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機体性能議論スレ2

1 名前：名の無き英雄 ：2014/09/26(金) 16:58:54 ID:edjQUZuyVCM 0

初心者に扱いやすい機体や機体ツリーの進め方を議論する所です

952 名前：名の無き英雄 ：2015/03/13(金) 11:30:13 ID:/maAiCwpmY2 0

ATD-0は機体サイズの小ささも入ってるかもしれない

953 名前：947 ：2015/03/13(金) 12:19:15 ID:n27Xox3RL/E 0

>>948
後記の内容はミサイル発射ラグの事です。
ロックするとミサイルベイが開かれるのですね。
その為、シーカでロック速度を上げてロック時間を短縮する事が有効なのですね。

ミサイルベイの有無でステルス性能に差があるのかと思いました。
T50、YF23、F22、ADT0のステルス性能に差は無いと思って機体選ぼうと思います。

954 名前：名の無き英雄 ：2015/03/13(金) 12:57:04 ID:jvgmkjjcX0g 0

憶測で議論してもしかたないですし。
表のページだったかでSAMにロックされる距離をもとにステルス性を
検証してる人いた気がするのでその方法に倣って
各自手持ちの機体で調べればいいんじゃないですか。
Lvで変動したり、コンプみたいに同じパーツでも
機体によって効果にムラがあるかもしれないですねー。

955 名前：名の無き英雄 ：2015/03/13(金) 13:35:09 ID:uZD8wuz9Ils 0

>>954
表のページというのがどこだかお分かりなら教えてください（同じ方法でやってみたいので）
尚、ステルス性能差有無調査はどんな方法が良いか分からないけど例えばの話
キャンペーン8にパーツ無し（ハンガーの空きさえあればパーツセット費用が要らない）、開始高度のまま速度一定（500km/hとか）でひたすら真っ直ぐ飛んでみて何分撃墜されないか（何発何を喰らうか）
この時の機体レベルが出来れば揃っていて欲しいのでレベル5でとかレベル10などの目安があるといいですね
何機かやってみて調査方法そのものをルール化出来るといいですね
勿論、表のページの方法を採用するのも一案

956 名前：名の無き英雄 ：2015/03/13(金) 13:54:08 ID:6kjPjlVozWY 0

以前に>>954の例で調べたことがあって2chに結果を放り込んだが、正直誰も興味なさそうだったな
敵機の動きを条件別に分けるなんてのも8人揃えないと無理だし、
キャンペーンで検証したところで共同と同じ条件や動きするかっていう確証もないし

俺がやったのはキャンペ＃6にあるヘリ2機越えたところのSAM使って、
ミサイルアラートが鳴るまでの距離をいくつかの機体で測っただけ

957 名前：名の無き英雄 ：2015/03/13(金) 14:00:36 ID:83h+AaNNzj6 0

表ってアイマス機のTKグリペンページに書かれてたやつかな？

958 名前：名の無き英雄 ：2015/03/14(土) 04:19:11 ID:Kw29Yn7ekXo 0

ステルス性能の比較が面白そうだったんで試してみた
いろいろ書き込まれていたけど先ずはパーツ無しの機体をセットしてキャンペーン６にそのまま出撃
高度制限（６００ｍ）があるので開始直後の高度（８５０ｍ）で水平飛行のまま放置するとどうなるか
試した機体は話題になっていたＴ５０、ＹＦ２３、Ｆ２２に非ステルスのＳｕ３７を加えた４機でレベルは全て１０

結果は全部同じ
選んだステージと方法に問題有りと判明w
キャンペーン６は有無を言わさず撃墜される
同じ方法でキャンペーン８もやってみたがこちらも機体間に大差無し
高度や速度など誰がやっても条件を同じにして比較する良い方法無いかな

959 名前：名の無き英雄 ：2015/03/14(土) 12:35:11 ID:8bg4ukmI866 0

パクファがレベル11になってﾐｯｿｰ特化セットを組んでるんだが
構成で悩んでる
DLはベーシックとして
コンプL、ピッチL、ステルスL、弾頭L、推進M、リロS、軽量誘導と
コンプL、ピッチL、ステルスL、弾頭L、推進L、誘導M、リンクアンテナ
どっちがいいだろうか？

960 名前：名の無き英雄 ：2015/03/14(土) 13:06:24 ID:bSO3HZCQtvo 0

自分の腕と戦う場所によるんじゃねえか？
的確に後ろを取れれば、軽量誘導で良いし、自信が無いなら誘導Mだろ
リンクアンテナは、マップが広いか狭いかによって変わるだろ

961 名前：名の無き英雄 ：2015/03/14(土) 16:12:04 ID:UXJY7kv0RgU 0

>>959
Sパーツは雀の涙程度の効果しかないし素直に誘導Mの方が良いと思う。
もしくは赤一撃を捨てて識別L速度L軽量誘導や識別M速度L誘導Lとかも良いかも。

962 名前：959 ：2015/03/14(土) 23:38:05 ID:8bg4ukmI866 0

とりあえず両方回してみた。
リロSで回転数上げた方が使い易い感じだった。
元から軽量で飛ばしてたしこっちにしておくよ。

963 名前：名の無き英雄 ：2015/03/15(日) 21:47:26 ID:VHnGrc1Lwyo 0

ゲーム内で何故かデータリンクだけ
個別のコストが表記されてないよな

ベーシック コスト65
クリティカル コスト65
ロングレンジ コスト90
ハイホーミング コスト90
クイックターン コスト65
アンチストール コスト40
クイックリロード コスト90
クイックロックオン コスト40

964 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 12:53:56 ID:TUcmiW5xprk 0

今更だけど標準ミサイルの威力って
ステータス表示依存じゃなくて機体レベルへの依存度高いっぽいね。
初期からAD高いSu-35とかでもレベル1じゃMiG-29満足に落とせないし。

後、レベルアップによる威力上昇は初期コストに依存してる気がする。
ファルケンレベル10（cst1266、初期825）に弾頭L付けるとハードラプパク1確ってのがあるけど
見たようなコストのパクファレベル12（cst1249、初期750）に弾頭L付けても、ハードラプパクどころかYF-23でもミリ残る。

965 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 20:39:37 ID:69kZ3vEUCvg 0

勉強になるなぁ。

966 名前：名の無き英雄 ：2015/03/17(火) 21:18:54 ID:HUc0qFw4JwI 0

私も初期コストによってレベルアップ時の素味噌の威力上昇幅が決まってるんじゃないかと思ってる。
私の場合はファイターでなくマルチ育ててく途中でそう思った。
きっかけはF-15Eレベル9とMTDレベル5のADがほぼ同じ（MTDのがほんのわずかに上）の状況から
両機体レベル1上げてみたら素味噌の威力がF-15Eレベル10の方が高かったんでグラフとか数値に疑問もったのよね。

967 名前：名の無き英雄 ：2015/03/20(金) 15:53:10 ID:eEqaC1bdSGk 0

確かにステータスバーの数値って高レベル機体になるとちょっと不都合だわな。運営への要望になるかも。
ADやGDは純粋なダメージ量での数値にするとか、ステルス性や素味噌ホーミング性のステータスバー追加とかか。
…駄目かな？

968 名前：名の無き英雄 ：2015/03/28(土) 14:45:03 ID:/b5VTxyTfGU 0

機体レベル上げると通常ミサイルの速度上がるのか気になってちょっと試してみた。

T-50（レベル12）
推進S、シーカー強制冷却装置、軽量誘導、（特殊弾頭L）
ファルケン（レベル10）
推進M、シーカー強制冷却装置、軽量誘導、（特殊弾頭L）

テストフライトで初期速度（215ノット）からヨーで方位351に合わせて飛行し、同一目標をロックしてミサイル発射。
T-50の方が射程が長いので、ファルケンの射程（8800フィート）に調整して発射する。

双方ともに残りタイム4分18秒前後に着弾、もちろんロックがかかってから発射しているファルケンと
ロック済みに距離見て発射するT-50では若干の差異はあるはずだけど
とりあえずレベル上げるとミサイルの速度も上がっている･･･と思われる。

969 名前：名の無き英雄 ：2015/03/29(日) 04:17:17 ID:Xklt/eQOxII 0

とりあえずgj
それらも含めてダメージのゲージの伸び率に含まれてるんだろか

970 名前：名の無き英雄 ：2015/03/29(日) 10:28:35 ID:sm+GuVGxxEo 0

ステータスは据え置き従来の六角表示が導入されればなぁ
あっちの方が細かい伸びや差が分かりやすいしカスタム前の元値とかも色変えで表示できるだろう
いつかアプデで追加して欲しいわ

971 名前：名の無き英雄 ：2015/03/29(日) 11:26:34 ID:CJTJAYKWIbs 0

>>964
今更だけど補足
ファルケンのレベル10で弾頭L込みでハードラプター1確はデマだった。
（YF-23も落ちない）
ただノーマル赤1確は出来るから
T-50レベル11以降と同じ程度の威力がある。

ただここでもコストの差はファルケがン1266、T-50が1202とあるから
多分威力上昇は初期コスト依存で間違いはないと思う。

972 名前：名の無き英雄 ：2015/03/31(火) 03:07:04 ID:BRfdqA8KH+s 0

B-2IMはヨーのほうが動きやすかったがB-1はピッチのほうが使いやすいな

973 名前：名の無き英雄 ：2015/04/02(木) 00:19:37 ID:FkXuAaxnIu6 0

FB-22 -Aries- ってどうなん？

コスト的には通常機体と差が無くて
ゲージ見る限り速度↑機動↓防御↓だけど
ゲージじゃ体感わからんよね

つか魔改造の有無を考えると
コストに差が無いなら通常機体を育てたほうがいいかもしれんよな？

974 名前：名の無き英雄 ：2015/04/02(木) 08:51:08 ID:pVQ79CAcLvk 0

>>973
通例的な性能差で言えば
通常L10＜特別機体＜通常魔改造
な感じ。
ただ右側機体だとS+みたいなバーの限界の関係で見た目分かりにくくなる部分は大きいし
FB-22に関して言えば兵装のスロットは同じで兵装弾数がちょっと下がってはいるな。（レベル上げたら弾数に関しては上回るかもしれないが

後左側に近い機体ほど特別機体と通常L10の差が開くことが多い
コストの増加とかもあるから。

975 名前：名の無き英雄 ：2015/04/02(木) 09:53:46 ID:HcS/eaJCGyA 0

今からゲームを始める人にとっては、
ストイー→ストラプ→ワイバーンが機体だけ考えると一番安定したルートなのかな
A-10でモスクワ焼きルートでも良い気がするけど

976 名前：名の無き英雄 ：2015/04/02(木) 10:26:36 ID:rBr8Q5GqWgM 0

グリフォン欲しいふぉぉぉぉぉ

977 名前：名の無き英雄 ：2015/04/02(木) 11:23:13 ID:ia4qCY0AQcY 0

マルチはパーツ取らないと雑魚だよ
機体だけ取っても仕方ない

978 名前：名の無き英雄 ：2015/04/02(木) 11:59:35 ID:XCchp7r2oBM 0

>>974 今回のストラプに限ってはコスト同じだから、強化のベクトルが違うだけで一応通常＝特別機って感じじゃないかな？

979 名前：名の無き英雄 ：2015/04/02(木) 12:33:28 ID:q2jB/8O/hko 0

だろうね。特徴が分かれるので好みの問題かと
素でも速度S+いくし、機動捨ててまでさらに早くするなら、パーツで補っても結果同じじゃないかなーと思う
まだ素を取得してない人向けだろうね。よーするに新規さん救済機体。

980 名前：名の無き英雄 ：2015/04/02(木) 21:51:09 ID:3zKjWD6chL+ 0

新規開始後すぐに中央ルートまっしぐらで進めば、速攻でスパホが手に入るので、
それを基点に上のアメリカルートを開拓するのが一番無難で楽だと思う。
1週間あれば中尉関門直前までいけるし、3週間あればラプターの入手も可能。

981 名前：名の無き英雄 ：2015/04/04(土) 15:20:01 ID:+DVa3Xzaj6k 0

今回のストラプ、魔改造分が伸びる余地がない事を考えると劣化版なんだろうなぁ
敢えて言えば、まだ開発に辿り着けない人や別ツリーで開発を進めてて手を出す気がない人が…
魔改造まで育てる気はないけど、面制圧タイプのステルス攻撃機が欲しい場合に軽く育てておく　……程度の機体だよね

せめて武装違いなら扱いも違うだろうしねぇ
SOD→LASM(LAGM)　GPB→UGB
くらいにすると差別化出来て面白かったが…

>>980氏
新規開始組を廃課金前提で話すのは如何よ？
慣れるまで稼げないし、課金に躊躇するんじゃねか…
…と言うか、2nd垢なら三週間でラプは想定範囲に入るけど、新規さんが三週間で其処まで行くか？！

982 名前：名の無き英雄 ：2015/04/04(土) 16:16:30 ID:Do7MU0qa4d6 0

この分だとタウラスのライトニングもせいぜい750どまりかな。
正直素の機体と同コストとかないわーと思った。

983 名前：名の無き英雄 ：2015/04/04(土) 17:17:12 ID:+BsRKXqjxx2 0

>>981
まぁ、あくまで慣れた人の話であって、素人さんが新規で始めた場合は、そこまで調子良くはいかないだろうね。
ただ、自分の場合は最初の垢で完全無課金ながらラプター取得まで1ヶ月未満だったな。
出撃数で言うと、別垢で以前実地に検証した時は、スタートから12戦目でスパホがとれて、140戦目にライトニングがとれた。
これは無課金なら23日間に相当し、課金すれば半日で達成できる事になる。

984 名前：名の無き英雄 ：2015/04/04(土) 17:29:33 ID:H8Y8ZAo8FDo 0

ツリーが時期によって違うし、左側の進捗緩和もされた。
いつ頃の話かはっきりさせないと意味ないよ>>983

あとスパホ人気あったのは初期ツリー時代のことで
現状では踏み台としての価値があるとは思えない>>980

985 名前：名の無き英雄 ：2015/04/05(日) 01:51:17 ID:W5JG4FCwvFk 0

今はとりあえずほどほどの性能の特別機体をもらって
それをちまちま強化しながら欲しい機体を取りに行くのが普通なのかな。
アタッカーはパーツとか揃ってなくてもほどほどに仕事ができるから
羊さん手に入ったルーキーは幸先よさそう。

986 名前：名の無き英雄 ：2015/04/05(日) 17:21:25 ID:LHEcf/LstCY 0

私がサブアカ始めたときは支給と初期備蓄で強行を繰り返し、1日で魔のF14ルートを突破してグリペンまで行けました。
中央ルートは軽量パーツなど使えるパーツがとても多いので、出来れば中尉に昇進して特殊兵装強化が始まる前に確保しておきたい所ですね。

987 名前：名の無き英雄 ：2015/04/05(日) 18:52:04 ID:vnOGgedEVAo 0

ろくに検証もせずに魔の中央ルートとか呼んでる人が多いけど、最初から中央一直線に攻略すると
実は魔でも何でもない事が解るよ

988 名前：名の無き英雄 ：2015/04/05(日) 19:30:41 ID:5fTuIXxhWK2 0

>>987
意外と魔なんだよ・・・F-14A開発後、7個も開発が始まるんだぜ？
魚作ってもパーツ一つと魚Lv2が始まるだけで、こっちは数が多い分時間がかかるんだ
開発だって備蓄とプラント契約書とチーム勝利で最大5つだが
課金してなきゃ契約書は少尉以上の報酬だし・・・必ずチーム勝利で3枠手に入るわけじゃない

989 名前：名の無き英雄 ：2015/04/05(日) 20:04:05 ID:gpT9goSPlDE 0

>>988
初心者限定部屋の研究加速を使えば枠は常時+1。
更にこの間の左側価格及び研究速度改善がどれ位か見れたんだけどF-15J新規研究が一回で15％(大幅研究発生で45％とかあった)程とかなり早い。

タイミングを逃さなければ大丈夫だけど下や上を優先して中央を放置してたら後で痛い目を見るとは思う。

990 名前：名の無き英雄 ：2015/04/05(日) 20:33:05 ID:lmlxKv4ctdg 0

始めた時期によってツリーの構造も、実装されたパーツも…
開発ブーストにも差が出てるからなぁ

「以前はコレが良かった」的な話と現在の最適解は一致しないんだよね
F-5Eが実装された時、コイツが在れば苦労しなかったのに…とか思ったけどｗ
少ししたらUGBの下方修正でゴミにされたしなぁ
初心者限定部屋とか二回しか御邪魔できんかったｗ＞実装すんのが遅いんじゃぁ～～～

991 名前：名の無き英雄 ：2015/04/05(日) 20:57:20 ID:vnOGgedEVAo 0

ジキガーとか言ってる人は一体どんだけ大昔と比較してるんだ？
序盤に影響するようなルート改変はF-5Eが追加された半年前が最後だぞ
不可避な影響という点では去年夏のフランカー姉妹の追加あたりが最後と言ってもいいくらいだ
コストや進捗の仕様変更は、どれも新規に有利な方向だから問題にはならない

992 名前：名の無き英雄 ：2015/04/05(日) 22:32:23 ID:NiGdHae4a7A 0

すいませんロケットランチャーのレベル5はどんな感じですか？
使い勝手と強さを教えて欲しいです
機体はグリフォンと、ナガセです

993 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 00:02:39 ID:ND+9Ca5Auio 0

高度を少し上げてから使うというコツさえつかんでいれば
リロードも早いし火力は結構良い
着弾爆発範囲にダメージがあるので当てるのもそう難しくない

ただし発射中は機体を動かせないので
攻撃されていない瞬間を見計らって攻撃する必要がある
あと結構着弾が散るので遠距離攻撃には向いてないかも

994 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 00:39:15 ID:UbKvstDsaZo 0

>>991
中盤が太ってる事とパーツ数が増えてる事で購入金額で躓くはずだぞ？
機体数/パーツ数が少ないってのは購入金額も少なかったから進み易かった
あと敵さんが硬く賢くなったんでパーツもキッチリ揃えなきゃ為らなく為ったんで、あちこちツリーを開発しなきゃならん
以前はパーツ無しでも、一本道で開けた時に序に開発したヤツを取り敢えず付けてても構わんかったが、最近はキッチリ着けてないと稼げんだろ？
ボリュームゾーンに合わせてミッション難度調整したから新規さんが素のままヤルと辛いハズだぞ＞難度的に
限定部屋だと上の方が入って来ないから狩り部屋にはならんけど…
コストや進捗の調整は此処の補填だろう
コスト下がって進捗ブースト掛かっても、機体/パーツ数が増えて進み辛い部分は新規さんには変わらんと思うぞ？＞主にCr的に

995 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 01:29:10 ID:RcULUnsDKXI 0

はずだ・・・だろう・・・
脳内参照でWikiが書けるなら苦労はしない

996 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 04:06:29 ID:F2EltIJpHrI 0

最近始めたアカウント限定だと思うけど、箱から10万クレジットとか機体開発レポート100枚とか出るんで
割と開発進めやすいといえば進めやすいんじゃないかな。
F-14買ったら一気に開発始まって躓くのはその通りでした。
あと対地に絞って4AGM撃ってればパーツなくてもそれなりに稼げたよ。
ハリアーは初心者の救世主。

997 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 04:47:19 ID:UbKvstDsaZo 0

＞箱から10万クレジットとか機体開発レポート100枚とか出る
マジで？！
それは美味しいなぁ
以前も初期泥品で良いのが多少出てたけど、そこまでぶっ飛んでなかったなぁ

998 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 06:18:55 ID:Ews1RANFsrg 0

F-14Aは中盤で不用意に開くと地獄だけど、最初から最短で開けばそうでもないんだよね
なんせ数が多いといっても進捗の早いパーツばかりなので、3倍強行連発ならあっという間に埋まる
これをやるには強行期間に開始して、まずは支給で3戦、それでエリートが手に入るので、即使って以後はずっと3倍強行
無課金でも開始祝いに貰える備蓄17個で最低6回は強行できるので、序盤のダッシュはわりと半端ないものがある

これだと開始5戦目でF-14Aが買え、10～11戦目でその右の6パーツが全て埋まるので、その時点で一息つける事になる
あとは中尉到達で地獄の蓋が開くまで、どれだけ地歩を固められるかって所かな

999 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 09:07:38 ID:9ooCT0LjPHE 0

中尉からの兵装開発スタート辛いよね。適当に機体買いまくってたらマジで泣きを見る

1000 名前：名の無き英雄 ：2015/04/06(月) 11:58:47 ID:Ews1RANFsrg 0

中尉になったら当分は雌伏の期間になるから、その間の主力装備を何に確定しておくかが悩みどころだね
やはり広範なミッションに対応するためにはマルチが必須、となれば定番のミラージュかスパホ、好みにより
グリペンあるいはF-16Fあたりに落ち着くかな

普通にやれば70戦弱で中尉到達なので、それまでには上記の機体をLv.5にして、最低限のパーツを
揃えておく事が出来る

1001 名前：AWACS ：Over 1000 Thread

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