ページ編集のメンバー限定化について

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ページ編集のメンバー限定化について

1 名前：ますたー ：2014/10/04(土) 22:51:46 ID:CHo7FEiqC5+ 0: 攻略wikiのページ編集をメンバーに限定するか否かを議論するスレッドです。
ここでの議論を元に、管理者のますたーが限定にするべきか判断します。
この判断がなされるまでは、非メンバーの編集を可能とします。
期日は1週間〜2週間を考えています。

投稿内容は少なくとも次のいずれかに当てはまる内容のみ許可します。
・議題に対する賛否と理由（賛否両方述べることも可）
・前項の理由に対する意見や問題の指摘
・賛否以外の意見と理由（特定のページだけメンバーに限定するなど）
・必要とされる情報の提示
・発言内容の訂正や変更

編集メンバーの方はユーザー名を名前欄に入れるようにしてください。
それ以外の方は何かしら区別がつくように適当な名前を入れるようにしてください。

参考: 攻略wiki - 編集談合
http://gwiki.orz.hm/acinf/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%AB%87%E5%90%88#pcmta4d1d3a4864cabef109f09d1d9973a39
36 名前：ALCYONE-SVX ：2014/10/08(水) 00:36:24 ID:ydK0U0A9Xn2 0: >>35

コメント欄の扱いについの案です

・現時点で既に書き込まれているコメントは一括で削除にする
・ただし、突然削除するのではなく事前に案内をトップページに掲載する
・一括削除する事になった理由をトップページに明記する
・今後のコメント欄の運用についてトップページに明記する
　「攻略データ情報のみご記入ください」「それ以外の感想・雑談などはBBSへご記入ください」
　「データ反映後は情報コメントも削除させていただきます」など

・一括削除終了後は随時削除

作業量は多くなりますが、これは仕方無いと思います。
本当は攻略データ情報は残したいのですが、全削除の方がグレーゾーンがなくなり
公平性を保てると考えます。

この案に対してご意見がある方はご記入ください。
またこのページにコメントする際のルールを「ますたー」さんが明記しています。

　編集メンバーの方はユーザー名を名前欄に入れるようにしてください。
　それ以外の方は何かしら区別がつくように適当な名前を入れるようにしてください。

これは遵守していただきますようお願いいたします。
37 名前：EF-2000 ：2014/10/08(水) 02:16:23 ID:Ysu8K5Fn4Fs 0: >>35
編集のしやすさを考えるとガイドラインの導入には賛成です。

>>36
コメントの「文章の削除」はしない方針で良いかと思います。
デカイ画像などの閲覧性に支障をきたすようなコメント以外は放っておくのがベストだと考えています。
この掲示板でも基本的に荒れるような内容はスルーということになっていますし、統一性もあります。

荒らしの基準は人それぞれですが、多くの場合消えないものです。
それは他の多くのwikiやブログなどが結果を示しているように思えます。
ボランティア形式のwikiで徹底的な対処をするというのは大変な負担になるのでは無いかと。
それよりも編集の品質（載せる情報の基準や語調など）を改善する議論をするのが先決だと私は考えます。

別の視点でコメントのことを考えると、 >>14 の方の意見に私はとても納得がいきます。
雑談も攻略情報だと考えています。（たとえそれがページ上の攻略情報に乗らなくても）
長くなりそうなので一言でまとめると、このwikiの利用者基準の体制が良いのではないか、ということです。
38 名前：名の無き英雄 ：2014/10/08(水) 05:42:28 ID:bkeT0dEEwp+ 0: コメント欄の方針については、ますたーさんの専管事項としてどちらかに決めてもらえばいいでしょう。
ACE COMBAT INFINITYのWikiは、こことseesaawiki.jpのやつが二強ですが、ライバル()の方は冗長な文章などは極力省き、
データの掲載のみを追い求めるという方針なのに対し、こちらは雑多な文章も手広く扱うという、ある種の懐の深さが
持ち味というかWikiのカラーになっていたのが好対照だと思っていました。
それももうこれっきりで、今後は管理を強化して少数統治で厳しくやっていくと決めたのなら、それに従って、方針に合わない
古いものは全て捨て去り、新な方針に沿うものだけを残すようにすればよろしいのではないでしょうか。
39 名前：名の無き英雄 ：2014/10/08(水) 12:35:52 ID:tWifOO4et1o 0: 利己的なことをあえて書くけど
自分が提供した性能・コスト情報のコメントが消えるのは少しせつないな
「この誰も育てない機体ページはワシが育てた」みたいな部分は少なからずあるので…
40 名前：名の無き英雄 ：2014/10/08(水) 20:50:12 ID:oCfe6HO1a1Y 0: 自分だったら、提供した情報が反映されてればコメは消されても満足だな
つか、そこまで思い入れがあるなら自分で編集しようと考えてもよさそうなもんだが
41 名前：名の無き英雄 ：2014/10/08(水) 21:02:36 ID:Yn/kDypjt62 0: コメントの反映なら、消去を主張なさっているメンバーの方が責任を持ってやって下さるでしょう。
1時間毎に全ページを巡回して全てのコメントを反映してくれるのが理想ですが、それでは流石に大変なので、
半日毎ぐらいでもいいと思います。
42 名前：ますたー ：2014/10/09(木) 09:28:41 ID:EK1Z5sSD20Y 0: みなさん議論へのご参加ありがとうございます。
議題以外で上がった案について述べておきます。

・コメントの除去について
ご提案、そしてみなさんのご意見ありがとうございます。
結論としては、コメントの一部もしくは全ての削除は極力控えていただきたいです。
主に理由は2点あります。

１．エスコンの新規顧客を望める一つの要素
検索からインフィニティに直接関係のないワードからいらっしゃる方が割といます。
これはエスコンへ興味を持ってくれる要素となっています。
最近では、Google検索で「部屋の明かりをけしておいてくれ」と調べると、コメントページが上位に上がります。（ページ中の内容に疑問を覚え検索された可能性も多いにありえますが…）
それに限らず、いろいろな検索にマッチしやすくなることは良い効果を出すと私は考えています。

２．ページ（項目）への興味関心の度合いが見える
攻略BBSの雑談と大きく異なるポイントは、ページと直接結びつくという点です。
コメントを見ることで何に興味関心があるのか直接的で分かりやすくなります。
これは編集をする際の参考になることがあります。

コメントについては不快に思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、できるだけ悪いところよりも良いところを見るように心がけていただけると幸いです。
以上より全てのページのコメント削除については却下させてください。
ご理解の程、よろしくお願いします。

・編集のガイドラインについて
>>21 でも書きましたが、これはとても良いと考えています。
ご提案してくださったエンライトさん、賛同してくださった皆様ありがとうございます。
この話し合いについては編集談合か改善スレッドにて改めてよろしくお願いします。
43 名前：ますたー ：2014/10/09(木) 09:35:22 ID:EK1Z5sSD20Y 0: 議題のメンバーの限定化については今のところ却下の方向で考えています。
議論の余地がまだありましたら引き続きよろしくお願いします。

期限１〜２週間としましたが、２日間以上停滞した場合に終了とします。
44 名前：ALCYONE-SVX ：2014/10/09(木) 11:46:19 ID:6w2WF8ddiUU 0: >>42

コメントの除去についてはますたーの意向に従います。

ただし、絶対に削除しなくてはいけない物はあります。

いわゆるＴＶ放送同様に
　・わいせつな表現
　・差別用語

もう少し調べますが、これらは削除するべきと思いますが、ますたーはどう思いますか？
45 名前：名の無き英雄 ：2014/10/09(木) 14:31:16 ID:tLsMLnFmW4M 0: ますたーさんの意向が示されて何よりです。
全ての項目で真逆の意見を持っておられたのは約1名だけのようですので、まぁ問題はなさそうですね。

あと、ますたーさんを呼び捨てにしても削除の対象にはならないですよね？
これも約2名だけのようですので、削除でもまぁ問題はなさそうですがｗ
46 名前：ますたー ：2014/10/09(木) 19:03:16 ID:EK1Z5sSD20Y 0: >>44
影響力があるため、私はあまり強い意見は出したくないのですが返答させていただきます。

それらの表現や用語の使用を拒否していませんので、現時点では削除する方針ではありません。
ただし、URL付きの明白なスパム（※）は見つけ次第削除していただきたいです。
それ以外については極力削除しないようにして欲しいですが、メンバー内の話し合いの上で削除すべきと話がつく場合に限っては今まで通り削除されても構いません。
なお、酷く場の雰囲気が悪く、収拾が付かない場合はコメントページの凍結などもご利用ください。

※主に次の項目を含むコメントを指します。
・会話に必要性のないエースコンバットに無関係なサイトへの誘導
・違法もしくはそれを促す内容を含むページへの誘導

以上です。

編集やコメント削除などの方針については議論と離れてしまいます。
お手数おかけしますが編集談合にて議題を上げるようにしてください。
よろしくお願いします。
47 名前：ますたー ：2014/10/09(木) 20:28:34 ID:EK1Z5sSD20Y 0: ここまでで、メンバーの限定化についてをまとめます。
分かりやすくする為、「ほとんど」などの曖昧な表現はあえて使わないようにしています。

得られる恩恵
・悪意を持った編集行為への対策となる（ALCYONE-SVX、reader8492）
・全体的な編集品質を底上げできる（エンライト、ALCYONE-SVX）

発生する問題点
・メンバーの管理が大変である（マッコイ）
・メンバーによる恣意的な編集が懸念される（マッコイ、ヘタレ艦載機乗り）
・編集活動の活気が落ちる（ID:GXNwP8AgCI2）
　→ 新しい情報の反映が遅くなる（皆さん）
　→ 誤りの訂正が遅くなる（SPiCa）
・非メンバーの情報提供者が不便に思う（SPiCa）

現状について
・あるページの4分の1が削除された（ALCYONE-SVX）
・問題の懸念は上がっているが発生はしていない（ID:jQuXHBiv3ss）

考え方
・編集者には編集内容に責任を持つべき（ALCYONE-SVX）
・様々な編集を受け入れ、活用することで品質が向上する（マッコイ）
・利用者が自己判断で得るべき情報を選びとる体制が良い（通りすがり）

他の提案
・編集のガイドラインを設立する（エンライト）
・全てのコメントを削除する（ID:N3GhdVEdqUc）
　→ 却下（ますたー）
・ゲームの新情報などが上がる一定期間のみをメンバー以外にも解放する（K.K）
・編集メンバーは編集時にユーザー名を記載する（ALCYONE-SVX）
48 名前：SPiCa（編集メンバーではありません） ：2014/10/10(金) 18:25:21 ID:27S3WM5SQEs 0: 自然教室に行ってたので、ちょっと遅れましたが、責任を持てばいいのは当然です。
ですが一つ言いたいんですけど、

なるべく持てばいいと思います。

それが、情報提供者です。
情報や誤字を見る人を速攻コメントページに報告し修正する。
でも、なるべくすぐ編集してページの情報に誤字などがないように修正を行う。
これが正しいかと。
49 名前：名の無き英雄 ：2014/10/11(土) 10:13:57 ID:prOwLimQbxY 0: Wikiの長所は管理者が責任の一端をユーザーに託し、それによって管理の負担軽減と効率化が図れる点でしょう。
それは野良編集者と言えども一定の責任を果たしてくれるであろう、という事を大前提にしたシステムという事でもあるわけですね。
ユーザーに委ねるのが気に入らないのなら、管理者が全面的に管理して、それによって生じた新たな義務と責任を
完璧に果たしていくという事が要求されるでしょう。
50 名前：エンライト ：2014/10/12(日) 00:42:35 ID:dR5vFnvhvfE 0: >>49さん
他人の意見にあまりコメントしたくないのですが、
登録制にするならマスターが全て完璧に管理しろというのはむちゃくちゃだと思いますよ。
51 名前：とーりすがり ：2014/10/12(日) 07:36:06 ID:sWxx1o9jWF6 0: むちゃくちゃだね。だからこそ登録制になどすべきではない、ってことを>>49は言ってんじゃないの？
>>50は反論じゃなくて同意だってんならわかるけど
52 名前：エンライト ：2014/10/12(日) 11:05:39 ID:dR5vFnvhvfE 0: 間違いなく反論です。
この話題を広げることも、ますたーさんに申し訳ありませんので以降返答は差し控えます。
53 名前：ますたー ：2014/10/17(金) 02:55:01 ID:b7Cz6fV/m1s 0: 遅くなりましたが、決定を下します。

攻略wikiのページ編集の編集メンバー限定化は却下とします。
現在の攻略wikiのメンバーは運用方針などをまとめられていません。
こういった状態で今すぐ限定することは、攻略wiki、更にはエースコンバット自体に悪影響を及ぼし兼ねないと判断しました。
具体的には、色々な遊び方・考え方でゲームを楽しむ人がいますので、そういった色々な考え方は多面的な情報源になります。
メンバーに限定化することにより、そういった情報の取り入れや活動を阻害する原因になると考えました。
上がったメリット・デメリットを考慮しましたが、すぐに限定するべきと判断するに至るご意見は私には見当たりませんでした。
以上から却下の判決を下しました。

その他の提案については、次の通りです。
・編集のガイドラインを設立する → 編集談合にて決まったことをまとめるページを作成する形で検討中
・ゲームの新情報などが上がる一定期間のみをメンバー以外にも解放する → 対応が大変なので却下
・メンバーは編集時にユーザー名を記載する → ガイドライン項目へ（未確定事項）

私は立場上、この議論にあまり意見や考えを出せませんでしたが、皆さんの真剣なご意見をいただけたことに大変感謝いたします。
また、皆さんのお気遣いや冷静な対応により、場が乱れることもなくとても嬉しいです。ありがとうございます。

以上にて、この議論スレッドを終了します。
議論へご参加された方々へ改めてお礼申し上げます。
皆様、議論へのご参加大変有難うございました。
54 名前：ALCYONE-SVX ：2014/10/18(土) 10:42:58 ID:ByH57U+7Nvg 0: 済
停止名前：AWACS ：2014/10/27(月) 14:22:04 ID:停止: << このスレッドを停止させたぞ >>

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