15:13:58 ID:2KzPZf09xW+ 0: しばらく考えたんだが、中高レベルマルチロール機の兵装搭載数(主に特殊兵装)を減らせばかなり問題解決しないかな？
陸海空、バランスよく対応できる代わりに特殊兵装の使いどころを考えないといけない、
ってところでファイター・アタッカーとの差別化できそうだと考えたんだ。

ただ現状の低レベルのマルチロール機やモルガンのTLSとかに適応させるのには問題ありそうだから、
どこまでに適応させるのかという問題もありそうだけど
223 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 15:30:15 ID:+0H8V1nzyu6 0: バランス？
左側機体とかをたまに下方修正してるのに壊れてるにきまってるじゃないか。

例えば先月にF-16F-DR-の性能に下方修正入ったって知ってる？

右側とかその特別機しか乗ってないんだな。
224 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 15:58:18 ID:MTNe/KZuZUw 0: >>222
問題解決つーか、そもそも問題アリと思ってる人のが少数なんじゃねーの
225 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 16:23:29 ID:G/wlX34kBlY 0: >>224
多いと思うよ？マルチロールなのに中間どころかファイターやアタッカー見たく特化できるから。
バランス良く対地対空出来るって売りだったのに本職を圧倒できる性能持ったら本末転倒になるわけで
何のための機種分けだったか・・・機種分けが無意味になると使う機体も極度に偏るから
それで偏ればツマラナイって思う人も増える訳で・・・風が吹けば桶屋が儲かるの理論って大事
226 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 16:24:14 ID:2ekwKM1CSLI 0: >>222
貴方は何を乗ってるの？
227 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 18:08:24 ID:zoKjunydTD2 0: >>225
そりゃ修正前の話だろ。専用機でマルチに圧倒されたことないわ。
スコアで負けることはあるけど、その場合は対空対地両方しっかり対応する真のマルチ乗りだもの。これは不満より賞賛
どちらかに特化したマルチの場合、専用機よりスロットでは有利だが基本性能では劣るので相殺され、百歩譲ってせいぜい同等レベルまで
同等性能の相手に負けたらそれは腕の差だろう

負けた時に相手がマルチだからと思うのがきみ
相手が上手だったと思うのがおれ。その違い。

で、特化した場合、専用機より強いという君の主張の根拠は全く見えてないんだけど。
228 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 18:29:23 ID:oZPnVurCAJM 0: ハードやればマルチ強い感も消える
バンナムがハードやる動機を用意出来るかどうかが問題ぽい~

今不満あっても「マルチはノーマルやっとけ」とかいうように(いえるように)なるはず
バンナム次第で
229 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 18:44:02 ID:JW91xCeSiH2 0: SFFSってぶっ壊れじゃね？
230 名前：222 ：2015/02/26(木) 18:53:06 ID:2KzPZf09xW+ 0: >>226
ファイターはT-50、マルチはF-15EとF-35B、アタッカーなし

特にF-15Eで4AGM積んでアルプスとかやると、ほんとにアタッカーや爆撃機の出番ないな、って思うよ。Lv.10だからか、敵のMTD叩きもするからか4AGM使い切ることなんて稀ですし。

まあ、マルチ云々よりも、特殊兵装の射程距離の長いやつや、マルチロックが可能なやつがゲームシステム上優遇されているだけかもしれないですが
231 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 19:09:23 ID:n6nN+em1K7U 0: 比較するにしても同コストレベルを比較しないとな
いくら右端つってもマルチはファイターより当然ピッチもロールももっさりしてるし
X-02ですら素味噌は弾頭LつまなきゃMiG-31一確も無理だし
インファイトじゃどうみてもファイターが有利。素味噌も特殊もファイター並みにしようと思ったらいくらパーツスロ多いマルチでも埋まる
6AAM持ちとはいえファイターを圧倒できるほどの性能じゃない
マルチ全部弱体化しろなんて言ってる奴もいるが以ての外
232 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 19:15:13 ID:zF8d+jVxzJI 0: 取り敢えず名前欄にレート書いといてよ

その方が参考になる
233 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 19:20:30 ID:oZPnVurCAJM 0: ハードやればマルチ強い感も消える
バンナムがハードやる動機を用意出来るかどうかが問題ぽい~

今不満あっても「マルチはノーマルやっとけ」とかいうように(いえるように)なるはず
バンナム次第で
234 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 19:25:21 ID:oZPnVurCAJM 0: スマン送信ミスorz
235 名前：1970 ：2015/02/26(木) 19:45:18 ID:2KzPZf09xW+ 0: >>231
マルチロールで赤のMig-31を通常ミサイル1発は高望みしすぎ。
そうなるとTyphoonもF-15Eも1発だし、緊急ミッションの敵も物によっては2発なのでは？(F-14DとかF-35Bとか)

でもマルチロールは同レベルのファイターがARMの搭載パーツ3つのところ、4ついけるから、空戦に特化させればファイターと変わらないでしょ
それにX-02に通常弾頭Lつけても残りスロットは同レベルのF-22と変わらないって知っている？
236 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 19:55:21 ID:Kc7MB+eYMRQ 0: みんなは、機体性能の個性付けに関して、
どこからやりすぎだと思ってるんでしょう？

自分は、過去のエスコンみたいに、機体違っても操作感と特殊兵装以外は
大体一緒っていうのはちょっと味気ないと思ってたし、
アタッカーの出番が無くなる（04なんてコモナ前でトムキャット買っただけでメガリスまで行っちゃったこともある。）とも思ってたんで、
今作のファイター、マルチ、アタッカーで、
対空と対地に対して威力が変わるっていうのはいいアイデアだと思ってるし、
機体レベル上げれば威力が上がるっていうのもまあ悪くないと思うんですよ。
ただ、同じタイプ、同じレベルでもコストが高ければ威力が高いっていうのはやりすぎかな～って。

この辺の感覚がみんな違うからきっと議論がまとまらないんじゃないかなって感じてたり。

（自分の意見は、要約するのであれば、
ファントムもワイバーンも操作感以外は一緒にしたらどうかって感じですかね。
お魚とラプターやファルケンとか。）
237 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 20:55:55 ID:n6nN+em1K7U 0: >>235
初期コストが750のファイターとコスト800のマルチの素味噌の威力が同等ならマルチがファイターを超える空戦能力を有してるとは言えないじゃん
同コストで比較するならマルチの空戦能力は実質初期コスト50下のファイターと同等ってことだろ？
それと231でも機動性の話をしたけどミサイルの威力だけでスコアが決まる訳でもあるまいよ
ファイターをくってるほどマルチが強いわけじゃないよ
238 名前：2050 ：2015/02/26(木) 21:22:52 ID:ZB7eUsG/bD+ 0: 俺が思うに、このマルチ問題は左側真ん中レベル20、旧右端15を開放することで解決すると思う

ただ、6AAMはなんとかしろ
239 名前：2190 ：2015/02/26(木) 21:49:31 ID:rrknhWrbgXs 0: >>236
同意
特殊併走の威力はレベルとタイプのみの影響がいいよな
240 名前：1970 ：2015/02/26(木) 21:52:41 ID:2KzPZf09xW+ 0: >>237
残念ながら、あなたは現状でX-02とF-22Aを比較できないのでしょうが、
少なくともF-22AとX-02は両方ともLv.1の状態ではSPEED、MOBILITYともに全く同じで、
LV.10の時にはWikiのランクでは同じであり、STABILITYではX-02のほうがすぐれているので、
機動性や操作性を数値上で判断する限り、X-02のほうが同レベルファイターよりも優れている、としか言いようがないと思います。

また、威力の話でマルチがファイターよりも劣っていると言っていたのはあなただと記憶しておりますが。
241 名前：2100 ：2015/02/26(木) 21:56:01 ID:fA5/3RJwgAo 0: >>238
B7Rでファイターと6AAMマルチ使ってるけど、6AAMってそれほど強くないよ。
まあ、加速ラグをもう少し長くしてもいいかな。
242 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 22:03:01 ID:n6nN+em1K7U 0: >>240
だからマルチのが劣っているんならファイター、マルチには差があるってことで問題ないがな
243 名前：1970 ：2015/02/26(木) 22:35:22 ID:2KzPZf09xW+ 0: >>242
反応を見る限り、機動性に関しては特にX-02が一般的にファイター機以上であることは理解していただいたものとして受け止めます。
空戦能力は威力じゃない、というのがあなたの>>237での主張ですが、それをおっしゃるのならファイターのマルチロールに対する優位性が無くなりますが、それはご存知でしょうか？
244 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 23:08:20 ID:n6nN+em1K7U 0: >>243
240の四行目、機動性や操作性を数値上で判断する限り～とあなたは書いてるがそれはグラフの上では変わらないという意味か？
実際に乗ってみて、優れていると言っているのかどっち？
自分の体感ではレベル10時点で両機体にピッチL、ロールLつけても750ファイターに比べてX-02のが重いと感じる
自分はX-02のほうが同レベルファイターよりも優れているとは思わない
245 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 23:27:41 ID:3PEP1bsOEYc 0: 要するにコスト575のF-15JとF/A-18Fで4AAMの威力差を調べりゃいいんだろ！
って思ったけどログインできなかったので諦めた
246 名前：1970 ：2015/02/26(木) 23:28:35 ID:2KzPZf09xW+ 0: >>243
あなたのおっしゃる通り、グラフの上でという意味です。
F-22AのLv.1は持っていますが、X-02はまだ購入できていないので、実際使ってみた感想ではありません。

個人的に、ファイターと比べて地上の赤TGTの破壊も可能なのに空戦においてX-02は高レベルファイター機に匹敵するのではないかと考えています。
もちろん、6AAMも含めると脅威度は増す、と考えます。

誰もこのやり取りに興味持っていないようなので、これで終わりにしませんか？
247 名前：名の無き英雄 ：2015/02/26(木) 23:43:18 ID:n6nN+em1K7U 0: >>246 誰もこのやり取りに興味持っていないようなので、これで終わりにしませんか？

そうですね。長々つづけてもなんですし、ここらで終わりにしましょう
248 名前：2150 ：2015/02/26(木) 23:53:37 ID:s2TjVrVcQAw 0: >>246
グラフ上では機動性高いですが実際はファイターに比べて動きが重いです
実際に乗ってみての感想です
円卓でまれにMVPとられたことありますがファイターのほうが圧倒的にMVPとれてましたよ
ちなみに同レート帯で同じ相手です
249 名前：248 ：2015/02/26(木) 23:55:22 ID:s2TjVrVcQAw 0: ごめん
書き込んでる間に話が終わっていたようで…
参考程度にしてください
250 名前：名の無き英雄 ：2015/02/27(金) 01:06:14 ID:fPy1IBsRPpo 0: いやいや、端から見たら結構面白かったし参考になったよ
みんなこのゲームについて色々考えてるんだな〜ってね
251 名前：2200 ：2015/02/27(金) 14:05:11 ID:PMaoNz1hhSc 0: 複数のレベル10機体を乗り比べたり、高レート帯での一瞬の差がスコアに大きく影響する経験のない中レートさんが、
ワイバーンがマルチのくせに対空強くておかしい。マルチ全部弱化しろっ、て騒いだだけにしか見えないですね

マルチは何でも出来る機体なんだから、特化で専門機くらいの性能でいいんでは。私はその程度の認識ですよ
252 名前：名の無き英雄 ：2015/02/27(金) 15:12:16 ID:/+90weaiPrk 0: 終わった話を煽るのやめて
253 名前：名の無き英雄 ：2015/02/27(金) 17:26:04 ID:pyOJChiEPkY 0: >>251
今回の話はマルチと言うかワイバーンね

ところで君は6AAMとSFFSについてはどう思ってる？現状のバランスで良い？改正すべき？
254 名前：名の無き英雄 ：2015/02/27(金) 20:16:55 ID:HUJ0G38SQpM 0: 持ってないけどMSOD Lv.5の対地がAでつおすぎ…まあ開発に15,939,000Cr.かかるからいいか。
因みにMSOD解放にB-1Bで5,400,000Cr.がB-2Aで11,351,340Cr.がかかるって…高杉
開発したいが次のアプデで安くならなきゃムリ。
255 名前：名の無き英雄 ：2015/02/27(金) 21:22:47 ID:Legb6jfzRsA 0: >>253
6AAMは強い。オレンジ湧きが多いと無双できる。
しかし赤ターゲットには4AAMやQAAMのほうが有効。
また、6AAM射程と通常ミソ射程が違いすぎるんで、ある程度の腕がないと6AAMに頼るだけになりやすい
強いが修正するほどではないかなと思う

SFFSは爆撃ムラがあってイライラするw
が、リロードの速さ、爆撃範囲を自分で調整出来ることなど、使いこなせば強い(よく聞く意見ですまん)
ステージによっては全く使えない。タゲがばらけてるとこは高速リロード4AGMの圧勝
おれはUGB愛用者なので参考にならないかも知れないが、UGBでも頑張ったら張り合える程度
修正の必要は全くない(断言)

結局、どの装備も状況にハマれば強いのであって、この２つがいつもいつも反則なほど強いのではないと思う
コモナにSFFSで出る人はほぼいないでしょう？そういうこと。
256 名前：名の無き英雄 ：2015/02/27(金) 22:32:36 ID:/+90weaiPrk 0: F-15JとF/A-18Fの4AAMをキャンペB7RのMiG-29にぶつけてみた
結果威力差は機銃2発分程度（Su-33が相手だと機銃の威力が変わるからまた別）
俺の中でマルチロールは対地兵装を積めるファイターという認識になった
機動性能とか他にも色々差はあるけど
257 名前：名の無き英雄 ：2015/02/27(金) 22:53:17 ID:qPSnQKoX4v+ 0: >>255
良い意見だ
自分もレートは2200ちょいあるけどだいたい同意出来る内容だね

ただ、4AAMやQAAMは所謂準強な兵装な訳よ
並みや弱兵装の事を考えると弱体化は必要と考える

SFFSがコモナで活躍出来ないってのも分かるけど最後の湧きが空母とか艦隊が居るときだとかなり強いよ
まぁ、あそこは序盤はLAGMLASMゲーだね

レート2000以上の使用率で言えば間違いなく6AAMはトップだろうしやはりアプデでの変化は欲しい所だね

回答ありがとう
258 名前：名の無き英雄 ：2015/02/27(金) 23:02:59 ID:pc9fxS0v7nw 0: >>223
DRの弱体化って何の話だろう。
そんなにピンポイントで修正されたりするの？
259 名前：名の無き英雄 ：2015/02/27(金) 23:30:43 ID:Legb6jfzRsA 0: >>257
コモナでSFFS今度試してみるよ
発射場上空の戦闘機湧き来たらおわるけどw

やはりというかレート帯によって感じるところは違うみたいだ
中レート帯だととりあえず撃っとけば何とかなる(と思われる。なんかごめん)6AAMは凶悪なのかもね
260 名前：名の無き英雄 ：2015/02/27(金) 23:46:59 ID:3mWyzpr64sI 0: >>257
とりあえずハードへGo。
オレンジ一確の前提がひっくり返される分ノーマルとは勝手が全く違います。

そしてなぜ弱体化に拘るんですかね？
HCAA等不遇と言われる武器は性能が妥当なの？
私は現状ノーマル・ハードともにまともに運用する事が出来ない兵装の救済をするだけの方が良いと思うんですよね。

かつてこんな意見がありましたよ。
”今は6AAM修正を待ってあげよう。RZ手に入れた人が爆死する”
”6AAMを弱体化すればHCAAが輝く可能性があるかもしれない”

これ見て誰も何も思わないんですかね？
261 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 00:01:40 ID:sTFlTDibUfY 0: 6AAMは弾速落とすだけで良いと思うけど
弱体化でバランスを取ろうとする運営はすべからくクソだから慎重にするべきだと俺は思う
262 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 00:57:48 ID:mzFyNNmPnUA 0: 弱体化ばかり叫んでるのはユーザだけどな。
現在までに調整入って強化された兵装も多数あるし
現状かなりバランス良いでしょ
263 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 01:37:28 ID:8ruGb3V9Q4c 0: 正直SAAMはサークル内にとらえ続けてれば必ず当たる
他の対空ミサイルも特徴となる部分は
パーツマシマシにしても追いつかれないぐらいの方が良かったのかもしれない
そうなるとHPAAが強すぎるかもしれないけど
264 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 01:49:32 ID:PH4jQCvPJ1I 0: 6AAMを弱体化するよりほかの対空特殊兵装を底上げして
6AAMとどっちを使うか迷うって方向で調整してほしいな
265 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 05:21:35 ID:iFMq/3sIdD+ 0: LAGM UGBの時はSOD強化されたから6AAM弱体化と同時に強化もあるんじゃないかと
266 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 05:52:09 ID:0T+khZeHq4E 0: ESMに細工ないかなあ（スコアボーナスで非常召集大活躍）　おいらはハードよくやるが今のとこスコアスーパーマンな人にはそこまで出会ってないかも。ワイバーン乗りだったとしても
2100クラス（主は1900前半）いるとあの人やりおるなー..と思えるかな
267 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 11:22:12 ID:fX5FUOzfy8U 0: 低コスト機の対空特殊兵装の威力をもうちょっと上げて欲しいとは思う。魔改造で徐々に上げるとか。もしくは素ミソみたいにリロード少し早くなるとか。
268 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 13:43:13 ID:5aBBK6SAxFM 0: ハードで色々試して分かった。
バンナムの方がバランスについて良く考えてる。

>>262と同意見で現状のバランスはハードを加味するとすごくいい感じに調整されてる。
強いて言うならHCAAをもうちょっと強くしても良いくらいかな？
ただHCAAは高DPS武器だから迂闊な強化を入れにくいしQAAM等の他の短射程特殊兵装と同じ射程にするくらいで良いのかな？
269 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 21:12:44 ID:Bf/B3ebbQTk 0: >>263
SAAMサークル内に敵機を最後までとらえ続けても当たらないことざらにあるよ。
たしかに最後までとらえ続けた時の命中率はかなり高いんだけどそれでも敵機の機動力が高いと限界はあるみたい。
「必ずあたる」みたいな誤解を与える書き方はしないように。
270 名前：263 ：2015/02/28(土) 21:41:42 ID:8ruGb3V9Q4c 0: >>269
1行目から全部3行目の～の方が良かったかもしれないにかけたつもりなんだけど分かりにくかった
誘導中は軌道に制限がかかるからもっと命中率高くても良いよねって言いたかった
271 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 21:45:35 ID:uswaQsVsW2w 0: なんかトップガン世代だからミサイルは至近距離でブチ込んでやっと当たるイメージが。そこからするとLv.1が一番バランスがいいw
TDMはそんなこんなでレギュレーションLv.1で希望。あ、高コスト機の天下かw
272 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 22:47:48 ID:mSUZAJSLWxU 0: >>260
後半部分の意味がわからない。特に何も思わないけど。
ラーズグリーズと兵装の話に何の関係が？？

>>268
全くそのとおり。
6AAM弱化してほしい人はB7Rしかやってないんじゃねーの？と思えてくる
ハードでなくても、戦闘機自体少なめ赤タゲ多めなステージは6AAM微妙だぜ
例えばTDMで強いのは何か考えてみたらいい。6AAMだけが強いんじゃないからね
273 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 22:56:41 ID:IHrMd1mP7LQ 0: いつになったらUGBは装填速度短縮されるんかいのう
わしのボムクトさんは埃かぶっとるんじゃがのう
274 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 22:57:41 ID:XIgtw2v7Weg 0: >>268
バランス悪いって言ってる人は、ハード関係なく自分が主に飛んでるマップ･レートで特定の機体･兵装に
遅れをとってるから文句言ってんだと思う。全部をおしなべてバランスよく、って言ってる時点で意見がかみ合わない。
275 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 23:03:40 ID:bz0crUQNMJw 0: 6AAMは一気に先取りする兵装だしな
特徴のひとつ、で片付けられるかどうかが焦点かねえ
他の兵装の特徴を食っちゃってる感は俺も感じるけど、弱体化するほどかってと微妙だ
276 名前：名の無き英雄 ：2015/02/28(土) 23:43:08 ID:DZtHj8TYt8E 0: 俺はコモナが主戦場だから部外者ではあるけど
6AAMが普通もしくは弱いって言ってる人は必死だなって感じ
どこでも強いよあれは
弱体化されるくらいで丁度良いいいと思うけどね
277 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 00:04:04 ID:PntWLiBxLpM 0: HARDがクレジット的においしくてHARD部屋が結構あるなら>>268の言い分もなるほどなと思うけど
現状敵が固いだけでクレジットもおいしくないから高レートでも通常部屋の方が多いしな
278 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 00:24:55 ID:w0drJmVG73A 0: >>277
結局そうやってバランスを調整する為に用意されたものに見向きもせず喚くのが問題。
ここ最近で何度かハード部屋立てたけど集まるのにノーマルと比べて多少時間が掛るだけで普通に人が集まる。

部屋が無い等言い訳ばっかり、修正に関する根拠も自分中心と身勝手。
そんな意見を反映させたらクソゲーが出来上がりますよ。
実際バンナムが提携しているとある会社がそれやって最悪の修正をやらかしました。

”バランス”を”何を以て”語るかそろそろハッキリさせたら？
何も指標が無い状態でノーマルに籠っている人とハード含めた色んなミッションをやってる人の意見が噛み合う訳が無い。
279 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 00:48:11 ID:PntWLiBxLpM 0: >>278
各人レートが違う中基本的にはそのレート内の事しか見る事が出来なくて
他のレートの事まで分からないのだから主張が食い違うのは当たり前だとも思うのだけど
実際自分はレート1600台ですけれど
HARD部屋は高レートの無制限と明らかなチャレンジ目的で立ってる部屋ぐらいで
まともにやろうと立ってる部屋はほとんどありませんでしたよ
レート低いのだからHARD部屋無くて当然だろと言うつもりならば
それは低レートは今まで通り6AAMに狩られてろと言っているのと同義ですよね
280 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 01:07:56 ID:w0drJmVG73A 0: >>279
え～と…
つまり低レートに合わせてゲームバランスを調整するべきと？

成長要素やオンライン対人を根本から否定してません？

低レートで実力や機体が足りない人に対する配慮が現状のノーマルやそこで活躍できる兵装、
高レートで実力や機体が過剰気味になった人に配慮したハードと敵の再調整。

住み分けや初めて間もない人への配慮など色々してもらってまだ文句を言うの？
281 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 01:23:26 ID:PntWLiBxLpM 0: >>280
ついかっとなって書いたけどどちらかと言えばとどちらかと言えばこれはマッチングレートが
プレイヤーの実力と合ってない事に対する愚痴に近いかな
特殊兵装についてはSAAMとESMがもう少し底上げしてやった方が良いと思うぐらいで
6AAMの弱体化は必要ないと思う
それとHARDは難易度が高い分非常招集並とはいかないまでももう少しCrが多いと
積極的に選ぶプレイヤーが増えて良いと思う
282 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 02:29:34 ID:iWWGqnFlStc 0: 6AAMの弱体化調整よりもHCAA強化やSAAMの使い易さ向上が嬉しいな
あと対地兵装ならGPBのロックとかUGBのピパーとかもーちょいなんとかならんかってのがある
だけど総じて現状はよくバランスしてると思うな
運営もそこらをある程度把握してるからチャレンジに持ってくるんだろし
283 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 03:50:21 ID:xs2KVdJCzpo 0: みんなレートはいくつなの？
どの程度のレートの人にとって強いのか弱いのか気になって仕方ない
284 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 04:38:03 ID:w0drJmVG73A 0: >>283
きつい事を言うけど誰が信じるの？
口だけなら何とでも言えます。
特に私怨で言ってる人は自分に不利な事は言わないでしょう。

それにレートで語るのは危険すぎるかと。
アタッカーメインで高レートに行ってる人が対空兵装を語っても意味無いですよね？逆も然り。
285 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 05:01:19 ID:ByG7OpPjO82 0: でもさ、ぶっちゃけ、高レートって高性能機とか強兵装しか使ってないよね。
ワイバーンとかガルーダとかFB-22とか超音速カモノハシとか要塞とか全能とか。
円卓なら6AAM、モスクワならSFFSとかFAEBとかさ。
レート2200越えててF-4EとかF-16Cとか左側機体に乗ってる人なんていない。
腕のいい人でも機体が左側とかだと高レートにいないし、やっぱりバランス崩壊してるよね。
286 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 05:21:07 ID:w0drJmVG73A 0: >>285
この手の育成要素やプレイしていくと順次機体やパーツが解放される方式だと全部のバランスを～ってのは無理。
それなら見た目が違うだけで全部似たり寄ったりな性能の機体ばかりにすればいい。

バランスを～って言ってもどういった形で考えるかによって大分考え方が違ってきます。

何度も言うけど指標も無くバランスを語った所で話が噛み合わない。
287 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 05:22:37 ID:w0drJmVG73A 0: sage忘れた…
失礼しました。
288 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 05:54:12 ID:Hd9FhG5E+Sc 0: ランキングトップの田中さんも円卓ではワイバーン6AAMだし強い事はまず間違いないよ
289 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 06:42:41 ID:PgYpzXD9l2s 0: レートが高い＝腕がいいではないからなぁ
「稼げる人」と言った方がいいのか

正直現状のバランスが気に食わんならここに書き込む時間と気に食わんゲームに時間かけるより別の趣味見つけた方がいいんじゃねって

あからさまに超性能（長距離高誘導性）だったらまだしも、今のバランスってどれでもハマれば強いだと思ってるんだけど

どうせナイトバーンも数ヶ月したら型落ちだよ
290 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 08:18:15 ID:gpTUfuNBMyQ 0: 自分のレートより下の部屋には入れない設定を加えれば問題は全て解決
291 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 09:59:25 ID:yWyWjUekgKo 0: レジェンド泣くよ？
292 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 11:22:36 ID:OP+/AcG+CKM 0: >>285
ランキング常連の廃課金者はそんなのばっかだけど、2400くらいで左端使ってる人もいるよ。
あなたがどのレート帯でプレーしてるか知らないけど、決めつけないほうがいいですよ。
まぁ自分が今まで会ったのは、ほとんど海外の人だけど。

>>286,>>289
禿同
ステージごと強弱あるけど、自分の好きな機体にのればいい。
強いのが好きなら強いのに。格好いいと思えるのが好きならその機体に。
293 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 12:08:20 ID:wFiGpq33JOo 0: AV-8BやF-14Aあたりは、高性能機に入りますか？(震え声
円卓に6AAMは確かに強いと思う。兵装の強みの長射程マルチロックと、マップ構成が噛み合ってるし。
単純にマップによって、強い兵装が分かれるだけの話だと思うけどね。
そんなことよりHCAAの強化を…
294 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 15:38:24 ID:R0nQI0p9jww 0: >>293
ハリアーはVTOL機だけあって低速性能がとても高いですね
トムキャットは速度域で主翼が変形するなんてすごい性能をもってますし
両者とも好性能ですね（白目）
HCAAは現状でもかまわないけど、強いていうなら搭載量を今の6AAM程度には増やしたり、
同時装填数を増やしたり、という方向なら名前負けしなくなるかな・・・。
295 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 16:23:42 ID:bufWCC+kfZs 0: 6AAMが強いとかいってるひとおおいけど
周りが弱いだけじゃねーの？
HCAAなんかみててかなしくなるやん
デスマで花開いた兵装もあるが
296 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 16:42:52 ID:xs2KVdJCzpo 0: HCAAはYF23が使うとそれなりではある
低コスト機体が使うとガチ産廃
297 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 18:21:11 ID:DE7Amc4tc2E 0: 円卓に4AAM積んだF/A 18F -JR- で出てるんだけど敵集団に向かって撃っても強いって実感が無い
あれはファイターで特殊兵器の火力上げて使うものなの？
そもそもちゃんと全弾的に当たってるのかすら
298 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 18:29:00 ID:w0drJmVG73A 0: >>297
その質問は雑談スレや初心者質問スレでやった方が良いような…
ここはゲームバランスを考える場ですしスレチな気がする。

とりあえず強化パーツをどう組んでるのかと機体＆兵装lvがどれ位あるか。
これらの情報が無いとアドバイスのしようが無いです。
299 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 18:48:09 ID:DE7Amc4tc2E 0: 分かりました
300 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 21:02:07 ID:3tR3vsQCVJc 0: HCAAを強化するとしたら射程を若干のばすくらいでいいかな。
射程はHPAAくらいでリロード、誘導今のままくらいで様子見した方がいいと思う
下手に威力、誘導あたりを弄るとQAAMとかの立場がなくなるし
301 名前：名の無き英雄 ：2015/03/01(日) 21:06:45 ID:xs2KVdJCzpo 0: FA18JRに4AAM…間違いない…299は玄人だ…
302 名前：名の無き英雄 ：2015/03/02(月) 08:05:22 ID:BEYeUA0J+zY 0: QAAMはパーツトク盛りの超誘導がある時点で差別化は問題ないだろう。
むしろ誘導はさすがに底上げすべきだと思う。
速度L誘導MYF23で使ってるがパーツ無し素ミソレベルしかないぞあれ
誘導付けないとヘリすら当たらんからな
誘導L持ってないんで使ってる人いたらやっぱ違うのか教えて欲しい
303 名前：名の無き英雄 ：2015/03/02(月) 13:45:22 ID:K9SV9i5Av2M 0: >>302
誘導MとLとじゃ、体感出来る差があるよ

データリンクハイホーミング+も試してみると良い
304 名前：名の無き英雄 ：2015/03/02(月) 20:19:21 ID:BEYeUA0J+zY 0: マジか
くろモルガンいらないだが誘導Lのために突っ込むか…
その前にラプパク買ってないが
305 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 02:12:23 ID:g1lFZMjBkpg 0: と言うかSやM付けるなら軽量で良いって感じなんだよな

ここらへんのパーツももう少しなんとか差別化してくれ

軽量取ったらSなんてゴミパーツじゃんよ
306 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 12:34:14 ID:/LCGvdLMqys 0: >>305
軽量がないパーツどうすんの？
軽量は全部廃止すれば納得なのか？

何を求めてるのかわからんぜ。
軽量はコスパに優れるパーツ。思いっきり差別化されてるやん
307 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 14:56:55 ID:0dSlJvlwiqM 0: 軽量が出てた時も同じこと言われてたわな
そらSより増加能力高くてスロット減ならそーも言われる
308 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 15:14:40 ID:BPw7wpgs8wE 0: 軽量はもうちょいコスト高くて良いと思う
309 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 15:16:16 ID:c78JrH+az7E 0: 特殊威力の軽量あればなー、とは思う
特殊威力小のスロット7は大きい
310 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 15:20:12 ID:xhY2eoXFumQ 0: エアブレーキの軽量とステルス軽量が個人的に欲しい
311 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 15:31:42 ID:j8mRaSQuyxQ 0: >>308
賛成。従来のパーツより軽くて小さくて高性能、けれどお高いですよ。というのは現実味があって納得できる。
M以上のクレでおかしくない。
312 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 15:55:57 ID:smLMkNslSD6 0: コストと購入費は別物だろ
購入費は一回買ったら終わりだしどうでもいい
コストはTDMに影響するけど限定的

意味わからん意見しかねえ
313 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 19:27:17 ID:hEASsK70+ao 0: >>>309
賛成
軽量威力があれば低コスト機体のスロットでもやれるようになる気がする
314 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 21:41:30 ID:acxojtZCMec 0: 機体コストで威力が決まっているから、軽量威力が出たら、結局高コスト機体が得するだけじゃない？
もし出るとしても、低コスト機体限定で積めるような感じにしないと、またバランスが～って話になると思うよ
315 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 22:47:33 ID:iXoW+m2F5oQ 0: ＞＞314
確かに俺もそう思う。
316 名前：長文すいません ：2015/03/03(火) 23:03:16 ID:iXoW+m2F5oQ 0: 軽量パーツはコストが低い、
高性能パーツはコストが高い、
報酬ペナルティ発生したら
低コスト機の修理は安く納める。
但し、高コスト機は高いし、得点良くなかったらその分
報酬持ってかれてしまう。
軽量パーツのコストがもう少し上げることに賛成
317 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 23:07:22 ID:iXoW+m2F5oQ 0: >>316
高コスト機の方が威力は高いぞ？
軽量パーツのコスト上げても
性能が変わるか変わらないか解らんし、
追撃されないように旋回、回避すればokじゃないか？
318 名前：名の無き英雄 ：2015/03/03(火) 23:49:36 ID:iIGytKhLcfA 0: >>317すまん、何言ってるかよく分からん
319 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 00:14:20 ID:BRMBJeFSBtw 0: パーツコストと機体の初期コスト区別して書きなよ
コストとしか書いてないからこんなことになる。
・・・まあ、普通は話の流れとか書き方で分かりそうなものだが
320 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 00:45:31 ID:jrqOx+jj1Y6 0: >>316
で、誰が得するのそれ
軽量パーツは簡単に取れる。新参古参高レート低レート関係なく使ってるでしょう

その修正希望の目的と意義はなに？
修正することによってどんなメリットがある？
それがさっぱりわかんねーって聞いてるんだけど
321 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 00:48:07 ID:F08WZ6MTocg 0: 性能的にS>軽量>M>Lなんだけど軽量はスロット消費がS以下だからコスト高くて良いって話でしょ

機体のコストの話とかしてないと思う
322 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 00:56:24 ID:LTerj3VIVJ6 0: たまに思うんだけどさ

機体のスロットが低コスト機体ほど多い今と逆だったらゲームバランスはどうなってたと思う？

威力がコスト依存の特殊兵装
元の性能の高いラプターとスロットの多いファルコンで結構バランス良いと思うんだけど

ファントムがスロット37でワイバーンが20くらいで
323 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 02:27:53 ID:v+dQQ2JiLSc 0: >>322
それはそれで面白いけどそれだと機体レベルキャップの差を付ける根拠が消える。
スロットによる拡張性の関係でクレジットや手間のかかる後半機体を開発する理由が減る。
等メリットが出る分デメリットも出てくると思う。

今の現状と比較してどっちがバンナムにとって都合が良いのかはちょっと判断しにくいですね。
324 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 03:06:10 ID:f9znor6R4Z2 0: 兵装や機体よりハードが現状いかなくてもいい趣味のレベル
調整して欲しいところ

初心者はノーマル(というかイージー)で
レート上がったらハードをやるようにしないと
いつまでたっても強い機体で
誰かと競り勝つことを主眼としたゲームにしかならない
難易度高めで僚機とクリア目指さすようなバランスの調整を願う
325 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 04:02:12 ID:0T0AWqyvrt+ 0: 軽量パーツはデメリット、例えば防御が下がるとかがあればSパーツと差別化できそうだ
326 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 05:41:05 ID:s9YgK5E8acw 0: ハードは報酬が倍くらいになれば行くかな

ただ現状二つしかないし東京と油田しかないからそれの為にバランス取るとノーマルでバランスが悪くなるのがネック

水増し感も大きいからせめて曲くらい変えて緊急も新しくしたら新鮮で良いな
327 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 06:09:18 ID:KC/4NW/gnIg 0: 報酬を多くしてしまうと、備蓄燃料の消費が少なくなってしまうので考えておりません

-------バンナム-------
328 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 07:33:43 ID:gVAjxaFCCEc 0: そんなにバランス悪いかな？
完全無課金サブアカは、レート1700前後でF-4Gを主力機で使っているけど、最近のこの辺りのレートは右側機体だらけ。
出撃前に確認する機体コストが自分の倍近くあったりしても、普通に勝ったり負けたりだよ。
右側機体で上手ければレートはもっと高いしね。
右側機体で自分より高いレートの人には勝てなくて当たり前だし、自分と同じくらいのレートの右側機体に勝てれば嬉しいし。
これはそういうゲームでしょ？
レート上げたきゃ上手く立ち回って相応の機体に乗るだけ。
同レートで右側機体に勝てないのは、機体の差だと思えば腹も立たない。
329 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 08:46:05 ID:YW2r9OfIOks 0: 燃料を¥100→1000単位にする。出撃の際は機体コストの分だけ燃料を食う。
それにともなって、レベルを上げた機体・特殊兵装の出撃時限定ダウングレード出撃も実装。
…対費用効果ばっかり考えるゲームに成り下がるかw?戦争っぽい。
330 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 08:55:56 ID:DcJQc8Eym72 0: それなら、今の燃料は「軍資金」に置き換えて、強い機体は高価にすればいいな
研究開発のクレジットとは別物としてね
撃墜されれば当然軍資金ひかれる

右端レベル10は今の1.5燃料相当
左端レベル1は0.5燃料相当

いっぱい飛びたい人はダウングレード機でやればいいし
新規さんは数こなせるようになるし
まー、せっかく育てた機体を使いづらくなるのはどうかってところがあるけど
331 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 09:04:40 ID:sB8E0XfihMk 0: 燃料＝軍資金となると
撃墜された瞬間に、今以上に　回線抜きが多発するのは目に見えるけど・・・
332 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 11:45:05 ID:Mj/5MzeikPY 0: 回線抜きペナルティーあるから問題ない
回線抜きとエラーダウンの違いはいい加減分けて考えて欲しいのだが。ほとんどエラーだよ
333 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 11:51:38 ID:+ftjpTuqoVw 0: ぼくのかんがえたげーむしてすむ

は他スレでやってくれ
334 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 12:02:36 ID:rxHyBSCbD3g 0: 途中離脱は次で結果に関わらず無報酬、通信関連はお咎めナシとかだと・・開幕前の落ち増えるだけか。。強いとこでそれあると一番困るなあ..　スレ違う話だがHARD橙ってどれぐらいで１確なんだろ。
335 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 12:17:20 ID:EoqZtwRQH/Y 0: 1700とか初心者に毛の生えた程度の存在
だが、このゲームが一番楽しい時期でもある
336 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 12:42:38 ID:dKdUL2+HKQY 0: >>322
ホントだよ。フレ６人と飛んでていきなり落ちた・・・
ゲーム終了後、フレから「ダントツトップだったけど、惜しかったな」のメッセが・・・
337 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 12:44:22 ID:H1aORLj+4ss 0: そうだね、1700位が楽しいは同意。
1900越えた辺りから、ある程度の性能が要るからね。
だけど不思議なのは、1600台でもコスト1700とかのラプターとかいるんだよね、そこまで改造してるなら、回数もそれなりに飛んでるはず。

チーム負けが濃厚なとき、「その機体を俺によこせ！」ってときどき思うけど。

機体性能+腕、これでバランスはそれなりに取れているきがするなぁ
338 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 13:07:18 ID:LsHGnnmvSLI 0: >>337
私は1600台でコスト1700オーバーの天使でした。そのころHCAA使ってて、更に下手で天使で飛ぶたんびに
レート下げてました。対地はがんばってましたが。レート調整に使ってたのもあるかな。
339 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 15:05:59 ID:Bk5K6cSuPts 0: 不思議も何も右側使ってもそのレベル帯ってことはそのレベルの腕ってことでしょうね
340 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 17:07:17 ID:JL0J5LS+Z1Q 0: 多分スタンダード操作なんだろう

△でタゲ切り替え出来るとかも知らない連中だよきっと
341 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 17:11:56 ID:pYyTIRo+bIs 0: ・・・・・
スタンダードでも1900後半いくぞ・・・
（スタンダード使用者・・・でも、そこから伸びない(＞＜)）
342 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 17:23:14 ID:UdLljKrZMos 0: チャレンジでレベルを上げてない機体を使ったら普通に下がるだろ
343 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 17:38:17 ID:yiLORdcLe9g 0: スタンダード操作しか出来ないマヌケだけどヨーが便利だし困ることねーわ
344 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 18:01:04 ID:JoztyRkkt7E 0: エキスパート使用者だけど、スタンダードで空戦してる人マジで尊敬してる。自分アレでマトモに空戦できる気がしない・・・
345 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 18:05:44 ID:bUFhLbtet5Y 0: レートは機種縛りや兵装縛りチャレンジであんまり育ててない機体使うと面白いくらいガンガン下がりますのぅ
右端機体だろうと左端機体だろうと育ててないと厳しいという点では、結構バランス取れてる気もする
346 名前：341 ：2015/03/04(水) 18:09:17 ID:pYyTIRo+bIs 0: >>344
オレは逆、エキスパートの操作の人尊敬する
何度か練習したが、背面飛行になってもがいてるうちに地面に落ちる
スタンダード操作期間が長いから、背面飛行になったとき時に上昇しようとコントローラーの
上を操作してしまう。そして急降下・・・さらに慌ててさらに上を操作・・・そのまま地面に背面のまま突っ込む
347 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 18:09:33 ID:fTykvMR/yr+ 0: >>344
逆に自分はエキスパートで空戦できる方を尊敬します・・・どうやっても、後ろをとれる気がしないです・・・
348 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 18:29:30 ID:bUFhLbtet5Y 0: 自分の飛行姿勢がわからなくなったときは、スタートボタン押すとオートパイロットで水平飛行に戻してくれる（L1R1同時押ししたときと同じ）ので
エキスパート操作中に混乱したらとりあえずスタートボタンと覚えておくのも地味にお勧めかもしれませんのう･･･

･･･スタンダード操作は縦方向の動きがだいぶん制限されるのでアレで空戦できる人は本当に凄いと思う･･･
349 名前：341 ：2015/03/04(水) 18:56:55 ID:pYyTIRo+bIs 0: そこはスタンダードで慣れた腕w・・・
斜めに旋回するw
350 名前：名の無き英雄 ：2015/03/04(水) 23:02:54 ID:6kXds2JW4Tw 0: スタンダードでもレート2300行ってる人も居ますからね
351 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 01:39:32 ID:KdjQR9WORtA 0: 地面専門だべ？
352 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 09:19:16 ID:REwlPLo67cE 0: >>348 スタートボタンで水平飛行に戻った？
Ｃｏｏｐ中スタートボタンで全面子のスコアが出るからたまに使うけど、
その時同時に水平飛行になったかな？　間違ってたらごめん。
353 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 12:47:47 ID:/VQHSPhn6bY 0: ＞352
そう。その画面を出すとオートパイロットで水平飛行状態になる。
354 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 12:58:51 ID:NLrI4NOmIBs 0: 750機体までの15と左側機体の20のレベルキャップは同時にやってほしかったわ

これで左側機体の優位が無くなり性能インフレティになってしまった
355 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 13:11:50 ID:REwlPLo67cE 0: >>353 了解。　知らんかった。　ごめんね。
356 名前：電子妨害専門家 ：2015/03/05(木) 13:26:57 ID:jJjgV4MNffo 0: >>354
ですなぁ。10-15まで1刻みで上昇とかならまだマシだったかもですけど一気だものなぁ・・B-1,2いくら必要になるんだｗ　金額は恐らく法外だろうけど、未来にコスト制限部屋とかあってもあんまり意味ない・・か　近くのルートにあるからあの子を目指してみるかなぁ。
357 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 14:32:02 ID:Do7MU0qa4d6 0: アバロンは爆撃機いてもいいんじゃね？と思えた。
でもヘリが出るしトンネルあるしで爆撃機オンリーは危険だよってね。
358 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 14:56:33 ID:otpHAi+Np5o 0: 寧ろ居てくれないとキツイぞ少人数だと
四人部屋六人部屋体験した来たけど全破壊には至らなかったわ
359 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 15:56:54 ID:x2Oi82dg7FM 0: >>357
爆撃機オンリーはさすがに危険だが一機でも居ないと少人数では難しいほどタゲが多い
360 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 16:40:30 ID:eFVzC7+EecY 0: 特殊兵装が初期コスト依存って検証されてるんでしたっけ？
例えばＳｕ３７と黄色１３をで特殊兵装４AAM、素をLv１５、黄色をLv１０にした場合
機体性能　素＞１３
特殊兵装　素＜黄
ってことでバランスは取れてるのかな。
だとしたら特別機のLv解放は無いっぽい？
361 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 17:49:46 ID:Do7MU0qa4d6 0: >>360
そこから特別機体のLv解放がないという推測にいたるのは理解できないが・・・
しかし高コストのはともかく、プロモルとかがこうも日が当たらない感じだと
流石に不安になるね。
362 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 18:28:56 ID:yB+Wl8yxwR2 0: 同じく、特殊の威力とキャップ解放は繋がらないと思うが

頑張ってランキング機体取ったのに解放なしはムカつく
高コストのランキング機体取れって意味だとわかるから余計ムカつく
363 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 19:44:45 ID:Nc2NH+T15lE 0: >>361
せめてブロモル・金隼・白虎の特別475コスト機からでいいから解放してくれても良いんじゃないかと思う。
それでも駄目なんかなぁ…
364 名前：名の無き英雄 ：2015/03/05(木) 20:33:33 ID:CgU1t/w0pAo 0: 今回の架空機でクレ吐かせて次回アプデで解放と予想
というか今回解放されてたら開発が死んじゃう人が出てるはず
365 名前：名の無き英雄 ：2015/03/06(金) 01:36:40 ID:3Vi/9LUjNOA 0: もうアホらしくてゲームバランスを語る気はさらさらないが、ワイバーンが弱体化されてワイバーソになったって本当か！？

本当ならバンナム糞だな
366 名前：名の無き英雄 ：2015/03/06(金) 02:14:39 ID:gpT9goSPlDE 0: >>365
今一何が変わったか分からないのですが詳細分かります？

スロットは変動なし、性能も変わったように見えませんが…(lv6機体なので変化に気づいてないだけ？)
367 名前：名の無き英雄 ：2015/03/06(金) 04:43:55 ID:+B2h4H3aTA2 0: マルチロールの対空攻撃力が少し下げられたという話がちらりと
俺が聞いたのはF-16F、X-02の話だけなのだが、一確セットのはずができなくなってるらしい
真偽はしらねー
368 名前：名の無き英雄 ：2015/03/06(金) 06:31:02 ID:LXZ813s8u+k 0: 6AAMが弱くなったのかワイバーンが弱体化したのかどっちだろ
369 名前：名の無き英雄 ：2015/03/06(金) 11:25:46 ID:HmW+HqB+pqY 0: 天使使いだけど、同じセットでハード行けば1確だった橙機体はだいたいミリ残しになるよ。
370 名前：名の無き英雄 ：2015/03/06(金) 16:13:23 ID:DW0v409bFoo 0: >>370
ハードのMig-29は通常のものよりも体力が上がっていたから、そこは変わりないと思いますよ
371 名前：名の無き英雄 ：2015/03/06(金) 16:19:49 ID:eV3Dl7+Gk1E 0: ワイバーンは弾頭をＬにすれば１確は成立するからいいんじゃない
372 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 00:13:56 ID:3Lq36OAwOCA 0: >>365
ワイバーンが弱体化したってソース何処？
とりあえずGDでモスクワで6AAM確認しましたが全く変化なし。

友人に協力仰いだけど高レベルワイバーンも変化してないみたいだよ？

初期コスト帯による補正値の変化も考えられるけどGDってかなり高い部類だからちょっと考えにくい。

KNに対する僻みを真に受けたって可能性は無い？
373 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 02:27:29 ID:02w2kcds9dM 0: ハードの話と間違えたんだろ
374 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 13:40:06 ID:Bk9eWD+FCIA 0: いや、ナイトは弱体化したようです。
375 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 14:37:47 ID:k3pTQBj8X2E 0: MISCあたりに素のミサイルのロックオン可能距離を上げるパンツ来ないかな

現状のカスタムってARMSはほぼ必ず三つ以上パーツ付けるのに対してMISCは付けない事もあるってのはどうもバランスが悪く感じる

MISCに有用なパーツが来ればその分BODYやARMSに割くスロットが減り、低コスト機体と高コスト機体の差が相対的に縮まるから良いと思うんだ
376 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 14:41:16 ID:Bk9eWD+FCIA 0: >>375 パーツじゃなくてパンツでいいんだな？
377 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 15:29:40 ID:3Lq36OAwOCA 0: >>374
弱体化って言ってる意味わかります？
機体の性能が下方修正される事を意味します。

あなたはハッキングか何かして不正にKN使ってたの？
今回のアプデが明けて初めてKN使えるようになったのに弱体化って意味が分からない。
378 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 15:40:33 ID:Bk9eWD+FCIA 0: >>377 なにを青筋立ててるの?

素ワイバーン　ＭＯ　：　Ｓ+　
ワイバーンナイト　ＭＯ　：　S　
（両方Ｌｖ.１０）

素の弱点だった機動性がマイナスされてるんだけど、これを弱体化といわずなんと言う？
379 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 16:00:08 ID:D6bi43xRS/I 0: アホの子なのかな
380 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 16:20:26 ID:Bk9eWD+FCIA 0: ｿｺﾏﾃﾞｲｳｶ？
381 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 18:52:47 ID:+fK+ojfPGZA 0: 特別機の味付けを弱化ってのはちがうでしょ
それだと特殊兵装の載せ換えも廃止せず増やせとかになるし
382 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 19:56:11 ID:3Lq36OAwOCA 0: >>378
所持してないので私は検証出来ません。
なので同条件下でのlv10それぞれの前進翼・後進翼形態それぞれのロール回転速度とピッチアップ速度、ヨー速度の計測結果を教えて貰えますか？

後ノズル、ブレーキ、力学モジュールもMOが変動するのでその辺(加速力、減速力、ストール警報が出る機体速度、機体不安定化を起こす機体速度、機首が下がる時の速度、他何かあれば教えてください結果)の検証結果もお願いします。

本当に運動性が下がったのか、はたまた別の何かを弱くして代わりに運動性を上げたのか。私はゲージしか見れないのでそれが分からないです
383 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 20:04:43 ID:o7iD6IZqcEU 0: めんどくせー
384 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 20:09:52 ID:o7iD6IZqcEU 0: >>382
めんどくせー
アンタ何者なの？
そこまでやれって・・・単なる嫌がらせだろ・・・

相手にそこまで言ってまで自分の意見を正当化させたいのか？
こんなめんどくせー事、普通の人間ならやらねよー
ゲージだけで十分だろ
385 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 20:13:32 ID:zSKqHm8ho+M 0: 素とKNで別機体扱いなんだから弱体化も糞もねーよ
KNはそういう味付けの機体ってことだろう
386 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 20:19:59 ID:cS1nnruiKHs 0: 要するに、ちゃんとしたデータの記録がないのにマイナスイメージをもたせるのは良くないってことじゃないかな
機体大きさとかゲージ以外の要素が絡むゲームでもあるみたいだし、ガルムみたいな違いがあるかもしれないしね。
まあ、自分は機体持ってないから、調べようがないんだけど…
387 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 20:37:28 ID:NGcNgjYCTvk 0: 384と全く同じ意見。くっそめんどくせえ奴だなw パラメーターはそこに関わる要素の総合的なものを表してるんだから、普通に考えてMOが KN〈素ってことはロールかピッチか知らんが何処かが劣ってるってことなんだろ
388 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 21:35:51 ID:Zzn2xo0K0IA 0: 特性の違いを弱体化と表現するのは日本語が不自由な人だろ
擁護のしようが無い
389 名前：名の無き英雄 ：2015/03/07(土) 22:33:39 ID:s/3uAcBdo62 0: 弱体化と言うより・・・物は考えようだぞ。
速度は速いみたいだから、速度は強化されてるだろう。と言うことは・・・他の人より、先制攻撃できるということだろ。
対空攻撃より対地に使えば効果は出るだろう
>>382
に関しては384と387と同意見
めんどくさい。誰がそこまでやるのか？
>>388
は言い方キツイんじゃないか？
390 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 01:17:02 ID:8OsVBrDfMAI 0: どう見ても>>378のほうが面倒くさいわ
391 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 02:53:13 ID:ixy16bx+tE2 0: 話題が全く違う事に気付いてないのは外人さんかな
392 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 03:17:08 ID:LcqOyoKERUo 0: >>391
ワイバーン弱体化の話題に関して…で良いですよね？

ここ最近このスレの書き込みは主語が無いから言いたい事が伝わっていない事が多い気がする。
393 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 07:19:54 ID:B6Y9tCJlxtY 0: ツリーのワイバーン武装はファイター寄りの為に速度より機動力を重視した調整にした

ランキングのワイバーンは対空対地両方に対応できるようにする為に火力面の見直しをした結果、機体の重量が増えてしまい機動力が若干落ちてしまった。かわりに地上目標をいち早く攻撃できるようにするために、速度を上げる調整にしたってことでいいんじゃない？

そもそもワイバーンが弱体化したっていう話はハードでの話みたいなことも書かれているから、普通にパーツ周りを弄くればすむ話っぽいしさ
394 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 07:24:32 ID:kkA1Z4xSO/g 0: 震電とその特別機2機を見れば普通に理解できることだよな
どちらも原型機から一部が強化され一部が弱体化(？)しているんだし
395 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 10:01:46 ID:pQ/35s9V9w+ 0: ごめん、RBが素より劣ってるのってどこ？
396 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 10:55:28 ID:AIU8tWT2bDE 0: MTDとMTDSPみたいに完全上位互換の機体もある
397 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 10:58:38 ID:B6Y9tCJlxtY 0: レベル15まで育てられるようになったからじゃない？

これで素機体は機体性能＋ミサイル性能の強化がされて、武装も対空･対地･対艦とマルチらしい汎用性を持っているから、マップによってはRBより勝る所が出てくるんじゃない？
まあ、RBも充分強い機体だから素より劣ってるとは言えないけどね
398 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 12:04:40 ID:kkA1Z4xSO/g 0: >>395
屁理屈だけど対地攻撃の特殊兵装からGPBが消えたこと
LASMは意外と地形に弱いしガンタワーとかが硬くて…
まぁパーツでどうとでもできるんだけどね
399 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 13:10:04 ID:LcqOyoKERUo 0: >>396
あれが完全上位互換…？
特殊兵装の違いは？
対地攻撃力と対空攻撃力は？

動き関連は対空重視型に変わった分元機体より良くなってるけど対地攻撃関連は元より悪くなってます。
400 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 16:01:45 ID:Fhp/Nub5U0M 0: SPは6AAMをもってりゃまだ話はちがっただろうが
対空マルチという存在そのものがファイターの下位互換
威力の低いHVAAが決め手っていうのが尚更ダメさに拍車をかけてる
だから実質機種の力としては素の下位互換っていうのが
ほとんどのプレイヤーの共通認識だよ
401 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 16:35:50 ID:U4j9ysVBzHI 0: TDMやったことない奴はみんな歯みがき粉を悪く言うんだよな

豊富なボディスロットのおかげで装甲パーツガンガン積んでガチガチに硬く出来ると言うのに
402 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 18:01:15 ID:kkA1Z4xSO/g 0: MTDSPとスキン付きATDのアクアフレッシュ2機はどっちも強いすな
403 名前：名の無き英雄 ：2015/03/08(日) 18:46:48 ID:XlVl6dDY3eo 0: スキンMTD裏山すぎ
あの頃は勝手も分からぬ無課金傭兵じゃった・・・
なんか別のスキン作ってくれ～
404 名前：名の無き英雄 ：2015/03/09(月) 00:09:49 ID:Uqvk1QHMl3M 0: SAAMってTDMで輝くと思ったけど安定の産廃じゃね？
405 名前：名の無き英雄 ：2015/03/09(月) 01:41:27 ID:8wylgxnRWXM 0: >>404
動きの制限があるSAAMはTDMだとかなり使いにくいですね。
攻撃力は結構高く、射程も長いので共闘で遠くに居る赤タゲを落とすのが良いかもしれないですね。
406 名前：名の無き英雄 ：2015/03/09(月) 04:10:37 ID:q0S49YdEne+ 0: TDMに一回だけSAAM持ち込みました
ダメでした
開幕ヘッドオン以外にサークル見ながらまっすぐ飛んでるなんて無理
弾着前に撃墜されます
もとから素味噌勝負のセットだったので大した実害は無いけど
407 名前：名の無き英雄 ：2015/03/09(月) 17:41:41 ID:UVLNk/EGD0E 0: SAAMは距離が無いと成立しないからなぁ
巴戦で入り乱れるTDMでは当たる訳がない
408 名前：名の無き英雄 ：2015/03/09(月) 18:40:01 ID:nn6hayxVhSw 0: SAAMの使いどころはほんとわからん…
せいぜい中間で残った最後の一機の赤タゲをスナイプするくらいか
409 名前：名の無き英雄 ：2015/03/09(月) 21:38:13 ID:4gl6Ga5Gi2g 0: もうSAAMはFPSでいうところのスナイパーの射程じゃないと無理だな

と言うことで次回アプデでSAAMの射程2倍化希望
410 名前：名の無き英雄 ：2015/03/09(月) 22:48:39 ID:GmEi2gQtBYA 0: それよか、SAAMのアクティブホーミング化のパーツ出して。残距離3000mになったら自動追尾。AIM-120 AMRAAMにあたる特殊兵装をきぼー。自動追尾モードではQAAM以上の追尾性とか。
411 名前：名の無き英雄 ：2015/03/09(月) 23:40:29 ID:y72xUoNtHpo 0: 次の艦隊TDMが憂鬱

魔改造されたFB22と架空機体が無双する未来しか見えない
412 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 00:04:26 ID:xmkjpc84q1E 0: レベル10は兎も角魔改造までする人ってそんな沢山いるとは思えないけど・・・
413 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 00:33:07 ID:2RTjEAq3kAs 0: デルフィもXFA27も研究は完了したがクレ無くて買えませんw
同じクレ払うなら旧右端機体の魔改造の方が経済的にも思えてきたりして…
414 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 00:56:18 ID:KzG83n68DiU 0: >>413
俺は魔改造の方がオススメ良いと思う
デルフィナスはHUDが特別仕様だからlv1ぐらいならまぁ良いかと
XFA-27は特殊兵装MTSMがlv4から、しかも特殊兵装の強化パーツじゃなきゃ強化できない
これが通常ミサイルの強化パーツで強化できるのなら価値があるけど現状ただの高いマルチロールってだけで
lv5～6ぐらいじゃなきゃ使えないだろうし、どっちかlv10にする費用で魔改造4機はいけるんじゃないか？

つか今回の追加機体の費用知ってフレが5人引退しちゃったんだけど・・・（内3人はXFAスカーフェイス狙うZE☆とか言ってたのに・・・）
415 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 01:17:08 ID:+AXraqi22Ug 0: >>414
引退せずとも課金する気が無くなった人もそれなりに居るでしょうね。
微課金以上だとそれ相応の機体は持ってるからこれ以上開発しなくても問題無く飛べるでしょうからね。
あの2機は重課金ですら育てるのは厳しいし一握りの廃課金勢専用機でしょうね。

自分も同じ考えでよほど興味があって使いたい！って人以外は愛機の魔改造につぎ込む方が後に繋がると思う。
もしくは色々な機体をlv10にして楽しむのも良いかも。魔改造でなくても十分な戦力であることに変わりはないですし。
416 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 01:20:11 ID:2RTjEAq3kAs 0: デルフィとXFA27の2機はフェラーリみたいなもんですかな
特別機と違って売ってるから買って買えなくも無いけどフツーは買わないし買えないって感じ
ポルシェやベンツBMWなら旧右端機体的に手も出る範囲
さしあたり心神はレクサスか？
417 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 01:29:29 ID:KzG83n68DiU 0: >>415
俺も2から始めたからXFA来たときはうれしかったんだけどな、なんか色々見てると流石に課金はちょっと・・・ってなる
TDMだって絶対コスト制限とか要望行ってる筈なのに実装されないじゃん？
ゲームバランスの修正する前に、課金のバランス修正するべきだな
418 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 01:33:34 ID:Dhatr80Xelo 0: >>415
まさにその通り・・・
オレは課金する気はなくなった
X-02KNが最後の機体になったな・・・
後は、細々とクレ貯めつつ魔改造に入るか・・・
419 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 03:23:36 ID:LdlCB8VC3Jg 0: 費用が足りないという方のために、XFA-27-Block 1（モルガンB1的劣化版）を追加しました！とか空気読んでない事しそう・・・。
420 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 06:12:22 ID:V4Ed76tPXqc 0: >>419
そんなん出すくらいならアパリス出せや！
ってなるぞ
421 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 07:39:47 ID:26sIOnLZSSY 0: 2年目はランキングの特別機がnew架空機なんだけど、ガチで取りに行くと架空機自分で開発出来ちゃう&育てられちゃうくらいの白熱…上位300人が平均5万入れたら一週間で1500万まうかる。
ゥハー。年30回やったら4億超える？実際どれ位売り上げてんだろうね…イヤイヤ、否定じゃな(ry
422 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 11:44:50 ID:q13lKB0X+Gg 0: 最近人がまた少し減った気がする

ラーズグリーズ終わってから部屋が少ない

アプデ前より格段に悪いゲームバランスじゃ人が減って当然だけどね
423 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 11:53:57 ID:WNJgGD1V+f6 0: そりゃあんなアホな設定の架空機とか出てきたらねえ・・・バカらしくなって当たり前。バンナムはその辺り金に目が眩んでなんも見えてないっぽいけど。引退やら課金控えるとかチラホラ聞くし、結局自分の首絞めてる感じ
424 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 11:54:16 ID:OlZzKK9kecA 0: >>413-418の流れ見て「愛があるなら買えよ！！使いたい機体使うのが1番やろ！！」って思ってwikiの改造費用のところ見たら顎がハズレた。
初期費用ハンパないってのは聞いてたけど改造費用もあれ程までとは思わなんだ。
どうしよう……すごい欲しい…………けど高校生に課金はキツイぜ……………
425 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 12:03:55 ID:LQyflNHR0zY 0: >>424
貴兄が社会人か大学生になる頃までには手に入る筈（頑張ってれば
それ以前にゲームが店仕舞いにならんことを祈っている
石の上にも三年
健闘を祈る
426 名前：隠居中 ：2015/03/10(火) 12:33:12 ID:34ZehOEm9xo 0: 何をもってゲームバランスとするかによるけど、逆に例の２機以外の架空機が安すぎたのかも。
そもそも架空機は、超性能の代わりに相応の対価を支払う必要があったはず。
ただ今作は実質課金制になってるだけで。
思うにファルケンやワイバーンが、右端に毛が生えた程度のコスパでやってきたもんだからおかしくなった。
まぁ…｢一番稼いだ奴が優遇される｣のコンセプトを聞いたときから予測できたことではあるけどね。
427 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 12:48:15 ID:kc16UyfETLI 0: 高校生でこんなゲームやってたら駄目なおっさんになるぞ

俺みたいな
428 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 13:29:32 ID:DLJ7l4x3acw 0: 確かにラズグリ辺りで課金やめた
毎日強行発動中みたいな感じになって疲れたのもあるけど
とにかく色々ついていけない
429 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 15:10:20 ID:l4RIc9RD4ow 0: 今から考えたらラズグリのポイント高すぎたと思う
時期的に、普段あまり課金できない学生層がお年玉つっこんだのかなって思ってる
430 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 15:17:40 ID:RwYQfMNuxXU 0: んで取れなかった人間が辞めたと
431 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 17:32:07 ID:Fw2TH0BiaIg 0: >>430
RZは挑戦して獲り逃したらモチベなくなるだけの価値はあったと思う。
自分の場合黄色が比較的容易に獲れたから、その後も頑張ろうって思えたけど、
あれ逃してたら今頃このゲームやってないと思うｗ
200位機体はチケットで交換できたらいいな程度で気長に待つだけー。
次の山場はメビウスかなと思うけど、どうせ無理ゲーなんだろうな・・・。
432 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 18:27:29 ID:KVvNca5c9Hk 0: >>426
3のナイトレーベンみたいな超性能機体ならそれもわかったんだけど、今回の機体は現行機に毛が生えた程度の性能＋特殊兵装は割と普通だからね…
MSTMとLAAMの性能が凄い訳でもないし、あの2機は今まで通りの価格バランスを保って欲しかった
433 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 22:36:48 ID:+AXraqi22Ug 0: >>432
まず研究を開始する為に購入しないといけないパーツや機体の数を考えると無駄に高くすると購入意欲が消え去りますからね…

それと単純に7000万クレジットを稼ぐのにどれだけ燃料と時間がかかるか計算してみた。

強行出撃前提、エリプラ使用で一回15万クレジット稼ぐと仮定した場合
要出撃回数は約465回(燃料1400個使用、全部購入の場合12万円相当→割引時は9万6千)
で要する時間は大体一回出撃してから次に出撃するまで10分位と仮定した場合77.5時間かかる。
週末強行タイミングで毎回6時間出撃でひと月以上。個人の事情度外視で延々出撃し続けたと仮定しても丸3日以上。
この過程はかなり緩く見てるから実際はこれの5割増しかかってもおかしくない。

これじゃ付き合ってられないと判断されても仕方ない。
434 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 23:21:06 ID:6Qgz36csV8Q 0: 気が狂っとる
435 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 23:47:33 ID:IE/6izbJWwU 0: アプデ以後、元から過疎ってた時間帯の早朝
以前より部屋少なく人が離れていってるのがわかる
バンナムがどう考え、対応するのか楽しみ
436 名前：名の無き英雄 ：2015/03/10(火) 23:58:33 ID:XKIdoEBvXYE 0: レート2200だけど今部屋検索したら4つしか無かった

7/8の部屋入れねぇって言ってた始めたばかりの頃が懐かしい
437 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 01:06:39 ID:wXaf5+j8EyM 0: >>435
異常とも言えるアイマス機の大量放出はそれが理由なのかもね。

ただ広告で50%以上が無料で遊べることを知らないと言ったそばから設定金額が異常な架空機2機が出たのでそれがバンナムの意思表示と捉えられるんだよなあ…
438 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 01:15:49 ID:nF8irkmFgfs 0: 燃料1400個か…流石に付き合いきれねぇわな…
439 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 01:26:47 ID:wXaf5+j8EyM 0: >>438
申し訳ない。艦隊TDMだと一回２０万クレジットオーバーもあったのでこの数値は共闘戦役基準です。
ただ共闘だと実際は一回１０万クレジット前後で落ち着くと思うので出撃回数は700回が目途だと思います。
使用燃料約2100個、かかる時間は合計約１２０時間が目途ですかね。

TDMだと出撃350回ほどの出撃で済むかもしれないですが期間限定だから当てにできない上に
今回のTDMはスコアを５万以上取ってもクレジットが１５万程(クレジット変換枠２つ)だったので報酬を減らしてる可能性があります。
440 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 01:48:32 ID:+HlCFuHP0+6 0: もう・・・・死ね。バンナム、いらね
441 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 01:51:59 ID:+76yig7dLak 0: 俺たちのナムコを返せ！
442 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 02:51:21 ID:8E6k/Lfey2w 0: うぁ…計算されてみると廃人でもヤル気が失せるレベルだって分かるねｗ
課金だけ…時間だけならヤる奴居ても両立する奴は…まぁ採算が採れる程居ないだろうね

まさかと思うんだが、一桁間違えてんじゃねか？
0が多いとかじゃなかろうなｗ
443 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 10:39:14 ID:gMQeF8oIDmk 0: 支給6こ×365=2190こ。これを基準にしたんじゃない？なんだ、1年飛べばダイジョブじゃん！（白目
444 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 10:55:43 ID:TRjILzYyhMI 0: >>441
DLC商法が美味しいしってなったのは多分バンダイと合併前のナムコ発アイマスだったかと
そこにバンダイが合わさったおかげでよりいっそう鬼畜度合いが増したとは思うw
445 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 11:17:22 ID:YTm0dNH7leU 0: >>444
バンナムになってから匙加減が適当過ぎるんだよね
そりゃゲーム売れない→DLCで稼ごう！→こんなDLC萎える…→ゲーム売れない
って悪循環が生まれるわ
446 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 11:21:56 ID:YTm0dNH7leU 0: スレチな話題になってきたから戻そう、正直あの二機の初期価格は幾ら位が適正だと思う？
個人的にはファルケンの81万ならまだ許せる、もしくは今後重要なツリーになるなら70万辺り。

あと連レスすまん
447 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 11:29:05 ID:XgoTd5f+nxw 0: 入手で150万位、開発費用はファルケンに毛が生えた程度までなら頑張って購入してたかな
448 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 15:03:34 ID:uMg/Dowkit6 0: >>446
適正な開発費は85～90万だと思う。100万チョイまでならまだ納得してた
強化費用は同コストのファルケンと同額で

…でもXFA-27はともかく、デルフィ#1ってぶっちゃけここまで高性能なイメージがない
設定はともかくゲーム中の性能じゃ装甲ペラペラの劣化ラプターアジャイーみたいな感じだったし…
3世界の機体はエアロコフィン化で性能引き上げられてたの差し引いたとしても
#1は良くてコスト775か800くらいだったんじゃないかなと
449 名前：名の無き英雄 ：2015/03/11(水) 16:13:41 ID:8E6k/Lfey2w 0: ＃１は上に＃３が控えてるからな…
高性能でも軽戦の範疇だと思うんだけどね
ファルケンより大幅に高額になる理由が良く分からん程度のスペックに見えるんよね

故にファルケンと同程度が適当だと思うわ＞R-101
如何れだけ高く見積もっても倍額は行かんと思うわｗ
450 名前：名の無き英雄 ：2015/03/12(木) 00:38:29 ID:snkrslEOMfM 0: >>446
デルフィナスは専用HUDが用意されてるので発注費はファルケンより割増になって良いでしょうね。
機体発注費はファルケンの1～5割増し、強化費はファルケンと同等が妥当ですかね？

XFA-27は専用兵装以外は特にないのでファルケンと同額、もしくはツリー位置を考慮して±10%の金額設定ですかね？
というかモルガンがある分専用兵装で金額割増は言う事が出来ないんですよね。
451 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 00:01:34 ID:JbduUBdXII6 0: 久しぶりにLASMとロケラン使ったら強化されたのか海面でも爆発するようになってた
452 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 02:25:24 ID:JhUtsKP3HV6 0: >>446
過去作の架空機の開発費は高額でも別に良い（キツいけどまだ頑張れる）
だけど強化費用はファルケンと同じか+50％ぐらいまでかな
コストは一緒なのにあれだけ費用が違うってのが意味わからん
453 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 02:42:49 ID:7qk+PbTym82 0: wikiの方に眉唾だが、解析の結果特別機のキャップ開放のデータがアプデで追加されたとかなんとか書いてあった。あと、レベル「30」とそれに付随する4つ目の特殊兵装のデータも追加云々。正直本当の話ならもうついていけない・・・
454 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 03:40:01 ID:lact8BdA+XI 0: 何それやだ怖い
455 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 06:34:45 ID:3RG2SJGmTHY 0: 改造費かクレジット収入を改善してくれんとますます廃課金専用ゲームになるなw

コスト制限導入もありかもしれんが過疎ってゲーム寿命が縮みそう
456 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 07:12:45 ID:h7Zr06JIAj2 0: じゃあ他にこのゲームを長続きさせる方法が他にあるかっていったら俺思いつかないわ
寿命自体はもうとっくに何度も尽きてはいるんじゃないかね？
457 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 08:54:33 ID:O6INpk31FJs 0: 最初から殆ど尽きかけてる寿命を、過去のエスコンの遺産を食い潰してギリギリもたせてる印象やな
458 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 12:03:55 ID:LMFRexaFsRU 0: このゲームが始まった時点で既に「あ、（AHで失敗したから）純新作作らせてもらえなかったんだorz」って印象はあった･･･
デルフィナスだけならあの額もまぁネタとして笑ってられたんだけど、XFA27はファルケンに毛が生えた程度の額が相応だと思う。
まぁ今までの架空機が安すぎた印象もなくもないけれど。
459 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 13:39:22 ID:2xZps1sXD6Y 0: 新しい機体が出てきても、ゲーム性自体が変わる訳ではないから
ケツをとってミサイルを撃つ単調作業にどれだけ耐えられるかの
チキンレースとなってるのかなー。
PS4でエスコン７が出てくれるまでのつなぎでやってるだけだから
一切課金するつもりもない俺氏。
高レート目指すわけでもなければ高額商品に手を出さなくても十分遊べるから
Lv上限がどこまで伸びようと正直どうでもいい。
460 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 14:42:18 ID:EXV/zsWSock 0: 程度の差こそあれ、究極的にはエスコンはどのシリーズも「ケツをとってミサイルを撃つ単調作業」だと思うのは俺だけ？
461 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 14:44:38 ID:3nwLeLbh4Qk 0: >>460に対する回答が6やAHだったが、結果がINFだ
462 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 16:34:40 ID:lact8BdA+XI 0: 6をPS3用に焼き直すとか無いかしら
箱持ってないので6やったこと無いのよね
463 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 18:58:53 ID:Ie0QWxIolxk 0: >>460
俺もそう思う
サービスが続く限り機体もキャンペーンも増やせるINFはある意味究極のエスコン
464 名前：hage ：2015/03/15(日) 19:58:40 ID:xj0szt8VvqQ 0: >>454サービス開始からやってる無課金だけど魔改造の一機くらいは出来てるから今後も課金はしないかな

コスト制限で過疎るって意見をよく聞くけど、他の似たようなゲームのコスト部屋は結構バランスが良いって人気だよ

それに、勝ちたい層がそのコストで勝てる機体にいっぱい課金してくれて儲かる
465 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 20:16:59 ID:NKcmAkjcopA 0: >>464
頭数が揃えば、という前提が付きます。
現状のプレイヤーの数はイベントの推移から察するに１～３万人程度。
やってみない事には実際どうなるか予想しにくい所はありますね。

そしてF2Pでコスト部屋を採用しているゲームって何がありますか？
ggrksって言われかねないですが出来ればそのゲームの大まかなプレイ人数も教えて頂けると助かります。
466 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 21:00:46 ID:Pn0q1Ngcu9E 0: 同じバンナムのバトオペが階級+コスト制限出来ます。

引退してまもなく一周年で忘れぎみですが、6人～12人部屋人数で平日の昼間に8人部屋で人数集め待ちで他に似た部屋が無くても20分待ちぐらいが当たり前でした。出会った人から聞いた話では最長待ち時間(１試合で)2時間でした。
平日で12人部屋がまともに機能するのはゴールデンタイムぐらいでした。
最近どうなのかは知りませんので申し訳無いですorz
467 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 21:23:07 ID:h7Zr06JIAj2 0: 条件を限定するとそれくらい人が集まらなくなるのか・・・
それともバトオペってあんま人いないのか？
468 名前：466 ：2015/03/15(日) 22:01:52 ID:Pn0q1Ngcu9E 0: おそらく両方の可能性が考えられますね。

機体コストとプレイヤー階級の両方で制限、あと書き忘れでしたが、ルームコメ(ポリシー的なモノ)で気軽か真剣か等、それにガンダム好きwという条件を満たすのはなかなか至難の業の様です。　

あ、現在は引退中でプレイしておりません。ので現在は分かりませんorz
469 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 01:33:03 ID:lUcHzbtCayI 0: レベルダウン出来ないからコスト制限なんてまず無理だよ
意図的にタナカイチローさんみたいな全ての機体を育て終わってるランカーを締め出す事が出来るからね
470 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 02:18:16 ID:X2Xg8h+3O/6 0: コスト制限部屋しか立てられない訳じゃ無ければそこまで大きな影響は無いと思うがな
それにランキング中で回転率重視する場合は制限かけると自分から回転率落としてる事になるし
471 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 11:04:16 ID:QL/PgH2IfWk 0: ハンガーで機体セットする際、ダウングレード設定すれば解決はする
セット時にレベル3でなどと指定してやればいいだけ。またはパーツをあえてつけなかったりね

可能ってだけで、今のレート制との兼ね合いがあるから現実的じゃないけど
レート=腕+機体性能だし
472 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 11:14:16 ID:q+5wfVX2Joo 0: みんな上限しか考えてないのね
俺なら下限設定するわ
473 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 14:16:54 ID:hgguDJ/vWfY 0: 新規に厳しいとますますプレーヤー減っていきそう
474 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 14:45:00 ID:rVX5Z0mbqZ6 0: 新規プレーヤーはオミソ扱いしたらいいんじゃない？
タゲの横取りされてもスコアが入る。各プレーヤーが獲得したスコア報酬の20%を分けてもらえる。1回も落ちなかったら1000クレもらえる、とか。
475 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 15:05:49 ID:L3eZqVx8EQM 0: 准尉や少尉のうちはスコアや獲得クレにボーナス入るとか、准尉専用デイリーチャレとか
初心者が今から始めるにはなにがしかのスタートダッシュ策が要るんじゃなかろか･･･
476 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 15:48:35 ID:5S8CMZUtwRM 0: 実質タダで配ってるドロップ機が新規救済のつもりかもしれんけど改造費高いしパーツも揃わないからスタートダッシュにはならんのよね

既存ユーザーに不満が出ない程度にクレジット収入をじんわりインフレさせればいいのにとは思う
477 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 15:51:51 ID:q+5wfVX2Joo 0: 無強化でも初期機体よりはずっとつよいよ
そのまま踏み台につかえる
478 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 15:53:06 ID:2lA7/VMLmqk 0: 今の初心者限定部屋入れる条件の人に、クリアランクとか一切関係なく一回出撃ごとに一万あげる、とかでも良いと思う
479 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 16:58:20 ID:Ho+WLIpUoEU 0: 赤タゲ一機落としてクレ1000チャレンジは新規用のチャレンジだと思っていた時期が俺にもありましたw普通にずっと毎日あるとはw
480 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 17:33:27 ID:Vsl+tNBzPZo 0: このゲーム、新規入れないとマジでやばいかもな
この過疎り具合だと無事に二周年行くかどうかわからんよマジで
481 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 18:16:11 ID:caNoXNsal3M 0: まだ1年もたってないのに･･･　2年は無理でしょう。　この調子で機体が高性能化されていったら。
482 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 21:37:32 ID:p+66dooEBkA 0: き、きっと3年後には核エンジン、可変形、着脱自在な追加武装&アーマーにバリア持ちで単独で大気圏突入&離脱可能さらにワープも可wなマクロス状態に(錯乱
お値段も国家予算並と大変お手頃に(白目

もしくはサービス停止かも…
483 名前：名の無き英雄 ：2015/03/16(月) 22:55:53 ID:9PZhwf+LEOQ 0: レート1550とかでもワイバーン乗ってるとかこれもう初心者は今から始めるの無理じゃね？

今から始めたらレート1300くらいまで下がりそうだ
484 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 00:11:54 ID:evXIe7729ds 0: F-22 メビウスカラー出たらサービス終わりの予感・・
485 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 00:54:37 ID:bzfXe5C3OEA 0: ちょっくら試しにサブ垢作ってみますかいのぉ
486 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 01:17:34 ID:HVeGATzpGgI 0: ナイトレーベン右端に出たら終了の予感
487 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 01:39:03 ID:d2lkU7WlHf2 0: INFは過去作をやってない人から見たらかなり魅力が薄いゲーム。
過去作ファンに対しては廃課金しないと機体を入手しても実用出来ないって措置を取り始めた。

過去作をやってない新規にアピールできる何かを用意する事と過去作ファンを繋ぎ止める努力をしないともう持たないでしょうね。
488 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 03:02:33 ID:eUhXNgo+rI6 0: 新規ユーザーの増加数とか、アクティブなアカウントとかで内部で統計出したら
どんなもんなんでしょうね。
それが思わしくないから既存ユーザーから絞る方向に本格的に舵切ったか？
489 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 04:50:30 ID:lw5eBeaHFAU 0: 課金してすぐレベル15にする人が多いから課金してる人用のコンテンツを作っただけでしょ
490 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 09:44:46 ID:8Zn3zsj2eA+ 0: 既にサービス開始から1年弱経過している。これから新規がどっと増えるということは考えられん。
過去作（の猛者）をひきづらないように「協同戦役」「マッチングレート｣という仕組みを入れたのは正解と思う。
今のメンバーから細く長く課金してもらうか、数が減ってでも太く短く稼ぐか。俺がバンナムなら後者へ行く。
491 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 09:58:39 ID:kr8gNkOSNPQ 0: >>490
そして、配信終了・・・・orz
この、失敗を教訓として・・・・次回作PS4版「ACIⅡ」をお楽しみに・・・かも
492 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 10:19:29 ID:MIpOtxyP8Oo 0: スレチだけど、こういうオンゲーの最期ってどんなの?まだキャンペーンチケット売ってるところ見ると、
いきなり止まることは無いのかな。新しいイベント･チャレンジが無くなって機体も追加なし、
だんだんオンライン部屋が過疎って遊べるのはキャンペーンだけってなるのかな。
493 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 11:42:14 ID:L9M5ijFAuBs 0: アイマス機だってもっと宣伝に力入れれば新規勧誘になったはずなのにね

既存ユーザーから絞る方向にシフトしたって考えるとあんまり長く続けるつもりはないのかも
人が減ると成り立たないゲームだし
494 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 11:45:27 ID:ytaB160km1o 0: 某SNSのソシャゲはまだ実装されてない要素があったんだけど、唐突にいきなり終了したよ

結構ハマっていたゲームだっただけにショックだったしどうして？って気持ちになった

もう一つ家庭用のオンラインゲームの話だが、そちらもかなり唐突に終了した
まぁこっちはかなり過疎が進んでて一部の廃しかやってない状況だったんだけどね

オンラインゲームの終了っていきなりだよ本当に
495 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 12:02:51 ID:6RE/yFrfXRs 0: 話題をそらしてしまってスマン。　誰か親切な人相談に乗ってくれ。

本当は空戦でバリバリレート上げたいんだけど、空戦だけのときはいくら頑張ってもレート１８００台中盤。
ところがアタッカーを新たに導入したら、すぐにレートが上がって２０００台前半。
でも空戦は１８００台中盤の腕しかないんで、たまに空戦したくなって円卓とか出るとほぼ全敗する。
逆に空戦ばっかりで１８００台中盤に戻ったら、今度はアタッカーで出た時、図らずも無双して１０万オーバー。
今は中とって１９００台でバランスさせてるけど、空戦はダメダメの最下位。地上戦は手ごたえなさすぎで、正直つまらん。

同じようなジレンマを抱えてる人少なくないと思うけど、みんなどうしてるの？
496 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 12:11:55 ID:ULfYHGb+cVg 0: 諦める
497 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 12:35:26 ID:LkNJ/SJ1xzc 0: 対空アカウントと対地アカウントを作ったらどうかな。
498 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 12:35:35 ID:f9FDznaok+E 0: >>495
空戦の腕を磨く。しかないんじゃないかな。
そこまでじゃないけどおれも対地のが成績いいわ

ところで、オワコンだなんだという話が多いけど、
その中身には賛同も批判もしないがとりあえず余所でやってもらえるか
ここでグダグダ言うなよ。だれもバランス語ってないよな
499 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 12:42:02 ID:ULfYHGb+cVg 0: 最初から不満を書きなぐるスレでしょここ
500 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 12:47:13 ID:Wj8NZBk4Rq2 0: アイマス機、宣伝してたとして…
この絞り方だと逆効果なんじゃね？
「一機も出ねぇぞ！やってられっか～～～」って

人は離職(？)率が高くなると相乗効果で流出が激しくなるらしいから
一過性の急増なら益より害が多かったりする
(急増分に合わせた設備投資も必要になるし…)

まぁ、ナムコ繋がりで知ってる人は知ってる程度に流れれば十分なんでは…
結局最終的に問題は泥率だろうなぁ
数の多さの割に泥率の悪いこと…
強行3で増えるって都市伝説まで出てるが、単なる試行数が増えてるだけっぽい気がするしなぁ
501 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 13:03:07 ID:kr8gNkOSNPQ 0: >>495
オレと同じだ・・・
結論はマルチ乗れ
そして、どちらも出来るようになれ
オレは対地メインで、目の前に敵機が来る＆地上無くなったら、対空・・・そうなった
攻撃機より対空できるのは確かだ
それでも、レートが変化なければ・・・・対空センスの問題
502 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 13:20:19 ID:/EM84EB3ivE 0: >>495
アタッカー好きとしては乗ってる機体を聞いてみたいもんだ。
自分は逆だったが、苦手な空戦も機体が育ってくれば稼げるようになり、今じゃハイスコアは空戦。
ただ、レートを上げるのがいやなことと、クレあんまり余裕が無いことから好きな対地機体はA10まで。
変に高レベルの機体を育ててしまうと、腕じゃなく機体でレートが上がってしまうと思っている。
503 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 13:50:09 ID:mc7v6U+ZYZI 0: >>498
前回のアプデでACESにゲームバランスを取る能力が無いことが分かっちゃったからね

無能集団ACES
504 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 13:51:19 ID:yui3PILKEcI 0: >>495
タゲ切り替えを臨機応変にやるのが大切･･･かも。空戦は。とにかく落しやすそうな位置にいる敵から落していけばスコア伸びるんじゃないかと。
あと、敵の尻に近づきすぎないこと。敵NPCは近距離戦になると失速ギリギリの超低速旋回戦にもちこもうとしてくる事が多いので。
そうなったときに深追いすると近すぎてミサイル当たらないわこっちも速度失うわであまり良いことがない。一旦別タゲに切り替えて仕切りなおしたほうが良い。かも。
505 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 13:55:57 ID:lw5eBeaHFAU 0: B7Rみたいな空戦はミサイルの当たる敵を素早く見極めてミサイル撃つのが大事かな。
こういうのは慣れだから回数こなすしかない。
敵の湧きを覚えるのが大事なのは他のミッションも同じだけど
マップ覚えてるだけで簡単にスコアの稼げる動かない的の他のミッションと違って
更に人間性能が重要だからより多い回数の練習をするしかない。
506 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 13:57:39 ID:v4+KsoO7i7A 0: βでのeast sea表記やメンテナンスの度に不具合起こしたりLAGM&UGBをあの性能で実装しちゃってるあたり、始まる前から分かっていた事だな

ロクにテストプレイなんかしていない

今後も強機体をツリーやランキングに景品に→不満を抱いた人が辞める→儲からないので更に強機体を実装のエンドレス

これぞまさしくエースコンバットインフィニティ！
507 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 14:28:02 ID:L9M5ijFAuBs 0: 強機体や魔改造解放で喜ぶのはかなりのアクティブユーザーだけだからね
新規プレイヤー勧誘戦略を考える暇がないほど切羽詰まった運営状況なのかもしれん

新規やライトユーザー向けの要素もちゃんと追加して欲しい
これもゲームバランスの要素だろ
508 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 14:37:53 ID:ViF8G+kjTcE 0: 揃いも揃ってスレ違いを正当化してまで、愚痴りたいのかい。愚痴スレがあるやんかw
愚痴るほどに未練タラタラってのは良く言われること
本当に愛想尽かした人はとっくに別のゲームやってるよ

愚痴スレいくか、受け入れるか、すっぱりやめるか。
選んでください
509 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 14:47:00 ID:yP4cNqonVzA 0: なんという超特大ブーメラン
510 名前：495 ：2015/03/17(火) 15:45:19 ID:6RE/yFrfXRs 0: >>495です。色々とアドバイスありがとうございます。

>>496 まあなんと言いますか……、その一言であきらめられるならわざわざここに投下しませんね。
>>497 その案はちょっと考えましたが、今からまた始めるの気力がないことに気が付きやめました。
>>498 そうですね。そこをなんとかできればいいのですが。まあ、がんばってみます。
>>501 実は今、新たにＸ-０２を強化中です。これが解決策になればよいのですが……。
>>502 アタッカーはＳＦＦＳのストラプです。爆弾撒きが楽しすぎです。

ちなみにファイターはラプター→ファルケンと乗り継いでいます。ただファルケンに換えて
さらにスコアが下がるという悪夢のような状況でして（マジ空戦向いてない？）。

上に書いたＸ-０２作戦うまくいかなければ、ラプターの魔改造に手を出そうかと思っていまして……。
なんか泥沼に嵌ってる感漂ってます。
511 名前：501 ：2015/03/17(火) 18:04:47 ID:oxRTPWzVDDA 0: >>495
X-02か・・・・
オレは無理だったな。
機体＝何より動きが鈍重
「6AAM」＆「QAAM」＝当たらん
上記2武器は、特殊用パーツを載せれば当たるが、素味噌パーツを削らないといけない。
素味噌のみフル強化するオレとしては物足りない。
「SOD」＝・・・・・・・・
X-02は、今　竹輪専用機になってる
ちなみに、今　現在の使用機体は（ハンガーの中にいる機体）
天使、MTD、EA18G、ガルーダ、X-02・・・全て、レベルMAX（これらの機種が有れば、今まで困った事はない）
全て、マルチだが・・・
512 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 18:21:59 ID:D4m1kfyyLSY 0: この流れ、ゲームバランスの話してなくね？
なんか腕のいい奴とそうでない奴との差がバランス取れてないとか、
低レベル機体と高レベル機体との差がバランス取れてないとか、
低コスト機体と高コスト機体との差がバランス取れてないとか

第二の愚痴スレになりつつある様子なんだが
513 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 18:35:00 ID:yui3PILKEcI 0: ゲームバランス、ゲームバランス･･･
ファイターのGD値はもっと低くても良いんじゃないか。とか。
現状だと素ミサ弾頭Lあたり積めばほぼマルチロールと化せてしまう。
514 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 18:57:13 ID:rJ7oQMjHKVw 0: じゃあマルチロールに弾頭L乗っければ最強じゃね？
515 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 22:27:12 ID:OnhL/4JNafk 0: と思うじゃん?
俺のマルチlv最大にして弾頭L乗っけても一確できない敵多いんだ…
516 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 00:19:18 ID:YwJVLBFr7/g 0: グリペンはレベル13でオレンジ一撃だけどファントムはレベル15でようやく一撃

MTDやベルクトはレベル8で一撃

糞バランスにも程がある
517 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 00:21:56 ID:f/e2alBeHLw 0: >>512
そもそもちゃんとしたゲームバランスに関する議論は一度も行われていないです。
精々私怨をぶちまけてそれをバランスの話として扱っていたくらい。

まずバランスについて話す事がどれだけ大変で難しい事なのか考える事から始めないとどうしようもないでしょうね。
518 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 00:32:19 ID:nh5uTcsaP9o 0: レート2000と1700、1500、1400で2000と1700が同じチームで1500と1400のチームの三倍のスコアとかどうなってるのこのゲーム
519 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 00:33:25 ID:G1Y90YH7zBM 0: >>512
>>3 >>12
520 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 00:43:31 ID:Ab7K99nucTs 0: 左側機体とかは性能低い代わりにその分報酬が多くなるとか、開発にボーナスがついたりするように仕様変更されないかね。
それなら新規にも優しいし、左側や中堅機体もコスパに優れて注目される機体もあるかも知れない。
高レート部屋だと右側機体かその特別機しか見られないしね。

現状、F-16XLとかF-14DとかSu-37とか産業廃棄物になってる。
521 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 01:33:57 ID:nUInD2chBK+ 0: >>518
2000と1700がフレだったのでは
522 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 08:37:30 ID:PI3yKdlZYt+ 0: 高レートの円卓とかもうワイバーンと魔改造700〜750ファイターズしか見ないからつまらんよね

低コスト機体になんらかの救済が欲しいとこだ
523 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 09:06:49 ID:J1xwcKRyw+6 0: >>518
チーム分けはフレンド招待除いて、ランダムだからね。バランス云々以前

>>519
ここまで伸びた以上は、スレタイ通り使うしかねーだろ
>>1ならテンプレ扱いできるけど、それ以外は個人の見解でしかない
524 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 09:33:59 ID:iWpAhjfugdU 0: 今まで第2の愚痴スレとして伸びてきたんだから今まで通り第2の愚痴スレとして使えば良いじゃん
525 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 12:23:19 ID:IKvV/ByIu/2 0: どこがだよ。6AAM、SFFSのバランスの話題でかなり伸びたんだよ
愚痴もあったが客観的な色んな意見も多かった。愚痴スレだと思ってるのは愚痴しか書いてない人だけだろ。
第二の愚痴スレ自認しちゃったら、じゃ愚痴スレと統合でいいよね、にしかならない
526 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 13:11:31 ID:iWpAhjfugdU 0: 愚痴スレと統合で良いじゃん
このスレは要望スレと性能議論スレで事足りてたところに無駄に乱立されたクソスレのうちのひとつに過ぎない
527 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 13:52:36 ID:KT15vCZDXUE 0: >>520
一応、開発は低コスト機の方がサクサク進むハズですが…
528 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 14:08:02 ID:Q34CTPaShrE 0: >>520
序盤に使える機体が弱くて、
奥にある機体が強いならゲーム的には普通のことなんだが。
529 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 14:22:43 ID:Il9bmBtjCzg 0: >>525
多分このスレ自体を気に入らない人が居るんだろうね

俺もこのスレは今のままで良いと思うし変なのはまぁスルーすれば良いでしょ

ってかたかが匿名掲示板で愚痴が気に入らないとか見なきゃ良いだろと
掲示板依存性にも程がある
530 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 22:15:22 ID:BsQpouSo6do 0: いうてもこれRPGじゃなくて戦闘機愛でるキャラゲーみたいなもんだから星座的な高性能機体もっと増やしてほしいわ
531 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 22:45:50 ID:QO2XIQXorTk 0: あ、RPG…?
532 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 23:09:05 ID:HP10bSjzlKk 0: >>530 ないわ〜辛いわ〜。
533 名前：名の無き英雄 ：2015/03/18(水) 23:44:07 ID:nquEHLt5WXI 0: >>527
>>528

そういう意味じゃなくて開発のボーナス(大きく進歩した)とか報酬上がってくれないのかなーと思っただけです。もう気にしないでください。
534 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 09:44:47 ID:bMFAVWMt/cU 0: >>530
星座…カースト…蟹座…うっ頭が
535 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 12:52:29 ID:3moox9wlTBw 0: あじゃp(ry…あ、頭が
536 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 13:24:07 ID:bMFAVWMt/cU 0: 低コス魔改造機はパーツスロットが多いかパーツ装着数が多いとかで
やり方次第で高コス魔改造にも負けないってのでも良いと思う

特別機だと通常機をLv上げた人には恩恵少ないしなあ・・・
537 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 14:04:19 ID:QOaD/x1of5U 0: 今からでも左機体と右機体のパーツスロット入れ替えちゃえば良いのに

おそらく性能厨がこぞってファントムやF16に乗り始めるぞｗ
538 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 14:15:56 ID:6s5uKPSFkH6 0: >>537
つまり趣味でF-16やらグリペンやらを育ててる俺が勝ち組になれるということか。
539 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 14:25:12 ID:bMFAVWMt/cU 0: >>537
ゲームバランス的にはそれはどうなんだろうか…
ツリーを進めた分だけある程度は有利にならないと

個人的には「負けない性能」って位がちょうど良いと思ったんだ
540 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 15:46:19 ID:NN3fCg/DbGY 0: それでも兵装の火力差を埋めるのはしんどいよ
火力はF-22LV15>F-16LV15+弾頭Lだから
個人的には今より低コスト機が活躍しやすくなっていいと思うんだけどね
541 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 15:47:36 ID:8Mg3P8fNh/+ 0: 低コスト機は報酬アップで良いと思う
弱い機体でも立ち回り次第でガンガン稼げるみたいな

やっぱお祭りゲーなんだから色んな飛行機が飛んでた方が楽しいよね
542 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 17:34:48 ID:wShc2dG9j6w 0: そうそう、エスコンはシムじゃないんだからマリオカートみたいにお祭りゲーで良いんだよ
543 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 18:21:58 ID:kvGVhGUrWp6 0: AHでは機体の性能に応じたスコアボーナス入ってましたね。そういえば。
544 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 19:35:03 ID:6J6UYe9Ey0Y 0: INFはいつからf2pからオンラインプレイ無料のディスクゲームに変わったんですかね？
545 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 19:41:39 ID:kvGVhGUrWp6 0: ｆ2ｐにコストボーナス制が導入されたとして、で、何か問題？
546 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 20:20:40 ID:kvGVhGUrWp6 0: 重課金者が優先されるのはまぁ、良いんだけれど。
「基本プレイ無料」と「無課金お断りバランス」の二つが並んじゃうと、なんというかもう、シュールよね。
･･･新規さんが増えないことには基本無料にした意味無いと思うんだけど･･･増えてるのかなぁ･･･新規エスコンプレイヤー･･･
547 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 20:43:11 ID:SDGFigfTD6+ 0: AHとINFどっちが儲かったんだべ？よし、株主になるか！…orz。リアルマネーがたらん。
548 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 21:12:01 ID:L2HEip2sAA2 0: >>539
ゲームバランス的には大正解でしょ
どちらにせよパーツ開発のためにツリー開拓は必須だし
549 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 22:57:25 ID:Yz29pE6LhVI 0: >>547
まだAHの方がうえじゃないかな？(このあと続けば当然抜くだろうが)
一応最低ラインだけど株持ってるが、
ここまで新規に厳しくしちゃうと、結局新作パケでだしても、あんまり利益や株価にプラスになる要素期待できないので、投資家としては開発止めろという意見も出てくるかもね…
今はナムコ側で完全な利益出せてんのアイマス、テイルズかなぁ。
UGSFシリーズもアプリ側に移行しちゃったし…
550 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 23:15:11 ID:EDp4wVj5fVc 0: 新規プレイヤーか
レート1300くらいの人がそうかもね
今は1500とかでも右端やワイバーンが飛んでるし厳しい状況だよ…

今から始めても機体レベルが5くらいになるまでは負けに負け続けてつまらんだろなこのゲーム
551 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 23:45:15 ID:DUUgFpvFm2c 0: デビュー戦は1500だよ
552 名前：名の無き英雄 ：2015/03/19(木) 23:58:21 ID:z/TrPuHWZuk 0: 新規プレイヤーに対する配慮はシステム面で考える事だけどバランス面で考える事じゃない。
そもそも初心者限定部屋にワイバーン持ちが入れるの？

そして何度も同じ話があったけど機体ツリーによる育成要素と課金要素、機体製作難易度があるから今から機体の格差を縮めるのは無理。
バランスどうこう言うならシステムとの兼ね合いの事も考えないといけないよ？
553 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 00:52:40 ID:QeacDW4y+22 0: けど、初心者限定部屋卒業直後の古参プレイヤーの洗礼は、現状の戦力格差を考えると精神的に応えるぞ。
古参プレイヤーである自分を一例としてあげると、昨年の5月20日から参加、
COOP出撃回数は今週で1900回突破、愛用機体はラプター、パンチラ、天使で
ラプターがLV11でバンチラと天使はLV10、特殊兵装は頻繁に使用するのはLV3以上の強化
愛用機体の素味噌は推進剤M以上装備、特殊兵装は数で攻めるので識別回路M装備

説明が長くなったのでカットしますが、パーツでも機体でも圧倒的に差をつけられていれば
毎日カラミティ、クライモア、ローリングサンダーの評価獲得するために出撃します
になりかねないからな、この戦力格差は・・・。
554 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 00:56:44 ID:hXODBU/JAHA 0: ゲームバランス的には良くてもプレイする人が面白いと思わなければ人が減るからね

F16好きな人とかこのゲームのF16の性能見てどう思ってるんだろうか
555 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 01:18:19 ID:v2U8CsP1yUw 0: ハードミッションあるんだからイージーも作ればいいのに。敵の数少ないとか体力低いとかにしてSクリアしやすくして、報酬とランキングptを控えめにするとか。
556 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 01:39:59 ID:Yb0wO5iZa4c 0: 運営もグリフィスラプターに6AAMをつけてランキング景品にした時点で6AAMが強兵器だと分かっていて金儲けの為にやった感じはするよね

今後もSFFS装備のフェニックスXFA27とか強兵器つきの機体出して金儲けしに来るんじゃないか？
557 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 01:43:43 ID:X+iuGdr8nwI 0: >>553
あなたのようなレベルの人が初心者部屋を卒業したばかりのレベルの人相手に全力を出して猛威を振るう事を一般的に何と言いますか？
558 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 07:46:21 ID:Pfa91KTPtGw 0: 初心者限定部屋にパンツとかＢ１とか普通にいるぞ
559 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 08:04:45 ID:SrB9Jet+jEQ 0: 今のエスコンはドラえもんの来ていないのび太とジャイアンが戦っているようなもの
ドラえもんがのび太に加勢することで面白味が増す
560 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 08:08:44 ID:TcCmsKwdB5+ 0: エスコンをドラえもんで例えるほどにドラえもん好きなのはわかった
ドラミとスネ夫とシズカとジャイコとデキスギとイトコの出番どこ?セワシも可
561 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 08:10:19 ID:IspXRyx4yyI 0: 557は初心者狩りだと言いたいのかも知れないが初心者部屋を卒業したばかりのレート1550と機体が育ちきった1550と言うのが現実的に存在する

ここらへんのレートはTDM並みにレートに価値が無いんだよね
562 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 10:11:15 ID:m/zI3nLNXRs 0: なんで低レート帯に高性能機がいるのが悪いことになるのか理解不能
レーティングシステムがどういうものか理解出来てないよそれ

右端レベル10持っててレート1500台というのは、それだけ腕がないからレート上がってないんでしょ
レートは機体の強さじゃなく、スコアで変動していくんだよ←これ重要

初心者部屋卒業で洗礼があるのは分かるしそれはある程度仕方ないよ、でも洗礼といわれるほどスコアに差が出るなら
卒業後はレート下がるし既存プレイヤー側は上がって、すぐ住み分けられるでしょ
で、初心者側は機体の育成とともにまた上がっていく

レベル5機体で腕はそこそこ、レベル10機体で腕いまいち。この２人は同レートとなり、一緒に飛んで構わないんだよ
とりあえず、レーティングシステムを理解してから話しようぜ
563 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 10:30:56 ID:Av0zkWi84XY 0: そのレートが下がる時に離れるプレイヤーがいるかもって話じゃないの？
レートが絶対に下がるって時点で初心者卒業のレート設定がおかしいというかレートが機能してないと言わざるを得ない

まあ新規プレイヤー増えない中で初心者優遇しても意味がない気もするけど
564 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 11:07:52 ID:fThqu9qrWlE 0: でも、全部含めてこのゲームなのよね。結局みんな(古参も新参も上手いも下手も）が満足するシステムは無理だと思う。
その中でエスコンは割と古参のファンがいて、その人たちと新参の腕の差はいかんともしがたいし、するべきではないかも。
オンラインにしながら「TDM」ではなく「協同」にしたのはよく考えられたシステムと思う。
ただ、これから新規がたくさん入るとは思えん。
565 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 11:13:51 ID:m/zI3nLNXRs 0: >>563
それなら言ってる意味は分かる
でもそれ、レートが機能してないではなく、初心者はいきなり「不相応なレートからスタートさせられてしまう」ということでしょ
レートが機能するのは>>562で書いたとおりだよ

1500からスタートは最初っから変わっていないんでこれを変えるのはおかしなこと。レーティングシステムの根幹に触れてしまう
結局、先行してプレイ始めた人が有利なのは当然だよねって話になるんじゃないか
で、その救済としての初心者部屋があるわけで。対策するならここら辺の拡充になるんだろうね
もっと長く初心者部屋使えるようにするとかね
566 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 12:00:29 ID:JbGgyt3o5qk 0: 初心者向けに2人部屋作ったったら良くない？もちろんeasyステージ(どなたかが言っていた)実装の上で。
キャンペーンの延長上…くらいの感じで。時間もやや長めの12分。湧く数もすこしずつかつ線状分布。慌てないように。報酬は低い代わりに燃料、レポートのドロップが高い。とか。
567 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 12:19:40 ID:1ZiQ/wyOodw 0: 確かに初心者に優しい物が無ければ新規は増えて定着することは少ないと思います。
少なくとも楽しめないゲームを何度もプレイする人は少ないですし。
シリーズを3からまったりやってる私から見ると本当にシリーズデビューな人には厳しいゲームだと思います。
実際、キャンペーンもeasyモードがあってもいいと思います。ヌルゲーマーな私からはキャンペーンでも(特に初期機体)落ちることがありますし、シリーズ初な人ならなおさらだと思います。
568 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 12:30:48 ID:4M9uvF/7uRc 0: 初心者部屋が使える間、キャンペーンのミッション#03（#05？）まで
燃料不要で飛べる、とかどうだろう？シリーズ未経験者はやっぱ
シングルプレイのエスコンから始めるのが良いと思うんだけど．．．

テストフライトをじっくりやり込む初心者ってなかなか居ないだろうし
まして戦闘でどんな動きが必要なのかって戦闘しなきゃ判らないし

ここら辺すっ飛ばして、協同とはいえ勝敗と順位がつけられる世界に
いきなり放り込まれては面白みなんて感じられないんじゃなかろうか
569 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 12:59:20 ID:qh6hn7Oxw4M 0: 話変わるが今部屋に大佐の通り名のコスト1800ワイバーンがいたわ
スコアはレート相応だった

こういう低レートってもしかしたら戦闘機好きだけど操作が難しくて出来ない女の子なんじゃないのかな？
女性って空間認知能力が低くて車の運転とかも下手みたいだし

つまり低レート部屋ってのはハーレムだってはっきり分かるんだよね
570 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 13:05:01 ID:ki+KuEjZI1A 0: >>569
その想像力すごいなｗ
最後の一文でノンケなのかホモなのかこれもうわかんねぇな。
571 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 13:35:55 ID:Av0zkWi84XY 0: 結局レートはいくつなんだ……
低レートってことは～1600くらい？
572 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 13:58:59 ID:jKodz5NAFFg 0: ただ6AAM垂れ流してるだけでももうちょっといきそうだけど。、
573 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 14:02:00 ID:xSH9FysreTU 0: 今月入ってから…アップデートの後からか…レートがドンドン上がり続けて1800超えてしまったが…
先月まで1600前半だったんだけどね
レートの算出方法変わった？
負けても殆んど…1～5程度しか下がらんのに、勝つと50くらい上がんだけどさｗ
まだパーツも碌に揃ってねぇ、最高でLv7の機体しかねぇのに…
可怪しくねぇ？
574 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 14:06:27 ID:abFecHkKDQ6 0: >>569
ネタ？　つっこんでほしいのかな？　慣れてる人はスルーできるんだろうけど。
575 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 15:29:51 ID:KUFb0ughi8g 0: これは高度な釣り…！

と見せかけて真性のアホだと思う。反論、説明するのめんどくさい
576 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 16:58:32 ID:zB7ObUxDsqk 0: なんだこの流れわろたｗどこにどんだけツッコミ入れればいいんだよｗ
577 名前：名の無き英雄 ：2015/03/21(土) 05:29:23 ID:BYfo0OJdYnM 0: INFでシリーズに初めて触れてそのままエスコンシリーズにハマった自分は始めたのがサービス開始から間もない時期だったからずっと楽しめてるけど今の環境に放り出されてたらこんなハマらなかったんだろうなぁ、と思える。
実際慣れてから一人野良に混ざって飛んでると少し物足りなくなったから誘った連中全員2、3週間しない内に辞めて変わらず一人で機体に振り回されながら飛んでますわ。
・・・あれ、この内容スレチのような。
578 名前：名の無き英雄 ：2015/03/21(土) 17:29:31 ID:Wl1z6mESE7+ 0: >>569
すごい！その発想は無かった！！

なんで今まで気づかなかったんだ…orz
579 名前：名の無き英雄 ：2015/03/21(土) 20:38:43 ID:HyHez8E72iw 0: >>569
車の運転は下手じゃないよ
一応、レートは1900超えてる（そこから上がらなくなったけどね）

スタンダード操作の限界かな
580 名前：名の無き英雄 ：2015/03/21(土) 21:16:32 ID:Oa7vJ9+6XKY 0: スタンダード操作でできないのは自力での背面飛行だけやで
実戦で言えば、「自分の真下にいる敵を真上から叩けない」だけ
それも、旋回方向が真下から横に変わるだけ

エキスパート好きや勧める人は多いが、ゲームバランス的にはスタンダードが劣ることはないよ
素早い横旋回はスタンダードのほうが得意だしな
581 名前：名の無き英雄 ：2015/03/21(土) 21:29:08 ID:iEWi9+xnPVQ 0: >>569
空港で車輌乗ってたから私も運転は下手ではないかな。
湧きが覚えられないのんびりフライトしてますが、レートは2000台まで来れました。

オンラインゲームって色んな国の人や老若男女関係なく一緒に遊べるのが素敵ですね。
大好きなエースコンバットでここまで大きなオンの空で飛べるのは本当に嬉しいしとても楽しいです！
582 名前：名の無き英雄 ：2015/03/22(日) 17:30:35 ID:DSc8PqkI0rM 0: ちょっと待って！579はもしかして女の子エース！？

だとしたらウヒョー！ブレイク！ブレイク！
583 名前：ハサマリスト ：2015/03/22(日) 19:23:30 ID:SzPZP6wj0ws 0: 《白雪姫のお出ましだ》
584 名前：名の無き英雄 ：2015/03/22(日) 20:18:17 ID:vgJWoZFV5cc 0: 《お姫様の周辺にECM機能搭載機、並びに護衛戦闘機部隊を確認した。注意せよ》
585 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 12:47:16 ID:NI7lX+qG5Ko 0: 女ってだけでテンション上げてるとかどんだけ飢えてるんだ

>>580
それはない。エキスパートのほうが旋回含めた機動力高いよ。例をあげたらキリないからひとつだけ
エキスパートなら最初から機体傾けたまま目の前の敵にミサイル→ピッチで旋回出来る
円卓みたいにあっちこっちに敵機いたらいちいち機体を水平に戻したりしない
これだけ取ってもロール+ピッチのスタンダードより早いのは明白
586 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 17:56:14 ID:CrTYveeSOEw 0: >>586
対空ならあなたの言うように動きの制約が無いエキスパートが向きます。
対地は基本的に地面と水平に機体を保たないといけないのでスタンダーの方が向きます。

スタンダードではピッチアップとヨーを利用した高速旋回がやりやすい長所もあります。恐らくこれが>>580の言う素早い横旋回だと思います。
エキスパートでも出来なくは無いですがオートパイロット暴発や姿勢の安定感が下がるなどで結構やりにくいです。

個人ごとの向き不向きや狙う敵によってどっちが向いているかが変わるのでどっちが良いかは人次第。
勧めるのは良いけど押し付けは話が違うよ？
587 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 19:25:16 ID:Np5NGSx41HY 0: そもそもスタンダード(※旧ノービス)操作でやってる時点でお察しw
588 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 19:57:41 ID:wH2vb9ncexQ 0: 俺なんかエスコン1 2 6以外遊んでエキスパート始めたの一年前の3Dからだぞ。エンジョイ派なめんな>>587
589 名前：579 ：2015/03/23(月) 20:39:52 ID:m97iooI3tFs 0: >>580、585、586
細かいこと教えてくれてありがと～
説明読ませてもらうと、私は対地メインだからスタンダードの方が楽……みたいだね
でも、対空はエキスパートの方がスコア上がりそう……
難しい選択だな…
>>587
貴方には、全く関係ない事だけど何かあるの？
590 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 20:59:56 ID:CrTYveeSOEw 0: >>589
向き不向きがある、というだけで出来ない訳ではないです。

上で書いたようにスタンダードの高速旋回を利用すれば十分対空でも通用します。
エキスパートでもちゃんと姿勢制御さえすれば対地が出来ます。

後は>>589がやりやすい方でやれば良いと思います。
591 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 21:08:37 ID:EYbAtwH+xGw 0: >>589
スタンダード操作ってだけで嫌ったり見下したりする人がいる
こうしてみんなの意見が分かれる程度の差しかないから、気にしなくていいよ
592 名前：579＆589 ：2015/03/23(月) 21:52:45 ID:m97iooI3tFs 0: みなさん、ありがとうございます。
593 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 21:56:10 ID:X1iHRZuNdAE 0: とは言うものの、本音はエキスパート操作で戦闘機の操作を体感してほしいけどね
594 名前：579＆589 ：2015/03/23(月) 23:03:17 ID:m97iooI3tFs 0: >>593
エキスパートやったことありますよ……

飛行中にひっくり返って、操作が上下左右逆になり・・・・
立て直そうと”もがいてる”うちにだんだんと地面に近づき・・・慌てて、コントローラーの上を操作
その結果、さらに背面のまま地面に向けて急降下。フライトアシストONなのに地面に激突→上昇できずに爆発
そのパターンを何度も……

は～～～ムズイって認識が(ToT)
595 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 23:10:30 ID:OAApYHfZg++ 0: ゲームで空間失調！？ある意味すごい様な・・・
Ｌ２Ｒ２同時押しのオートパイロットで水平に戻せますよ！
慌てて急激な操作をするのではなくゆっくりと操作して慣れた方がよろしいかと・・・
テストフライトで左端の機動が弱い機体で慣れるのがいいかも？
596 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 23:18:48 ID:031TmhTymPo 0: エキスパートでアタッカー乗って地面にキスするのが趣味なアテクシ。

正直好きな操作、好きな視点でやればええんちゃうと思ってしまう。
戦闘機に乗ってるのを体感する限定やとコクピット視点エキスパート限定になるし。

個人的には趣味でそうしてるけどぶっちゃけ視界的にはどうしてもハンデになるし。

それを言い出すと後方視点も邪道になってまうからなぁ。いろんな遊び方でいいんじゃ無かろうか？

ま、コクピット視点エキスパート操作が楽しいですけどね。
なに？見づらい？たがそれが良い！！
597 名前：名の無き英雄 ：2015/03/23(月) 23:42:23 ID:mV33Fw2xjdg 0: 完全に好みで良いと思うけど
やっぱりエキスパート操作の方が
自由度が高い分戦闘機を追っかけ回すのはやりやすい
視点は協同はHUD視点が広くて見やすいから使ってるけど
テストフライトなんかだと後方視点で動翼が動くのを観察したり兵器の発射を眺めたりをよくする
598 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 01:27:48 ID:dZT8iu4cbqA 0: ずっーと下にスティックを倒したまま
スティックをちょっと横にずらしたりして
機体が進む方向を調整するだけ

墜落が嫌なら一旦高度を上げてから練習すればそうそう墜ちない
599 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 09:15:41 ID:81tMhXQQkaM 0: 操作方法は好みでいい→同意
やりやすいと思うほうでいい→同意
対地だけならそこまで差はない→同意
スタンダードもエキスパートに劣らない→これは違う。劣りまくり

論点はっきりさせとく。
600 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 11:03:11 ID:VXb/0e1AnYc 0: その論点は雑談スレ行き
601 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 12:07:23 ID:nIAWlyIbM0M 0: エキスパートでも事故りそうになったらスタートボタン押すよろしw
602 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 16:33:07 ID:Zwo8IJOzyZ+ 0: スタンダードには出来ない動きがある時点で空戦に限れば劣ってるな、これは間違いなく。
603 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 18:30:53 ID:SNVpZ07bfp2 0: >>602
対地も劣ってるぞ、急降下できないし。
604 名前：名の無き英雄 ：2015/03/24(火) 18:44:44 ID:i40VDevvcfE 0: スタンダードの滑らかな水平移動は対地には有利だと思うが
特にボマー
605 名前：名の無き英雄 ：2015/03/25(水) 01:13:29 ID:3PEP1bsOEYc 0: 使ってみれば大体わかるよ
エキスパート専からスタンダードと共に切り替えて使えるようになるには少し苦労したが、
スコア稼ぎなら大差ないと感じた

ドッグファイトや真下攻撃やろうとすると異様にキツいが、対空はより覚えゲーが強くなる程度
ビルの間すり抜けたり横に機銃掃射したりとか、爆撃機が楽だった
606 名前：名の無き英雄 ：2015/03/25(水) 06:30:59 ID:M0DPKLdy8pM 0: TDMにスタンダードで参加した人いる？

よかったら感想聞かせて欲しい
607 名前：名の無き英雄 ：2015/03/25(水) 09:34:13 ID:VU5C6RDh7kE 0: フルボッコか、アフターバーナー焚きっぱなしの空気かのどっちかだろう
空戦はスタンダードでまともに戦えるわけがない。聞くまでもないことでは
608 名前：名の無き英雄 ：2015/03/25(水) 12:48:19 ID:7cZGckLsmIo 0: スタンダードでやってる人は意外と多いみたいだし、TDMでも案外出来るのかもと思ってね

TDMでスタンダード操作で活躍していたらそれこそ<<真のスタンダードエースだ！>>
609 名前：名の無き英雄 ：2015/03/26(木) 12:47:32 ID:Swf8qvlcmAo 0: 艦隊TDMなら全然いけそうだが空戦TDMではいい的になっちゃうだろうな
610 名前：名の無き英雄 ：2015/03/27(金) 14:08:46 ID:lRqdP8UJ0Mw 0: 昔の話だけど最初の空戦TDMだったかな？まではスタンダード操作でやってたけどその空戦TDMでスタンダード挫折してエキスパート始めたっけなぁ・・・
611 名前：隠居魚 ：2015/03/28(土) 23:04:23 ID:biiqL7Kmg4E 0: エキスパートでの横旋回は、ヨーと同時にロールさせればいいだけの話。
同じハイＧでもパーツがピッチロールより、エアブレとノズルのほうが実際の旋回半径が小さかったりする。
機体の旋回性に頼るんじゃなくて、乗り手がさらに動かしていく工夫が必要。
三次元機動の基本はエキスパート操作だよ。
アタッカーで終始対地に専念するならスタンダードもありだけどね。
612 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 04:04:07 ID:oDGd1ltkkqw 0: なんだかエキスパートじゃないと上は無理って空気だけど、一応2100台までは到達できる。
そりゃガチガチにやりこんださらに上のレートの人はきついけど、2100位までなら遜色ない。

空戦TDMも当然スタンダードだけど、全く問題ないね。
むしろビルの間をフルスロットル2700～2800キロで抜けたりするMoscowや東京あたりだとスタンダードの方がやり易い。
613 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 09:37:23 ID:FWEPyEl0SHI 0: 遜色ないと言い切るからには、スタンダードとエキスパートどっちの操作も出来るということでいいのか？
それでスタンダードを使う理由はなに？ビルの間以外にどんなメリットあるとか詳しく聞きたい

なぜこんなこと聞くかというと、スタンダードしか使えないけど2100にはなれたよ～って言ってるだけにしか聞こえないので。
2100になれることと、遜色ありなしは関係ないからね。
どっちの操作も出来るけどスタンダードにしてるって人が果たしているのかな、って話
614 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 11:05:34 ID:oDGd1ltkkqw 0: 遜色ないってのは、スコア的にレート2100あたりまでであれば、周囲と遜色ない立ち回りとスコア獲得ができますよってこと。
体感的なものだけど、機体レベルを上げれば旋回速度も大して遅くはないし、リカバーする方法もあるよ。
それに、エキスパートのようなくるっと一瞬では無理だけど、一応背面飛行だってちゃんとできるからね。

ビルの間以外のメリットは、左スティックを離せばすぐに機体上面が上に向くこと。
あとは、意図した向きに機体の姿勢の如何にかかわらず変えれること。一瞬の移動はスティックを倒すだけで行えるスタンダード操作の方が早いよ。
それもあって、機銃の照準合わせはスタンダードの方が楽にできる。

もう一つ重要なのが、体調に左右されず、酔わないってこと。
別に風邪とかじゃなくて、日常生活上は問題ない状態なんだけど、視覚的に酔うことがエキスパート操作では結構あった。

スタンダードでまともに空戦できるわけがないとか言われるけど、2100の今時点では何ら問題ないし、
今まで空戦一筋だったから、この辺りまでならそういうことは無いということだけ確実に言える。
615 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 11:41:20 ID:8WARYiUmMH2 0: 両方使う俺からすると、エキスパートにする理由も少ないね
飛ぶだけなら機動に制限のないエキスパートのほうが動かしやすいけど、スコア稼ぎとなると話が変わる
INFは特に機体性能や特殊兵装や部屋のメンバーなど、操作方法以外のスコアへの影響が大きいんだよね

俺としては、両方使えるならエキスパートを選んだほうが絶対に良いよ、なんでもできるから
スタンダードを使う理由は楽って部分が大きい
旋回中の高度の調節が特に楽で、アヴァロンの400m制限でもスイスイ突っ込めるよ
616 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 11:47:07 ID:8WARYiUmMH2 0: 連レスすまん大事なこと書き忘れた
両方使うつもりなら両方の長所を使い分けるのが多分一番いい
どっちが良いかって話なら、自分が慣れてるほうが良いと思うよ
617 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 12:45:22 ID:EV0CoYu0hLI 0: なんとなく理解した。楽、酔わないってのはあるかもね。
どっちも使えるならエキスパートのが制限ないから良いに決まっているという考えに変化はないけど
スタンダードのほうが結果的に見たら良いということはあるかもしれないね
618 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 15:44:54 ID:FHc3EALbs6o 0: エキスパートやスタンダード
TDMで初心者レートから抜け出せないエキスパート使いがここに居て
対戦相手にも上位レートにもスタンダード使い居るだろうから
結局普通に楽しめれば良くて、どっちが劣ってる優れてる言い合うのは(ry
619 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 16:21:09 ID:YOnO8OKyCgk 0: 視覚酔いは慣れないと、チームの足を引っ張るからな。
一番は>>616のいう通り自分が使いやすい操作を選ぶのがセオリーですね。
そういえば、ファミ通のみずしな孝之のいい電子でみずしな孝之がオメガブーストをプレイしたら、
激しい3Ｄ酔いになったらしい。
620 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 16:45:39 ID:1NTUNzPX7ic 0: オメガブーストでは酔わなかったが
ACFAはちょっと気持ち悪くなった事はある

結論
バランスって大事
621 名前：名の無き英雄 ：2015/03/30(月) 23:57:02 ID:/UjSdkamgYA 0: TDMにスタンダードで問題ないとか言ってるのはどのレートでやってるの？
あなたは落とされまくっても問題ないかもしれんが、同じチームにそんな奴いたら迷惑極まりないから教えてくれ。
622 名前：名の無き英雄 ：2015/03/31(火) 00:30:18 ID:FznJust/WIU 0: おまえさんはTDMで落ちた敵や味方の操作方法まで把握できるのかｗ
俺はID:8WARYiUmMH2だが、スタンダードでも落ちないし落とせるよ、TDMレートは今1813
ただ、スタンダードでTDM飛んだのが10回くらいだけだから、あんまり説得力ないな・・・
623 名前：名の無き英雄 ：2015/03/31(火) 00:40:18 ID:xVXjtcIaVic 0: >>621
スタンダードだからって落とされまくるとは限らんぞ。
艦隊攻略の方だけど、自分の場合はレート1700スタンダード操作アタッカーで飛んで、被撃墜は普通ゼロ、多くて一回。スコアは三万程度だった。
スタンダード操作のファイターはINFではまだやってないしなんとも言えんが。
624 名前：名の無き英雄 ：2015/03/31(火) 09:16:43 ID:8rrZ3T3oj9g 0: でも空戦TDMで、相手がスタンダード操作ってわかってたら、機動の予測がしやすいと思うね。
もっとも、スタンダードかどうかを見極めている最中に落とされそうだが。
625 名前：名の無き英雄 ：2015/03/31(火) 09:27:31 ID:lZDYIyPWuqk 0: スタンダードで空戦も大丈夫、大丈夫だから！！(やってないけど)

て言ってるだけやんw
スタンダードは制約があって三次元機動の空戦は明確に不利なのに、なぜそこまで反論したがるの？
プレイするときは好きにすりゃいいし、メリットも理解したから、いつまでも粘る話題じゃないでしょ
空戦TDMフルスタンダード操作でレート1800くらいは行ってからにして欲しいわ。いないだろ？答え出てるやんか
626 名前：名の無き英雄 ：2015/03/31(火) 11:56:32 ID:k3SVcRs0VI2 0: もーこのスレの名前は「スタンダードorエキスパート」でいんじゃん？
ゲームバランスとか議論してるの見たことないし。
627 名前：名の無き英雄 ：2015/03/31(火) 12:16:07 ID:HACm48AG9rU 0: 自作ゲームを作るサークルとかだったら
ゲームバランスを議論することに一定の生産性があるわけだが、
一プレイヤーの立場で何を議論してどうしたいんだ、という。
628 名前：名の無き英雄 ：2015/03/31(火) 12:40:24 ID:FznJust/WIU 0: このスレは>>3で終わっておくべきだったのさ
空戦TDMのごとくグルグル回ってるだけだなｗ
629 名前：名の無き英雄 ：2015/03/31(火) 13:02:39 ID:uaRak3VthaA 0: ちょっと変わった話題の雑談スレってことでいいんじゃない？
630 名前：名の無き英雄 ：2015/04/01(水) 00:53:33 ID:XytTb8PcFQk 0: せっかくだからESMの強化案をみんなで出し合って、洗練してバンナムに送ろうぜ！

と書いたけど俺めんどくさいからやめるわ
631 名前：名の無き英雄 ：2015/04/01(水) 10:02:57 ID:oHfQIttqm/g 0: >>630
ワロタ
迂闊だったがハマった
632 名前：名の無き英雄 ：2015/04/01(水) 14:29:37 ID:Xy3wAVw4ZPE 0: UGBベルクトで東京の赤ﾀｹﾞが2確にならないのがあるので思ったんだけど、今のUGBは4AGMと同じ威力なのかな。
633 名前：名の無き英雄 ：2015/04/03(金) 20:46:45 ID:v+dQQ2JiLSc 0: >>632
気になるなら機体と兵装レベルを同じに揃えた震電Ⅱ-NYで比べれば良いんじゃないかな？
場所はキャンペーンのアヴァロンかバンカーショット、パーツ一切なしでやれば十分調べられると思う。
634 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 12:01:54 ID:S5gInfQjdTU 0: >>633
632ですが、恥ずかしながら4AGMはLv5、UGBがLv4ですっかんぴんでしてｗ
ですが以前の東京チャレンジでベルクトとナゲッツを乗り比べたときにもしかしてと
思った次第です、はい。
635 名前：名の無き英雄 ：2015/04/09(木) 18:39:14 ID:BqcKBq+fKEc 0: >>630
・発動すればマップ全域で直ちにDL接続可能
・DLの補正効果が2倍になる

こんな感じでどうよ
安易に強兵装にしない、あくまで味方の支援に特化させることを念頭に考えてみた
636 名前：名の無き英雄 ：2015/04/09(木) 20:23:50 ID:EyZb+imkHLk 0: >>635
俺はL15グラウラーを運用してるが、自機にもメリットないとESMはわざわざ使わないぞ
そのパターンだけだとECMの方がマシだしな・・・
637 名前：名の無き英雄 ：2015/04/09(木) 20:50:51 ID:4/vBD3+bQGk 0: >>636
んじゃぁ前に出した案だけど…
・ECCM効果追加(敵レーダーECM(緑円のアレ))を効果範囲内無効
・対ステルスのレーダー性能向上(同チームだけ)

これでどうかな？
安易に強くしてやらないどころか味方の支援にも物足りないという…（白目
638 名前：名の無き英雄 ：2015/04/09(木) 21:52:46 ID:ab6fqBxUaPQ 0: ESM発動中はESM機との多人数データリンク可能。
クイックロック弱＋クイックリロード弱＋ハイホーミング弱（ベーシック）の性能向上が付加される。
これぐらいの性能向上が良いと思う。
639 名前：名の無き英雄 ：2015/04/09(木) 23:28:20 ID:BqcKBq+fKEc 0: >>636
基本的な方向性として、電子支援なんだから味方を大幅に強化できればそれでよくね？
俺も稼ぎたいんだ！っていうならLASMでいいし
640 名前：名の無き英雄 ：2015/04/09(木) 23:44:24 ID:t528tZ6cQvo 0: そしてSu25MPなら無誘導弾ぽいぽい？？
641 名前：名の無き英雄 ：2015/04/10(金) 00:45:14 ID:CQFQ9GcOStM 0: >>640
混ざってるｗｗ　Su-24MPだよ！まあSu-25TMもUGBあるからなぁ・・・
ベーシックの半分ぐらいプラスされるならそれ実装して欲しいｗ
あとECMより範囲拡大して欲しいのが一番ｗ
642 名前：636 ：2015/04/10(金) 13:26:04 ID:H8kvcKABwKg 0: >>637
悪いが問題外（ECM装備の機体がそう出てくるとは限らない）
>>638
は面白いと思う
>>639
稼ぎたいからESMなどゴミは装備していない。「味方を大幅に強化できればそれでよくね？」と言われても、その戦いだけの味方に対して、自分が弱体化してまで支援はできない（フレなら支援してもかまわないが）
ECMならやり方次第で、MVP取ることも可能だが、しかしESMを装備した時の順位は下から数えたほうが早い（味方の中での最下位もある）。
　グラウラーのESMの支援（特殊兵装にも効果は及ぶ）を受け、味方の戦闘力は上昇する（スコアUP）。しかし、特殊兵装をESMに取られてるグラウラーではMSLの強化しか望めない
相対的に順位が下がる＝クレジット報酬も下がる。
結論としては、順位の低下はやむを得ない。しかし、味方の得た報酬の一部をこちらにも分けて貰うかしかないと思う
　少し考えて欲しい。自分がESMを使えるとして、その場限りの戦友に対し自分を弱体化してまで支援できるのか？という事を
643 名前：名の無き英雄 ：2015/04/10(金) 14:38:07 ID:Glst9BRttNo 0: ESM範囲内の味方が獲得したポイントの1割がチャリンチャリン入りまくったら楽しい
他のFPSゲーとかでもポイントログがズラズラ～っと出ると快感なんだよね
味方が稼ぐほど嬉しいし、ギリッギリでSランククリアにも貢献できたりして相手チームも助かったりｗ
644 名前：名の無き英雄 ：2015/04/10(金) 14:41:50 ID:Glst9BRttNo 0: ちなみに今はESM使うと行動評価『出力最大』で1試合で40クレ貰えちゃうよｗｗｗ

ふｗざｗけｗろｗｗｗ
645 名前：名の無き英雄 ：2015/04/10(金) 14:46:08 ID:Glst9BRttNo 0: でも敵殲滅をSランクの絶対条件にしないとバランス的にダメだな

連投すまんな
646 名前：名の無き英雄 ：2015/04/10(金) 17:31:33 ID:ISYWSOmBefU 0: >>642
俺はフレだけでなく野良でも支援できるなら一向に構わないし、それがやりたくてグロウラーを鍛えた
そもそも今のESMが、使用者よりもチームの戦闘力の強化を目的としてるんだからそこは変えたらダメだと思う
そこを否定するならじゃあESMに何を期待してるのって話になるし
647 名前：636 ：2015/04/10(金) 18:21:24 ID:0YWw8/ftamM 0: >>646
オレは今のESMに何の期待もしていない
使用者のみに、ハンデを強いるESMなど使うこともない
ESMを使うなら、使用者にも利益が欲しいと言ってるのだが、何か問題があるのか？

そもそも、クジラ対策にグラウラー（ECM）を使い始めた。今はハードやら大群に重宝しているが・・・
ESMは、今のままではおまけにすぎん
648 名前：名の無き英雄 ：2015/04/11(土) 00:30:30 ID:EaIiLAwoh2g 0: 味方強化にしてももう少し使い勝手をだな・・・
649 名前：名の無き英雄 ：2015/04/11(土) 01:33:35 ID:l3B4Azacigc 0: そもそもESMは単体の兵装として独立させるべきではなかったかもな・・・。
グロウラーやフェンサーの本体が持つ特殊能力的な設定とか、
ECMのオマケ効果とかね。
グロウラーとフェンサーにもう一つ攻撃用兵装付けられるし。
650 名前：名の無き英雄 ：2015/04/11(土) 18:01:41 ID:ichq8W0DQ8U 0: UGB・Lv1をF-2で使って思った事・・・リロード遅すぎないか？
火力は今の状態でも構わないがリロードだけは我慢ならん！GPBより遅いのはねぇ・・・
下方修正のし過ぎだと思うんだが他の人はどう思うん？
651 名前：名の無き英雄 ：2015/04/11(土) 18:23:49 ID:H248Kw/xA4Y 0: 範囲パーツにリロード弱化を入れなかったのが失敗だったと思うわ
652 名前：名の無き英雄 ：2015/04/11(土) 20:01:44 ID:ZZlDx+b1g4g 0: リンク通信用出力アンテナとかいう常時ESMパーツ
653 名前：名の無き英雄 ：2015/04/13(月) 00:00:04 ID:MzTNhb/UpXc 0: >>652
なにそれ超ﾁｰﾄ…
654 名前：名の無き英雄 ：2015/04/13(月) 09:06:27 ID:e+90ixZPow6 0: ESMを輝かせるにはノーマルリンク範囲の狭小化&リンク効果増大？
…そもそもなんであんなに遠く&影までレーダー効いているのかって。そこをリンクで補ってこそのE(ry
そもそも強化パーツがMISC扱いだから特殊兵装にしないでL3にして欲しい…
655 名前：名の無き英雄 ：2015/04/13(月) 10:23:54 ID:OvIukNXvxm6 0: ESMはECMと兼用でいいんじゃないかな
三島財閥パーツみたいに、タイミング良く使うとECMになり、そうでない場合はESMになるとか
656 名前：名の無き英雄 ：2015/04/13(月) 14:26:17 ID:sUqzcbEwW+k 0: ECMとESMの併用賛成。
657 名前：名の無き英雄 ：2015/04/13(月) 15:36:38 ID:Co5H0apd98A 0: ECMに併合は悪く無いと思うけど手を入れる箇所が多くなりそうで運営に採用されにくい気がする
658 名前：名の無き英雄 ：2015/04/14(火) 12:31:33 ID:lklrwKcvGfY 0: >>650
おっそい分をミサイルとガンでカバーすれば何とかなる
立ち回りが必要になるから忙しくて飽きない

ちなみに少数意見。リロード遅くて使えねぇが一般的
659 名前：名の無き英雄 ：2015/04/14(火) 18:33:27 ID:LVVuAaNr1TM 0: まーじでＥＳＭに支援ボーナスくれ
40とかゴミすぎんだろ
660 名前：名の無き英雄 ：2015/04/14(火) 18:55:24 ID:v1kNoI6UKO6 0: ESM使用機にはCPUが積極的に援護+DL安定
少人数特化性能でも面白いかもと思う
蝶使いなどの特殊な敵にはチート味噌ぶっぱして瞬殺確定「CPUさんマジぱねッス」
661 名前：名の無き英雄 ：2015/04/14(火) 23:28:34 ID:GaXBvbcGW8M 0: 支援ボーナスじゃ単なる通常ミサイル縛りやってるようで面白く無いな
ロングレンジ、クイックロックオン+、クイックリロード+、ハイホーミング+が全部乗っかるようになれば面白いけど
662 名前：名の無き英雄 ：2015/04/15(水) 19:23:31 ID:ihkJmNqF04M 0: たしかに全ての能力がある程度UPくらいの機能がないとESMの魅力は増えないなあ。
663 名前：名の無き英雄 ：2015/04/15(水) 19:55:23 ID:uk2gLpqwzBs 0: 今まで特殊兵装一つ使えないマイナス状態で
修正してようやっと普通の機体になるんだろうけど

他の機体の様にマップに応じてESMと他特殊兵装選べる等価な性能でないと
現状2機(特別機入れて3機)しか搭載出来ないESMを壊れ性能にした場合
バランス的に同コスト帯の修正もしないと不平不満が噴出しそう
664 名前：名の無き英雄 ：2015/04/16(木) 04:42:46 ID:Wj8NZBk4Rq2 0: 何の意味在るんだか、サッパリさんだかんね…＞ESM
ECMは、まだ使い道が判らんでもないけどESMは本気で判らん
ESMの効果範囲のスコアやレスキューがカウントされるんなら意味が出ると思うんだけどねぇ

ESMでチームスコアに貢献した所で勝利に貢献できるほどスコアに嵩上げできるかって言うと微妙だしｗ
勝利した所で報酬が在る訳でなし
665 名前：名の無き英雄 ：2015/04/16(木) 10:30:34 ID:2nmqn60WywA 0: そもそもどの程度の効果があったかわからん
666 名前：名の無き英雄 ：2015/04/16(木) 12:42:16 ID:IqgPubGKUp+ 0: ESMは、
・効果中LAGMや6AAM、HVAAなどの長射程ミサイルと同じくらいの半径で強制リンク
だいたい26000Ft、8000mくらい
・使用者が選んだデータリンクが範囲内の味方にも乗る
使用者のデータリンクが受ける側とかぶった場合は重複効果あり(乗算)
・効果中範囲内で味方が獲得したスコア全て(レスキューやデコイを除く)の20％を
効果終了時にまとめて獲得する(使用中にミッション終わった場合はその使用分のスコアが入らない)

程度までほぼ別物にしないと使う人いないと思う
667 名前：名の無き英雄 ：2015/04/16(木) 14:35:15 ID:ShqyIak9WF6 0: >>666
スコアはいらん。その分の報酬をくれw
ならば、使おう

欲を言えばもう一声・・・味方のデーターリンク効果も頂戴。
（味方への効果はMSL&特殊装備にも及ぶでも、グラウラーにはMSLのみしかない、それを強化できたりとか・・・））

L15グラウラー持ち
668 名前：名の無き英雄 ：2015/04/16(木) 14:47:16 ID:Wj8NZBk4Rq2 0: 別の方向性を求めるなら、レスキューカウントしてくんねなぁ…＞ESM
多分、レートが高くなるとレスキュー300チャレとかが致命的に達成し辛くなって、低レート狩りしてる奴が居るくらいだしね
レスキュー稼ぎに特化した兵装とかなら生き残れそうじゃねか？

自機が囮になって赤ピン立てて、リンクさせた味方機に落とさせるとレスキューがカウントされる
勿論、自機も赤ピンを襲ってる奴にピン立ててる奴を襲えば更に捗る
669 名前：名の無き英雄 ：2015/04/16(木) 21:23:08 ID:5a4/V7brvhE 0: >>666
えっマジそんなすごかったの？
って思ってスクロールしたら…
670 名前：名の無き英雄 ：2015/04/16(木) 22:02:31 ID:rsCOQ5rhQtM 0: 今マジで使いどころのないESMが半年後には
チームに一人は誰かが使ってるレベルになってたらすごいね。
671 名前：名の無き英雄 ：2015/04/16(木) 23:44:04 ID:TQ/s6X/PqXc 0: そのくらいのバランスが理想だよね
選択肢の少ないESMがチームに何機もいるのはつまらないだろう
672 名前：名の無き英雄 ：2015/04/17(金) 04:21:09 ID:YqsuH5PzSqw 0: あまり難しい事考えず、ESMは問答無用で味方機全パラメーター5倍でいいよ
673 名前：名の無き英雄 ：2015/04/17(金) 11:07:34 ID:96SMq/KoEQI 0: てか、そこまでして（してもらって）までESM使いたい理由って一体
674 名前：名の無き英雄 ：2015/04/17(金) 13:12:51 ID:Q34CTPaShrE 0: 電子戦機の武器選択枠が単純に一つ無駄になってるからな・・・。
イマサラ別の武器と交換してもらうよりかは
手を加えて使えるものにしてもらうほうが叶いやすいかも？
電子戦機の使用者自体少ないし、その中で実際にESMについて
公式に要望を送った人は一体何人いるだろう。
675 名前：名の無き英雄 ：2015/04/19(日) 12:16:34 ID:Bz/MAcpDmBk 0: >>673
そこにESMがあるから。
676 名前：名の無き英雄 ：2015/04/19(日) 12:32:52 ID:xSH9FysreTU 0: う～ん、電子戦機型はESMとECMがセットで搭載されてるから、ESMが役立たずだと
癖の強い特殊用途のECMと残り一枠しか使えない機体になってしまう
それって育てる意味が非常に低い訳で…
UGBがザックリ下方修正喰らったMPとか存在意義が非常に笑えるレベルに低下する訳よｗ
LASMの電蜂は、まだ使い道がありそうだけど…
そのくせチケ特別機にMP追加したしなぁ

何か使い道を増やすか、機体自体が非常に高性能とかでないとバランスが取れん
677 名前：名の無き英雄 ：2015/05/15(金) 02:03:57 ID:crtRpvt5Py6 0: ESMの時代きたか！
678 名前：名の無き英雄 ：2015/05/15(金) 11:55:55 ID:crtRpvt5Py6 0: SOD強化おめでとう
679 名前：名の無き英雄 ：2015/05/16(土) 22:13:31 ID:lpX7Q7Jb4Jk 0: つか、現実的にはESM搭載機がいないとデータリンク出来ないのではないかという希ガス
680 名前：名の無き英雄 ：2015/08/10(月) 12:22:08 ID:J1AMAXpn8LQ 0: SFFSについて一言ある方はこちらでデスマッチしてください。
681 名前：名の無き英雄 ：2015/08/10(月) 16:56:30 ID:hNYcLfkPin6 0: >>680
もうネタは出尽くした。
同じ文句の繰り返しは
もう要らん。
682 名前：名の無き英雄 ：2015/08/10(月) 18:29:55 ID:dfc0tJoF0tk 0: 文句じゃなくて確認つか質問
SFFSの集弾（収束）って高度が下がった（下げた）時は子爆弾が分裂せず威力が落ちて、高度変わらず速度が落ちた（落とした）時は子爆弾が分裂するけど狭い範囲に重なり合って落ちるから単位面積当たりの威力が増すという理解で桶？
因みに速度落とすと着弾地点が視界外になるけどどーやって狙うの？
上手い人は右スティックいじってる余裕があるの？
683 名前：名の無き英雄 ：2015/08/10(月) 19:55:45 ID:tSyC8II021I 0: >>682
集束に関してはその判断でおｋ

着弾地点は、二つ方法がある。
一つは従来の設定であった「△を長押しすると目標を注視する」
もうひとつは、爆弾用に増えた「△を長押しすると着弾地点を注視する」
結局はまぁ、△長押しで解決ってこと。
684 名前：名の無き英雄 ：2015/08/12(水) 12:09:43 ID:fajVWYE3+n2 0: >>683
ありがとう戦友
だが三角ボタンをどの指で押し続けるかで苦戦
右手がつったwww
685 名前：名の無き英雄 ：2015/08/12(水) 12:52:35 ID:61YPr4DOAlk 0: >>684

機銃撃つってならまだしも、多分それしながら機銃はまともに当たらないから、
親指の先で△押して、定まったら親指の腹で○押せばいいんじゃないかなｗ
686 名前：名の無き英雄 ：2015/08/12(水) 17:33:48 ID:qOdNdq8iBVs 0: >>684
ボム系統はHUDだとズームしすぎて見辛い事もあるので後方視点での△注視をお勧めします。
自分は△注視使うときは右人差し指で押して親指で投下しますｗ
687 名前：名の無き英雄 ：2015/08/13(木) 15:40:34 ID:gT1lUF49HzA 0: 速度とか高度とか関係なくもっと単純に、投下後x秒で分裂って固定タイミングが設定されてるんじゃないの？SFFSって。
急降下爆撃でもそこそこ収束爆撃狙えると思うんだけど･･･
688 名前：名の無き英雄 ：2015/08/14(金) 18:56:22 ID:F12+uilJbvo 0: >>686
ズームはボタンの押し込み具合で調整できるでしょ
689 名前：名の無き英雄 ：2015/08/14(金) 23:58:16 ID:seBiE9qNTr6 0: >>682
SFFSの場合は、どの高さどの向きでどれくらいバラけるのか、
あるいは子弾の数がどれくらいになるか分かってないと使いにくいですね。

上から投げると隙間が空くのが見えちゃって、
隙間埋まるまでもうちょっと、とか欲張ってるうちに落とされる。
なんで自分は海面すれすれまで降りちゃって、機首上げで子弾増やしてます。
687の言ってることと同じだがアプローチは真逆だｗ

>>688　慣れないと強く押し込みすぎて超望遠になっちゃうんですよね。
>>685　その押し方でちゃんとできてたら尊敬します。
>>686　力入らない分、押し方についてはうまくいきそう。
後方視点で飛べるかっつーと・・これも慣れがいるなｗ
690 名前：685 ：2015/08/15(土) 01:04:25 ID:lSz8i39E3h2 0: >>689

回避行動中や加速中とかはつい力んで望遠しちゃうけど、スナイプだけの時は基本上手くいきますｗ
691 名前：名の無き英雄 ：2015/08/15(土) 13:53:55 ID:Mf8QVFN//Es 0: 一連のレス見てふと思ったんだが
使いこなすのに技術を要する特殊兵装とゆーのはいいかも
なーんも考えないで使うとフツーか大したことないダメしか入らんけどこーゆー具合に使うとすげ〜みたいな
鉄拳機体の特殊兵装も多少そんな感じよね
692 名前：名の無き英雄 ：2015/08/25(火) 15:01:23 ID:5NkWG9DNEok 0: コマンド入力でＤＬ効果を選択して自由に使える、とか？
マニュアルキャンセル可

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