フレンド募集スレpart1

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フレンド募集スレpart1

1 名前：名の無き英雄 ：2014/06/11(水) 22:13:41 ID:KQBcIn2cOVA: ↓必要に応じて使って下さい
[ID]

[回線]
[ステータス]
[お気に入り機体]
[プレイする時間]
[備考]
47 名前：名の無き英雄 ：2014/09/29(月) 21:21:27 ID:8E7CSlJd8Qw 0: F-16系なら全種類いるな
48 名前：名の無き英雄 ：2014/09/29(月) 23:09:32 ID:f9bLJao93vk 0: >>1だけどフレ申待ってますw
49 名前：名の無き英雄 ：2014/09/30(火) 15:10:46 ID:06+Sa+mSc/A 0: (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
50 名前：名の無き英雄 ：2014/09/30(火) 16:12:00 ID:f003HJOFQs+ 0: どうした！？
51 名前：名の無き英雄 ：2014/09/30(火) 16:27:34 ID:qL5AhvQqIqg 0: >>49

AWACS
<<何があった！？>>
52 名前：名の無き英雄 ：2014/09/30(火) 17:38:06 ID:06+Sa+mSc/A 0: あ、いやごめん。
>>48がなんか悲しそうだったので……（最後の　ｗ　もなんかさみしげに見えた）
53 名前：名の無き英雄 ：2014/09/30(火) 19:50:17 ID:2jzwga8h8XM 0: でもさ、>>1さんってIDとか何処に書いてあんの？
>>1の米は必要に～だけだし・・・
54 名前：名の無き英雄 ：2014/09/30(火) 22:59:11 ID:C3imCZ+XeLI 0: ごめんなさい
>>3でした。
55 名前：名の無き英雄 ：2014/10/01(水) 09:26:26 ID:CPFqNK5+se6 0: 俺が友達になってやんよ！
56 名前：名の無き英雄 ：2014/10/01(水) 10:05:49 ID:iNfqKIbR2H+ 0: ……つーことは、だよ。　>>1=>>3(ついでに>>４もw）で、このスレ建てたエラい人ってこと？（間違ってないよね？ｵﾚﾊﾞｶﾅﾝﾃﾞ……）
スレ建て直後に変なの湧いてきてグダグダになってしまった経緯とか、結構不遇な過去を持つスレですな。
ここは心機一転、フレ候補も名乗り出たところで>>1さんの直近のプロフィールを再ＵＰしてみてはどうかなぁ？
57 名前：名の無き英雄 ：2014/10/04(土) 21:14:16 ID:VimYckzlxPM 0: 別に偉くはないけどフレンドが一人しか増えなかったので
もう少しフレンド欲しくなってw
58 名前：チーム名未定 ：2014/10/25(土) 01:56:36 ID:0BCSiJMHASw 0: 二番煎じではありますが、
近々イーグルによるワンメイクチームを作りたいと考えております。

イーグルならどの型でも構いません。
まだ参加者などは集まっておりませんが、
興味のある方は、ぜひ
PSNID　[o-carz]
までメッセージをお願いします。

一緒に鷲で空を駆りましょう。
59 名前：名の無き英雄 ：2014/10/26(日) 01:43:00 ID:BpEYygZTe1M 0: 初書き込みなので迷惑かけるかもしれません。
F14系で揃えたチーム立ち上げたいと思っていますが、「F14(型は自由です)が好きだ！」と言う方いらっしゃいましたら
kinta0037迄メッセージいただけると有り難いですm(_ _)m
良ければ一緒に飛びましょう。
60 名前：名の無き英雄 ：2014/11/02(日) 21:29:59 ID:433McbPRoZM 0: F-16系の機体使ってる方、F-16が好き、またはその派生機が好きという方、
F-16のチームを作ろうと思います。

また一本線もしくはロト、WDの編隊を組みたい方も腕は悪いですが、それでも構わないという方は
nari1383
までメッセージお願いします。
61 名前：名の無き英雄 ：2014/11/03(月) 00:54:59 ID:haj+oQGVB4E 0: >>60
興味あるので参加希望。
今日はもう無理なので後日ID送ります。

F-16C（レベル8）
タイフーン（レベル10でロトスキン＆エンブレム＆通り名コンプリート）
レート：2080（変動あり）
62 名前：名の無き英雄 ：2014/11/03(月) 14:05:24 ID:/8ienUsnRw+ 0: >>60
申し訳ない間違えました。
nari1538です。
63 名前：名の無き英雄 ：2014/11/08(土) 11:21:23 ID:gLxJupPBR0M 0: グリューン隊組みたいなぁ・・・
そして次のTDMでロト隊VSグリューン隊みたいなのやってみたいwww
あれ？でもこいつらは友軍だったっけ？
64 名前：素鷲：2014/11/08(土) 23:57:53 ID:C4tgVWWjodQ 0: >>63
いいなあそれ、交ぜてくれよぉ～。
CPもPXもあるから円卓の再現といきましょうよ。
65 名前：名の無き英雄 ：2014/11/10(月) 18:22:31 ID:dZln6oCJpKM 0: VTOL機によるチームを作りたいと考えています。
VTOL機が好き。好きな機体がVTOL機であれば問題ありません。ASF-XやF-35B、AV-8Bですね。
私はAV-8B(Lv15)、F-35B(Lv7)
興味がありましたら、ID：Tsunanjuに連絡ください。
66 名前：隼乗り ：2014/11/10(月) 19:56:56 ID:IZfrUNVNUWA 0: >>65
あなたはもしやこの前のイーグル大会時にハリアーでMTDやF-15Eを圧倒していた人ですか？

よろしければぜひ一緒に飛びたいですね。
F-35Bと震電ならあります。
67 名前：名の無き英雄 ：2014/11/10(月) 20:50:28 ID:dZln6oCJpKM 0: >>66
たしかにイーグル大会中も、構わずハリアーで出てましたけど…圧倒というほどでは…
アイマスに４AGM、アクィラにRKTLなら私かも。
ガチチームってわけでもないので、気楽にどぞ～
68 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 01:01:18 ID:rHfrjJfvpvU 0: ID:Number3510

１０日間限定チャレンジを達成したいプレイヤー募集！
以下、長文失礼致します<(_ _)>

チャレンジ攻略スレの６５５に書き込んだ者です。
現在開催されている１０日間限定チャレンジを達成したいプレイヤーために、専用の攻略部屋を作成しようと思います。
部屋の内容は、次の通り。

ミッション：チャレンジ内容に応じて変更
プレイヤー人数：４人（ＢＯＴ４体）
マッチングレート範囲：標準（←とりあえず）
ルームポリシー：フレンド中心
ルーム招待設定：招待ＯＫ
プライベートルーム設定：オフ

なお、部屋主には達成したいチャレンジはないので、他の参加者３名のチャレンジを優先します。

次のコメントに記す条件に賛同していただける方は、上記ID宛てに、達成したいと思うチャレンジ内容（複数の場合、優先順位付与）を添えた上で、フレンド申請してください。
69 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 01:03:55 ID:rHfrjJfvpvU 0: >>68
の続き

参加条件

＜１＞同じ部屋に参加した人のために、協力を惜しまない！
クリアランクがＢ～Ｃでも構わない、クレジット報酬が少なくてもいい、勝利に拘らない等。

＜２＞最低でも６回出撃する。
３人ともＦ－３５ＢのＭＶＰチャレンジを希望していた場合に備えて。

＜３＞ボイスチャット機能を消音にしない。
各人のチャレンジ達成のため、部屋主がボイスチャットでそれぞれの行動方針を調整・指示するため。

＜４＞時間厳守（下記に関して）
　
＜５＞ブリーフィング開始時刻：１６日０９００（日本時間）
ルーム作成及び招待状の送信は同日０８３０頃を予定。
０９００から０９３０までの時間を、チャレンジ達成のための意思疎通に使う。余った時間は休憩時間に。

＜６＞作戦開始時刻：同日０９３０
健闘を祈る！
70 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 09:26:41 ID:AdNLqYbIze2 0: 談合行為に見えますが？
そんなものを堂々と掲示板に書いていいのか
71 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 10:55:00 ID:WTgSrxjzAj6 0: >>70
いいんだよ。
FPSのイメージだと嫌悪感抱く人もいるけど、このゲームじゃ別に談合はマナー違反でも迷惑行為でも
禁止行為でも何でもない。
つーか普通の部屋で無理にチャレンジ遂行しようとして足引っ張って迷惑かけるよりずっといい。
実際、俺もチャレンジ部屋作ってみんなで示しを合わせてチャレンジやってたし何の問題もないどころか
むしろ盛大に推奨されるべき行為。

少なくとも俺はこれを支持するよ。
72 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 11:05:05 ID:AdNLqYbIze2 0: >>71
それなら、ランキングで談合によるポイント荒稼ぎもオーケーだと言うことになりますが。

レート下げたいって意見たまにありますよね、この人と特別機体がどうしても欲しいって人がいれば利害が一致し、
片や直線飛行、片やポイント荒稼ぎ

これも是としますか？
チャレンジとは違いますが、五十歩百歩の話です

また、そんな部屋に居合わせてしまった人の迷惑を考えたことは？

フレンドと協力することと、掲示板で不特定多数を勧誘することとは一線を引くべきです

出来ればほかの方の意見もききたいですね
場合によっては本当に管理人への通報を考えます
73 名前：隼乗り ：2014/11/12(水) 11:53:02 ID:lOz7/DWUvtQ 0: 最低限部屋立てるときはフレンド中心
74 名前：隼乗り ：2014/11/12(水) 12:02:51 ID:lOz7/DWUvtQ 0: 失礼しました。
その場合はフレンド中心で部屋立てすればある程度良いのでは？
でも両方に一理あると思います。
バンナムが現状ルームポリシーしか設定出来ずにしているのが問題で、
コメントを一言、入れられるようにすれば解決なんですがね。
現に某所や海外勢では談合戦が横行してますし。
75 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 13:30:59 ID:J/PPf9F/TVQ 0: >>72
別に談合を推奨する訳ではないが、71が言うように、別に運営が規制してないんだから
そんな目くじらたてる必要もないんじゃないか？
ポイント荒稼ぎやレート下げ云々とか言ってるけど、このゲーム燃料制だからたかが知れてる。
それにレート上げたり下げたりすることがそんなに重要なゲームでもないだろう。
76 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 13:39:09 ID:OLPEY7hBcWM 0: >>72 それなら、ランキングで談合によるポイント荒稼ぎもオーケーだと言うことになりますが

オーケーだね、バンナム的には備蓄燃料大量購入お買い上げ♪と喜ぶんじゃないかな
アカウント大量管理という方法もあるだろうけどそれはそれで大変だろうし
もっともゲームとして何が面白いのかは評論に値しないとも思うが一言言うなら
「君と一緒の空を飛ぶのはごめんだと思っていたんだ」というくらいかな
77 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 13:42:11 ID:HxSPpq04gjw 0: チャレンジだし談合っぽくても別に誰にも迷惑かからないからね。
すでに大方クリアした身としてはチャレンジ勢に配慮しなくていいのはありがたい。

ランキング、特にＴＤＭでは死ねと思うが。
78 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 13:55:51 ID:uo37KfhAGKU 0: これだけ連続するチャレンジ出しておいてルームポリシーで
チャレンジ部屋立てられないのがいけない

ルームポリシーはもっと充実してなきゃいけないんだよ
数回連戦とか地味に使い勝手良かったのも消しやがるし
79 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 14:27:08 ID:Uci+pBLqrPw 0: 本気でフレのみでチャレンジ達成目的のみの部屋を作るならプライベートルーム設定をオンにしてフレで部屋が埋まったらオープンすれば他の人は入って来ませんね。これが一番だと思います。
80 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 14:52:30 ID:AdNLqYbIze2 0: >>77
チャレンジ消化だけならそこまで問題ないと思うけども、
放置したらエスカレートしていってまさしく死ねという状態になっていく危険があると思われる。
フレンドスレとはいえ、これWikだからそこに違和感ある
ただの交流サイトならお好きにどうぞだけど
81 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 15:59:52 ID:5HfYjDNFqYU 0: ？
ごめん。どうも危惧している事がよくわからない。
談合がエスカレートするとどんな事が予想されるの？
オンゲほとんどやったことないから要領を得ないんだ。
後学のために教えて下さい。お願いします。
82 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 16:17:09 ID:uOBu4UJD5pU 0: まぁ難しい事が期間限定であれば
備蓄買ってやる人もいるだろうから
そういう機会が損失すれば売上減
サービス終了が近付く…なーんてね
83 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 16:29:41 ID:KE6vY7U558M 0: ルームポリシーでたまに欲しいのが≪機体育成中≫的なヤツ
まチャットとかでもいいんだけど
≪新しい機体で出るぜ≫とはビミョーに違うので…

んな奴は来るなとか思われてると申し訳ないなって感じからです
84 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 22:36:16 ID:rHfrjJfvpvU 0: あ
85 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 22:43:37 ID:rHfrjJfvpvU 0: >>84
すまん。間違ってEnterキー押しちまった。
86 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 23:23:34 ID:rHfrjJfvpvU 0: >>68及び>>69に書き込みした者です。
チャレンジ攻略スレの656及びフレンド募集スレPart1の70～82に書き込まれた皆様の御意見及び御指摘から、自分の思慮が足りなかったことを反省し、まず謝罪します。

チャレンジ攻略スレ656及び>>70談合という発想はなかったわ。悪気はないんだ。ごめんよ。
利用規約らしきものを検索しても見つからないから<<まぁいいや、サァ書き込むか>>という流れで投稿したんだ。
違反であったら、遠慮なく通報してくれ。警告とか来たら、粛々と応じるつもりだ。

>>72及び>>80フレンド募集スレだったから、攻略wikiというものの特性をよく理解しないまま、ついフレンド募集しちゃったよ。交流サイトを利用してフレンドを募集するべきだという意見は、なるほどと思った。あとで探してみる。
87 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 23:26:51 ID:rHfrjJfvpvU 0: >>86の続き

>>72及び>>77、>>80、>>82ランキングへの影響に関しては、出撃回数は最低６回（多くとも１０回くらい）を想定していたから、そんなに影響はないだろうという考えだった。
しかし、同じような書き込みがエスカレートとし、ゲームの運営自体に大きな影響を与える可能性が全くないとは、１００％言い切れないことも確かだと思う。
今のところ、書き込みの削除（やり方がわからん・・・）等対応は考えていないが、>>70の意見のように通報対象であったら、人思いにやってくれ。
管理人の警告等には従うつもりだ。
88 名前：名の無き英雄 ：2014/11/12(水) 23:35:41 ID:rHfrjJfvpvU 0: >>87の続き

>>71及び>>75、>>77のような意見等があるのは、正直うれしい。あと、>>79の意見を参考にして、プライベートルーム設定はオンに変更と思う。

連続投稿な上、長々と失礼致しました<(_ _)>
89 名前：名の無き英雄 ：2014/11/13(木) 01:14:43 ID:7UHbRR1FGuY 0: これどう考えても　>>72　の杞憂だろう。
それに俺（>>71）はランキング時のポイント荒稼ぎに付いては一言も言及してない。

たかがこの程度の事で通報（）とか
90 名前：名の無き英雄 ：2014/11/13(木) 01:34:52 ID:3jFpa7vG312 0: ちょっと遅れたけど、俺は容認。

手段はランキング談合と同じだけど、その効果が違うでしょ。

ランキング談合は入賞枠（＝特別機体獲得枠）が談合者に奪われ易いから、まともに
取り組んでいる人へ迷惑になる。（同様にプレイングスキルを持った者のサブアカ
プレイも実プレイヤー人口以上に入賞枠が埋まるわけだから、同罪と考えてるけど）

このチャレンジ談合（談合行為である事は間違いないよ）は、別に配布数に制限が
あるわけじゃないから、他プレイヤーに迷惑はかからない。（邪道なやり方とは
言えるけどね）
まぁメーカーに対しては>>82の通りかも知れないけど、そもそも無課金プレイヤー
だったら、チャレンジごときで課金なんかしないでしょ。

>>71が書く様にチャレンジ遂行で足を引っ張る事も無くなるし。（ただ文末の俺も
やったからOKってのは抵抗あるけど）

同室に居合わせてしまったプレイヤーへの迷惑と書いてますが、募集文ちゃんと
読んでます？＜３＞でボイスチャット使うって書いてますよ？

こんなとこっすかね。
なんだったら、管理人に通報でも何でもやって下さい。こんな事でランキング
談合も巻き添えに取り締まれるなら、それはそれで良いわ。
91 名前：名の無き英雄 ：2014/11/13(木) 03:33:50 ID:DuGWioMYFk6 0: 純粋な談合の何が悪いのか今一納得できない…

初心者狩りや身内で固まって野良を狩るような不特定多数のプレイヤーに直接不快感を与えるやり方が問題になるのは当然ですが
身内のみで談合する事の何が悪いのかが…

身内同士で協力する事がなぜ問題視されなければならないのだろうか…？

>>90の話に上がっているランキング談合も上で言った問題を除けば身内の誰かが割を食うor全員が相応の燃料を使う。
どちらかの問題に直面する分全体で見ればそれほど影響を与えるとは考えにくいですが…

ゲーム運営に致命的な影響を与える要素を私が見落としているのですかね？
ランキングにおいて関係する要素は使用燃料数、ランキングポイントに適した戦い方。この２つと思ってます。
92 名前：名の無き英雄 ：2014/11/13(木) 04:48:31 ID:02evgVnes6o 0: これ、配慮の足りない書き込みを見つけたら、
嬉々として難癖つけるいつもの輩が湧いたってだけだろ。

「談合」というのも具体的になにも指してないのに、なんとなく悪く見える言葉の典型で、
いまの話の場合、ルームポリシーと談合の間に意味上の違いはない。

まあ、俺も>>68を最初に読んだとき、ずいぶん図々しい書き込みを堂々とするもんだなぁ。
と思ったのは確かだから、ひとこと言いたくなるのはわかるんだが、
だったら、余計な理由付けをせずに「図々しいなお前」と言えばいい。
93 名前：名の無き英雄 ：2014/11/13(木) 08:53:25 ID:n2wsOd7edXo 0: >>91
ランキングｐｔとスコアが密接に関係していたときがあったからね。
今は計算方法変わってランク＞スコアだけど、スコアもｐｔ増加に必要だよ。

談合はＴＤＭはもちろん、強行期間中に特に有効だよ。一人3個で他1個ずつとかで回すらしい。
なお、全て噂だから本当にここまでしてる人いんのかって自分は思うけど。

ま、チャレンジぐらいは好きにしたらいいさ。むしろしてください。だいぶチャレンジしてる人少なくなったし。
94 名前：名の無き英雄 ：2014/11/13(木) 10:42:12 ID:ypN0ub6xwQY 0: 問題視しているのは、今回のチャレンジでの談合そのものではなく、
そういうことしてるとエスカレートするんじゃないかって点だろう
論点のズレてる書き込みが多すぎる。ちゃんとレス読もうぜ
95 名前：名の無き英雄 ：2014/11/13(木) 11:25:32 ID:4ijLgpvSsIw 0: そんなくだらない書き込みをしてると、いつかエスカレートして大変なことになるぞ。
96 名前：名の無き英雄 ：2014/11/13(木) 11:26:35 ID:It6vEKXegAo 0: >>68
いやいいんだよ、ゲームとして影響が出るのは正に微々たる物だし
ＭＶＰとかクリアできないと色々と思考が煮詰まるしね
４人部屋たてて自分以外低レートｋｔｋｒなんてやっても自分の中で何か濁る感じもするし

ただ、やりすぎちゃった人達がランキングで２００内の鎬を削ってる感はあるよね
97 名前：名の無き英雄 ：2014/11/13(木) 11:41:55 ID:Dc6x37ufa82 0: F35MVPチャレンジなら別に良いんじゃね
あれ条件厳しすぎる人居るし

その為に各人最低３は備蓄を
同じ境遇のプレイヤーの為に使う訳だし
部屋主に至っては余り得も無いのに使う訳だし
それにこのチャレンジイベでは運営も備蓄ばらまいてる感あるし
タイミング的にも１６日ならもう
F35MVP無理そうなプレイヤーしか来ないんじゃね
98 名前：名の無き英雄 ：2014/11/13(木) 12:46:37 ID:AQw9oWMDFvg 0: とりあえずお前らスレちだ。
99 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 01:16:45 ID:h2lz6m+iaRo 0: >>98
確かにスレチなんですがこの問題にきっちりケジメ付けておかないと今後この板を本来の用途で使用する事が出来ないのではないでしょうか？

私の想像の及ばない問題を危惧されておられる方がおられるようなので攻略wikiの方でお願いして
専用ページを設けてそこで話を付けた方が良いのではないでしょうか？
内容にかなりの問題があれば最悪ページごと消せば取り返しは付くと思います。

今の所談合を問題視されておられる方々は危機感を煽るだけでちゃんとした根拠を提示出来ていない状態です。
それではいくら言っても誰も耳を貸さないと思います。
これが本当に問題であるならwikiにやってはいけない事だとしっかり残すべきだと思います。
100 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 01:20:08 ID:z99xCWwpBx2 0: >>94
そう？このゲーム、エスカレートする程もつか？（爆）
てか、ここであーだこーだやりあってないで、さっさと管理人に聞けば良いじゃないの？
101 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 02:16:15 ID:xuODNs61R6+ 0: それぞれの立場で考えてみる
談合プレイヤー　自分たちだけ旨い
普通プレイヤー　談合に勝つために備蓄を多く投入する破目に
バンナム　談合のおかげで普通プレイヤーからの売り上げ増
Wiki　モラルの問題とするか、フレンド招待が可能だから問題にならないと考えるか、あたり？

WikiはベルTD全盛の時も使うなとは書かなかった（書けるわけないけどｗ）から、談合も多分ノータッチではないかと
不公平なので避けましょうとか言っても、そういう風に作ったのが公式なんだし
と言って放置して談合部屋だらけになるのが、ここで言うエスカレートってやつなんだろうとも思う
結果損をするのは普通プレイヤーだけだが、じゃあ常に本気で争い合わなければいけないのか？ってゆーバランス感覚が肝
102 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 03:16:23 ID:h2lz6m+iaRo 0: >>101
漫才をやりたいのであれば雑談スレという非常に便利な板があります。

こちらはフレンド募集スレとなっております。
上で談合に関して話が上がっておりますがあまりにもスレチな内容の書き込みは流石に控えた方がよろしいかと思います。
103 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 04:34:53 ID:hu9xxw3Lr/6 0: 内容がスレチかというとそういうことはない気がするけど、
もしエスカレートしたら〜なんてのに付き合う必要はない。
104 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 06:22:25 ID:vnelmcWrVGI 0: 504で書きこんだ者だけで、状況が、最後に逆転されてチームは負け。スコアは5万台で8人中3位。それで貰えたクレジットが5700でした。前なら9000くらいは貰えたはずなのになんでかな～っと思って。あと開発はひとつだけやってる状態です。
105 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 06:24:44 ID:vnelmcWrVGI 0: すみません、書き込みを間違えました…。
106 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 08:29:53 ID:xuODNs61R6+ 0: >>102
ケジメつけるって話だと思ったわすまんｗ
友達同士でチャレ一緒にやろう！ってのがセーフかアウトか、
ここでなくWikiで議論するべきだ、ってわけだったのね
107 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 08:45:18 ID:hXfdtvdtmIg 0: だから完全にセーフだからほっとけって。
108 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 10:32:40 ID:7GU1hTZ4hhg 0: そうだよな！俺達みんな友達だよな！

な！
109 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 11:56:25 ID:BTDk8xgf9hg 0: >>108
お前がそう思うんならそうだよ（お前の中ではな）
110 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 12:32:28 ID:4wztn0V+bGE 0: チャレンジ談合はセーフでランキング談合はアウト。
はい終わり。
111 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 12:48:36 ID:XDPkS35Koe2 0: >>99に大体同意
中途半端に終わらないほうが良い。

でも反対意見の根拠が弱いっとこはそうじゃないだろう。賛成意見だって根拠に乏しい
つまり、ちゃんと話が出来てないってこと

また管理人に採決してもらうのも手だけど、
ある程度はスレ利用者で考えるべきことだと思います。

「問題ないよ、はいはい終わり」なレスが一番不要。
レスするんなら、ちゃんと考えを書かないと。
仮にもスレッド利用者だろ
112 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 13:07:12 ID:hXfdtvdtmIg 0: 逆になんで問題がないことがわからないんだよ。

フレンド機能やボイスチャットはいま言われてる談合をするための機能だぞ。
ゲームに含まれてる機能を使うのは当たり前のこと。
113 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 13:18:25 ID:XDPkS35Koe2 0: ボイチャ機能による談合（協力プレイ）と、ポイント荒稼ぎの談合は別物だろう
そこから認識が違うようですね

今回、キックマークが着く仕様になったことから分かるように
運営側もポイント荒稼ぎは許容していないと推測できます

あと、明確に禁止されてないからオーケーなんて、マナーもなにもない、小学生の屁理屈だと言われてしまいますよ
※個人的にやる分には何も言わない（言えない）ですけどね
114 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 13:37:17 ID:hXfdtvdtmIg 0: ポイント荒稼ぎの談合とは具体的にどういう行為で、なぜ今、キックマークの話が出てくるんだよ。
フレンドをこのスレで集めて蹴りまくるとポイントが貰えたりするのか？
115 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 15:20:03 ID:4wztn0V+bGE 0: まず、ランキングで上位に行きたいがためにポイントを稼ぐだけの談合（便宜上「ランキング談合」と呼称）と、
他人に迷惑をかけないようにチャレンジを達成したいからやる談合（こっちの方は「チャレンジ談合」と呼称）は
やってる事も動機も違う物なのに完全に同じものとして考えてるからややこしくなるんだろ。

ランキング談合はアウトかセーフか。
チャレンジ談合はアウトかセーフか。

それぞれを分けて、違う物として考えればいい。

ちなみに俺個人としてはランキング談合は明確な実害が発生するので規制されるべきだがチャレンジ談合は
基本的に誰にも迷惑が掛からないので黙認ないし容認されるべきと考えてる。
116 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 15:55:41 ID:hXfdtvdtmIg 0: いや、だからね…。
荒稼ぎの談合とかランキング談合とかチャレンジ談合とか、
名前をつけてみたところで具体的になにがダメかの話になってないわけよ…。

で、ランキング目当ての不正行為が談合によって出来るってのが、
なぜか暗黙の了解になってるけど、それの具体例は出てこないし、
だったら談合オールオッケーで話はおしまいじゃないか。

ランキング上位に入るために高レートが4人部屋を高速で回すとかまで不正になるなら知らんけど。
117 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 17:11:04 ID:4wztn0V+bGE 0: >>116
？？？
何が言いたいの？
定義が曖昧って事？

談合の具体例なんて過去にも上げられてるでしょ。
118 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 17:39:01 ID:hXfdtvdtmIg 0: 定義が曖昧って事？
↓
過去にも上げられてるでしょ。

お前…俺の言ってることわかった上で具体的に答えられないだけだろそれ…。
119 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 18:27:34 ID:VGtcy1BvR9s 0: ここまでの様々な意見を見ると、全体的には>>115の意見が多数ですかね
おれも賛成だ。
とりあえずはこれを基本とすればいいと思う。

今後、線引きが難しい場合も出ると思うけど、とりあえずは個々人の判断・モラルでやってけばいい

再度問題提起が出るようなら、その時に考え直していけばいいと思う。
こんなもんでどうでしょうか？

>>116
レス読み直してきてほしい。
それでもまだよくわからないと言うなら、「明確な禁止規定が無ければ何やってもいいと思ってる人＝マナーのない人」ですね
120 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 18:37:02 ID:hXfdtvdtmIg 0: >>119
お前こそ読み返せよ。
すでに読み返しているし、>>91と>>93にかろうじてそれらしいことが書いてあるだけだ。

さっさと具体例を書けよ。ほんと。
121 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 18:43:07 ID:hXfdtvdtmIg 0: さらに言えばそもそもチャレンジ達成のためにフレを募集してる話から始まってるんだから、
ランキングを引き合いに出してる時点で話が違ってんだよ。

なにが何をやってもいいと思ってるだよ。
人に説教するならまず何をしたらダメかくらい言えろよ。
122 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 19:42:55 ID:aI4czGxO+Uc 0: 横槍失礼。一つ知識をば。グレーなとこではあるが、社会学的にはwiki自体談合の一種と捉えることができることができる。法学は知らん。
と言うわけで、単純に談合=アウトならwiki自体閉鎖せねばなりませんて。
いい加減長引きすぎですよ。せめて板移動するなりしましょうや。
123 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 20:17:08 ID:4wztn0V+bGE 0: ランキング談合。

・一人で本垢用のPS３と捨て垢用のPS３を用意して行う。本垢だけ操作して他は放置。
・ポイントを稼ぎたい人とレート下げたい人が共謀して行う。これも稼ぎたい垢だけ無双。

これを行えば効率的にランキングポイントが稼げるがその代り他の人が割を食う羽目になる。

チャレンジ談合。

・チャレンジを達成したい人がお互いに示しを合わせて稼ぐ。蜂のガンキルチャレンジの人がいれば
他の人はガンキルしやすい地上物を残してしてそれ以外のチャレンジを消化するという風に行う。

これを行えば効率的にチャレンジを達成できる上に、「通常の部屋でチャレンジに挑戦したがクリア
できずに仲間の足を引っ張った挙句に報酬マズーでストレスもマッハ」なんてことにならずに済む。
真面目に飛びたい人とチャレンジ中心でやりたい人の棲み分けにもつながりお互いが鉢合わせして
いらぬ軋轢を生まずに済むので結果的にwin-winになる。

これで満足か？
124 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 20:18:26 ID:h2lz6m+iaRo 0: いくら読み直してもランキングで協力して多少優位性が変動する以上の根拠が無いです。
燃料に関して計算してみましたがGDイベントですら決定的な差を生むほどの数値が出てきませんでした。
更に拘束される時間を考えると優位性があるのか疑問視せざるを得なくなりました。

もう一つ言うと優位性に言及するなら使用機体性能の均一化(レンタルセット以外使用不能)、部屋立て機能禁止（CPUが立てた部屋にクイックでのみ入室可能、招待機能停止＆近似レートで集まるよう調整）
これくらいしないと始まらないですよ？

要求を突き付けてるのに根拠を示せないならこちらは要求を呑む理由が無いです。

ハッキリ言いましょうか。
ボッチと複数で協力する人たちの格差を無くしたいから同じ論調で説明せず自分の考えをゴリ押そうとしてるの？
125 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 20:32:04 ID:eYCzqkhQqyQ 0: スレチじゃね
126 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 20:36:58 ID:Ifq/J4HtjKw 0: どちらの意見も尊重したいが、問題ないと主張する側が無意味に煽るのは目に余る
ボッチがどうとか論外。
このスレで知り合ってフレンド登録すると仮定して、これだけレスしてなんやかんやと意見出ししてる人たちが
ゲーム上だけのフレンド登録においてボッチ状態になるわきゃない
余計なこと言うならレスすんな
127 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 21:46:28 ID:4wztn0V+bGE 0: >>124
>ボッチと複数で協力する人たちの格差を無くしたいから同じ論調で説明せず自分の考えをゴリ押そうとしてるの？

逆に言おう。なんでそうなる？
理論が飛躍しすぎて何を言ってるのか分からない。

なんでチャレンジ談合は容認されるべきだとする俺の主張が「ボッチと複数で協力する人たちの格差を無くしたい」
に誤変換されるの？
他人の主張を理解しようともしないで自分の意見をごり押ししようとしてるのはお前じゃないのか。
それに俺はお前に要求を突き付けた覚えは無いんだが。
人の行動を勝手にでっち上げて揚げ足取ったつもりになってんじゃねーよ。

何の権力も持たない一般人のお前ごときに要求を出すくらいなら俺は運営に要望を出すわ。
128 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 22:47:29 ID:CrPmROi8JMA 0: もうスレチだろ他でやれ
129 名前：名の無き英雄 ：2014/11/14(金) 22:50:02 ID:iqlNJFUbD9w 0: 81です。
大分過熱しているようですが、やっぱり要領を得ないので、空気を読まず少し掘り下げたい。
要は談合がエスカレートするかしないかが問題のような気がするのですが、
チャレンジでの談合に関しては、各々達成するまでは各プレイヤーの利害が一致するため、起こりうる事だとは思います。
ただその他のプレイに関しては、数回ならまだしも決して長続きはしない気がします。
レートは談合無でも下げれるし、成績が良くなければクレジットもランキングポイントも稼げません。
ただひたすらオンで無気力プレイをしたい人は、そのうち迷惑プレイヤーとしてブラックリスト化します。
クレジットもランキングポイントも欲しい人同士であれば、
チャレンジ以外の談合はどうしても長続きする気がしません。
談合は最低でも４人の意思統一が前提だと思いますが、４人でもどうしてもプレイヤー間で格差がうまれるのは必至だと思います。
なので方法はどうであれ、何がしかの「強制力」が働いているのであれば続くでしょうが、
そうでなければ割を食ったプレイヤーが嫌になって談合しなくなるのではないかと考えます。
なので結果として、自然と普通プレイ、ないし普通プレイヤーが大半になると考えています。
もちろん「強制力」の件が100%無いとは言い切れないでしょうが、おそらく「脅迫」の類であろうとも予想されるので、
それはただの犯罪です。
以上の事から、今回のような一過性のチャレンジや、ごく数回における協力や連携プレイ以外には
どうしても長続きする気がしません。談合グループのプレイヤー同士だって一人残らず競争相手ですから。
ただひたすら迷惑なプレイヤーは、談合グループにだってハブられるでしょう。
ただ上記にもあるように私はオンゲ初心者なので、
これらをふまえた上でも、談合がエスカレートする要素があり、結果的にサービス終了レベルの事態になることが考えられるため、
「いかなる談合も不可」とするのが正解なのであれば、このスレは直ちに閉鎖しなければなりませんし、
INF、及びPSNのフレンドシステムもあってはならないもののような気がします。
浅学の者が長々と駄文失礼しました。
諸先輩方、特に談合反対派の方からのご指導をお願いいたします。
「なぜエスコンINFにおける談合は駄目なのか」を教えてください。
130 名前：名の無き英雄 ：2014/11/15(土) 01:00:37 ID:k8PvXf8HqIg 0: チャレンジスレにいけ。いい加減にしろ。
131 名前：名の無き英雄 ：2014/11/15(土) 01:09:09 ID:jWsy9gQBRiA 0: フレンドになりたくないスレになってるよ(ToT)
132 名前：名の無き英雄 ：2014/11/15(土) 01:10:57 ID:EzOUReeED8U 0: フレンドなにそれこわいスレ
133 名前：121 ：2014/11/15(土) 02:54:52 ID:QpITgVbyfcc 0: 寝てたわ。

俺も引っ張ってた自覚はあるんだけど、これなんかもうどうしたもんかなー。
ランキング談合が荒唐無稽なことでしかないのははっきりしたと思うし、
十分指摘されてると思うけど、なにもそんな長文で書かないでも…。
134 名前：名の無き英雄 ：2014/11/15(土) 12:19:04 ID:y+COXpRXSKA 0: >>111

>ある程度はスレ利用者で考えるべきことだと思います。

とあるが、結局この手の事はスレ利用者に様々な立場の人が居るから、このスレを
見た通り毎度まとまらないので、俺は>>72がとっとと通報して、「この場での」
見解の決着を着けてくれと考えている。

てか、見てるとランキング談合に対してはほぼ共通して反対意見出てるし、チャレンジ
談合「にも」反対派はエスカレートを危惧している様だから、>>72の

>フレンドと協力することと、掲示板で不特定多数を勧誘することとは一線を引くべきです

ってなら、この場をどうするか？って事なら、もはやスレ利用者の意見が云々じゃ
なくて管理人に答えを出してもらうべきじゃないのか？>>72よ。
135 名前：名の無き英雄 ：2014/11/15(土) 12:40:09 ID:laJiHXu8vlo 0: もう、ホストとかがフレンドを招いたら、ルームにフレンドマークみたいのをつくようにしてルーム検索段階で他の人にも分かるようにする機能をつけてって運営に頼んだら？
136 名前：名の無き英雄 ：2014/11/15(土) 13:22:58 ID:oqTYoKyT9/E 0: >>135
それいいな。
137 名前：名の無き英雄 ：2014/11/15(土) 13:28:59 ID:2SI9XpAhbIQ 0: でも気のせいかもしれんが最近フレンド呼んでも必ずしも同じチームになることは無くなったような希ガス
138 名前：名の無き英雄 ：2014/11/15(土) 16:14:06 ID:QpITgVbyfcc 0: なんで、>>123の挙げてるようなものを、このスレで考慮しなきゃいけないのかさーっぱりわからんｗ
139 名前：名の無き英雄 ：2014/11/15(土) 18:17:16 ID:z1A+vqLD1wk 0: 談合否定側の根拠も理由も皆無でありスレチ過ぎる為以降は通常運行で。

どうしても問題としてあげたいなら攻略wikiでやりましょうか。向こうにお願いしてきました。
現状はまともに話し合う気が無いようにしか見えないから向うも困惑して返答してない感じ。
140 名前：名の無き英雄 ：2014/11/16(日) 06:49:06 ID:4G9MwzH8Vto 0: 何の情報価値も無い話をwikiに持ち込むのは筋違いです
そういう話でwikiを荒らさないためにこそBBSがあるのだから、専用スレでも何でも立てて好きなだけやればいいでしょう
もちろんsage進行でね
141 名前：名の無き英雄 ：2014/11/16(日) 19:40:38 ID:TR1NLn1nvUQ 0: >>140
本当にやっていけない事ならwikiの初心者マニュアルで注意喚起する旨の記述を残すべきです。
”残す価値がある”という前提条件が付きますが。

私もスレでやるべきだとは思いました。
ですが一部の人が情報拡散したらどうするんだという理由を盾に説明を放棄していました。
万一本当に惨状の引き金となり、控えなければならない事なら情報価値は十分あります。
だからこそ最悪ページごと削除できるwiki側で話し合うべきと提案しました。
142 名前：名の無き英雄 ：2014/11/16(日) 22:04:56 ID:UvpVgmFcqIY 0: だからやりたいならスレ立ててやれよカス。
143 名前：名の無き英雄 ：2014/11/16(日) 22:12:22 ID:S6fMR+5/PPk 0: 「具体的に悪用出来る例はないが、万が一悪用できてそれがエスカレートするかも知れないから、
フレンド機能は使っちゃいけないし、フレンドスレも無くすべき」
なんて意見を相手するなよ。
144 名前：名の無き英雄 ：2014/11/17(月) 01:30:14 ID:W/mCYwOaxQw 0: で、結局>>72はまだ管理人に通報してないのか？
いつまで長引かせるつもりだよ。
てかチャレンジもう終わりだけどな。まぁ次回チャレンジの時にまた話題挙がるか。
145 名前：名の無き英雄 ：2014/11/19(水) 09:49:17 ID:hk1DgrHTTzM 0: 書き込み無くなっていますが念のため。
編集談合において、管理人さんからBBSのことはBBSで話をするようにと言われていますから通報どうのじゃないですね
で、議論は平行線でしょうから、もう各々の思う通りにやればいいんじゃない。
こういう場合、議論まとめてテンプレなりにするのがいいんだけど、一部、他者の話を聞く気がなく煽りまでする人がいたのが残念でしたね。
146 名前：VTOL1 ：2014/11/19(水) 16:07:51 ID:Atyvea20K4I 0: 再度、VTOL機チームの隊員募集します。
参加条件はVTOL機を使うこと。チームで行動している間はエンブレム、通り名を合わせること。それだけです。
興味がありましたら、ぜひ、ID：Tsunanjuまで連絡ください。
よろしくお願いします。

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