Avalon Dam Invasion

  • 低レートさん、何故にFで出る？AやMのセットにあってたじゃん。そのまま、出ればいいのに… --
    • 例えば木主さんを低レート狩りで晒す為、とか。 --
    • 機体ロールによる攻撃力の違いを知らないとか、なにかしらのチャレ中とか。気持ちは分かるけど気にしても仕方がない。このページを見て、基本はFで出撃しないほうが良い、ってのが少しでも伝わるといいね。 --
    • ホストをしていて低レートを受け入れるのであれば、そこは温かい目で見守るしかないですな。 --
      • BBSで、入ってくるゲストが悪いってコメントがいっぱいあった。 --
      • ホストなら終わったら円卓に変更してあげてるよ。円卓にアタッカーで出られたら泣けるけど(笑) --
  • ここのHARDモードでないですかねぇ・・・？B7Rと同じでロール被り気にしなくいいので対地機スロ空けの貴重なステージなんですが。6強行中は少しでも報酬よくするためにHARD飛ぶので、ここもHARDあればなぁ・・・っていつも思います。 --
  • ここを良く飛んでいますが、開幕と同時にジャマー目掛けてまっしぐらに行く人がいますが、大体その時はラストで敵を殲滅してもAランク止まりが多いですね。最初の谷の敵を撃破しきれていないからかなと思いますが、どうなんでしょう？私は開幕後谷を出来るだけ早い速度で敵を潰しながら飛ぶタイプです。確かに開幕後ジャマー目掛けて良く方がスコア稼げて有利なのですが、最終Aランク止まりが多いので自分はあまりやらない。 -- スコアが足りていないからなんでしょうけどね。
    • 場合によりますね。高度制限が600メートルだとさっさとジャマーを壊した方が結果的にやり易くなったりしますし。 --
    • ダムは全滅してもAランクになるバグがあるのでジャマー速攻は無関係だよ。1次湧きで時間切れになるんだったらただの戦力不足 --
    • 特定の緊急でTGTだけ潰して他残したとかそういうのではないの？　峡谷内の敵が倒しきれないのなら立ち回りが悪いとしか言いようがない --
    • 皆さんコメントありがとう。どうもバグの様ですね。各湧きごとの殲滅は達成出来ていたので、私の勘違いだったようです。ラストで時間残せて素早く殲滅出来たと思っていてもAランクとなり、何じゃこりゃ？と思っていたので。 -- やはりバグですね。木主
  • やはりもうアップデートは無さそうだね。こことアドリアのhardを心待ちにしていたのだが・・・ -- モスクワハードは飽きてきた
    • こないだパリが出たばっかだから当分ないよ。そんなタダでできるコンテンツを次々に出すわけないでしょ、向こうも商売なんだからさ。 --
    • 7にリソース割かれてるうちは機体もMAPもないだろ --
    • こないだ（4ヶ月前） --
  • アメリカに実際にあるんだね。Avalon Damって。 --
  • アメリカに実際にあるんだね。Avalon Damって。 --
  • ＴＤＭのとき、１回だけＢＧＭがＺＥＲＯになったんだけど、ランダムなの？ --
    • その質問はスレ違いだけど答える。TDMでサイファーイーグルorドラケンvsピクシーイーグルorモルガンが成立すると曲がZEROになる、アヴァロンダム上空で流れると燃えるよな --
    • TDMで俺はCP鷲乗ると的になって機体が燃え上がるから乗らなかった --
  • 序盤の高度制限で狙われる【プレイヤー】ってどう決まってるんだろ。いつも高度制限には引っかかってないはずなのに、レーダー狙いに行く人がいるといつもミサイル飛んでくるんだが… --
    • レーダー狙いじゃなくてジャマーでしたね、すいません -- 木主
    • SAMや攻撃ヘリに狙われているだけじゃないかな？ --
    • 本当に高度制限に引っかかってないのか？ --
    • SAM,攻撃ヘリ,高度制限どれも違いますね。地上すれすれで飛んでこの結果ですし、レーダー見るとジャマーの向こう側からものすごい速さで４～５発ミサイルが飛んでくるので -- 木主
  • ココのICBMを爆撃機のMUGBで外から爆撃出来るのはバグなのかな？？ --
    • MUGB以外でもできるしそもそも範囲攻撃系の兵装は真上あたりに着弾させれば大体ICBMまで範囲届いてるからバグじゃないと思うゾ -- 追加爆薬ありのGPBでもでき...そう?
    • バグではない範囲攻撃の壁貫通なんで届くのであれば他の兵装でも出来る。ただMUGBの火力だと地味に面倒だったりｗ --
  • HARDの第３次は何が来るだろう。第２次でトンネルパターンが来たら、第3次は是非ともモルガン、願わくばピクモルと戦わせてほしい。さらに願えるなら、F-16C系統の機体に乗った人は問答無用でレーザー飛んでくるように･･･ -- 《俺実は基地に恋人がいるんすよ、戻ったらプロポーズしようかと。花束も買ってやったりして》
    • TDMのほうでTLS担いで待っててあげるから共同では我慢しなさい --
    • アタッカーで出るのが当たり前のステージな訳だから、機動性に優れたファイターだと思う。 --
    • 買ってやったり・・ww -- クソリプすまんw
      • PJ〜ww --
  • 追加は次の次（？）のアプデだとは思うがアヴァロンハードのBGMは是非ともAvalonでオナシャス -- ていうかアヴァロンっていったら普通BGMはノーマルのあれかAvalonしか思い付かないけどさ
    • 名前的にはあまり思い浮かばない(俺だけ？)けど峡谷を抜けた後のBGMかな？ --
      • ZEROでアヴァロンは渓谷通過中と通過後の二つあってAvalonは後者・・・盛り上がりが一番良い！ --
      • サントラCD見たら、前半は「The Valley of the Kings」、後半は「Avalon」ですね。ただ、HARDだと三次沸きで地上部隊ごっそりとなれば、モスクワHARD以上に固いのいっぱいで大変そうだ。 -- 今ですらタイムアップ率高いのに・・・。
      • じゃあ３次湧きはAC0の展開に則って、地上部隊ごっそりじゃなく、糞強いピクシーモルガン１機を出そう --
  • ジャマー破壊後、４エリアに散開するとき北東担当の場合ヘリを後回しにすると時間を食うので先に始末したほうがいい --
    • 地上部隊が出る偵察情報の時はダムと出現位置の中間らへんにいた方がいい、も追加で。 -- 特にチャレンジ中はS逃しやすいしね。
  • 先週からここばっかし飛んでる気ガスるのは漏れだけかな？ --
    • 撃破数のチャレンジも累計スコアのチャレンジも多いですからね～。それにPSN不調で人の集まりが悪いですからSランクに拘らないならすぐ人が集まるダム4人部屋が安定しますね --
    • (^o^)／ハーイ　　「ここにも、いるよんw」 --
    • オラも！油田とダムを行ったり来たりしてまーす。 --
    • ハイ --
  • チャレンジで助かるのは味噌リロード遅くても、機銃で倒せることよね。おかげで対地の機銃の腕が上がってきたと思う --
    • それ、めっちゃ分かる！が、機銃の練習という意味ではレシプロの方が良かったかな。 --
  • アタッカーチャレでここ利用しているけど、緊急でスタート地点に戻らされるの辛い。時間が足りなくなる。 --
    • わかる、挙句二次が最奥地だとげっそりするわ… --
      • そのパターンの時一番面倒だよな・・・移動距離が一番長いし・・・ --
      • だから如何に最短距離で最短時間でたどり着けるかを考えているよ。最近は時短の為にダムのの隙間を通るようにしているけど。 -- 木主
      • 終わる前にAB持ちの時は12000ftまで上昇して速度無理やりあげたり、AB持ってない奴は5000ftまで上げて俯角3度ぐらいで如何に早く最高速に達するかってやってる。移動中暇だから、速度計ガン見ｗ -- 枝主
      • 工夫していますね。更に言うと、この緊急の場合は、緊急後の敵を如何に分散して早く倒せるかも重要になってきますよね。 -- 木主
      • こういうステージは、無理に最後の最後まで取り合い合戦に参加するより、8割方片付いた所で次の目的地に移動する方が良いと思う。特にAは、足が遅い機体が多いから。 --
  • ここって味噌のリロードあげまくって特殊兵装は添えるだけの方がよさげ？素味噌チャレで4人でもB以下取ることが少なくなった。 -- 戦いは数だよ兄貴！！
    • 素味噌チャレやるなら、素味噌リロ上げまくりで特殊は添えるだけにしないとチャレ進まんだろう。素味噌チャレ関係なくSランク狙うなら、特殊と素味噌両方合わせた総合火力としての手数を増やす方がいいだろうけど。 --
      • 確かにそうですね。今まで共通セットみたいな感じで誘導振りの素味噌だったのでなかなか効率上がりませんでしたが、これからはダム用セットも一つ作っておきます。 -- 木主
    • 機体とLvによるかと。すぐなくなるような弾数なら特殊は捨ててもいいですが、酢味噌のパーツが揃っているとかリロマシマシにできるスロットがあることも条件です。一番いいのは両方鍛えることです。一例ですが、初期コストの高い機だと酢味噌でガンタワー(弱)を確定１、4AGMでXSAMを確定１あたりまでもって行けば通常特殊の双方にリロつけるだけでよくなるかと。 --
  • う～ん、今日の一戦で、一次（自分だけ）で出遅れ、二次湧きが遅い、残り時間30秒以上あるのに時間切れでAランク、これらもPSN不調の影響か・・・ -- 踏んだり蹴ったりな戦いだった
    • ？ つまりはラグりまくったと？そんな状況で落ちずに一戦終えれるって、図太いにも程がある回線ですな…… --
      • 本当ある意味凄いですよね。一番酷いときは、2次湧きから（自分だけ）敵が標示されないのにそのまま続行することもありました。 -- やはり障害のある時間帯は避けるべきですね・・・
  • 今日、なんか物凄いUFO挙動するプレイヤー機体が居た。ミサイルの煙も見てないのに、目の前のタゲが片っ端から喰われた。　バグなのか？不正改造なのか？・・アバロン４人部屋（BOTなし）でそいつ18万・他２人　9万。　俺・・５万・・　俺以外の３人オカシイだろ。い、いやそいつらが化物なのか？LV20まで上げるとあんな動き出来るようになるのか・・・誰か教えてたも・・・ -- 18万←XFA-27HH　９万←F16XL・SU-47　俺　ペル猫。　このゲーム結果有り得るのか？不正改造だよな、だよな？でなきゃ俺、恥ずかしいわｗｗ
    • それただのラグ --
    • Sラン取るのに必要な得点を大分オーバーしてるような？話、盛ってない？ --
      • 10万x2、2万x2人位でSランクいったような？ --
      • このwikiに「総スコア目安34万点。」と書かれています。動画を見るとSランククリア36万、39万などがあるので大分オーバーではないかと思います。 -- 数字を丸めるために多少盛ってはいるかと思いますが
      • ↑訂正　大分オーバーではないと思います。「か」が余計で誤解を与えたみたいですね。すみません。多少の違いはあれどそんなに間違ってはいないと言いたかったのです。 --
      • ミッションの組み合わせによって総スコアに差があるようです。 --
      • 点数に関してはレスキューパネルをつけるとミッション終了時に表示された画面左上の自分の最終スコアとMVP画面でのスコアにかなり差が出ることもあるみたいだからそれも関係しているかも。この話でどうだったかはわからないけどね --
    • 12万位ならF2のLv16コスト1500縛りで下手くそな私でも行けます。１５万位なら同じルームで出している人を見たなぁ～。１８万はかなり凄いですね。 -- F2乗り
    • ご意見ありがとです。得点見間違いだったのかな～？でも18万は強烈だったので見間違いでは無いの。動きに関しての突っ込みコメが無いと言うことは、あの生物的UFO挙動はあり得るのか・・機体姿が全然見えずエンブレムだけが動いてるように見えてたから（マウスで操作してるような感じ）てっきり不正改造かと思ったが、あんな動き出来るんですね。がんばってLV20目指そう -- 数字丸めたので実際　18万＋８万後半×2・俺　4.8万・・・う～ん　かなりオーバー。やっぱ見間違いか。。
      • ショックなことがあった時、数字を見間違えたり記憶違いしてしまうことは、誰にでも有り得ることですものね。 --
      • 上でも書いてますがラグだと思います。自分が敵機を落としたと思ったのに画面左に出るログには他の人だったりしますので、部屋に入った際のアンテナが悪い場合には起こりうることですね。 --
      • LAN配線の途中にスイッチを設置して故意にラグを起こすラグスイッチというハードウェアチートも存在します。TDMでミサイル着弾のタイミングよく瞬間移動する奴なんかはおそらくそれですね。もちろん規約違反の不正行為です。 --
  • SODの有用性が高い、にはかなり疑問があるんですが。 --
    • 対地特殊兵装はどれも役に立つ、それぞれの特性を把握して有効活用しよう。　というのはどうでしょうか？実際GPBあたりでもガンタワーに投げれば有効ですので。 -- CROSS
      • でも範囲攻撃には向いてないので手数のためにリロード積んで投げるということなら使えるかも　SFFSは汎用的で使えるけどSODは...最初以外だと緊急くらい -- 印象悪くしたりしたらすまない
    • 改善前のＳＯＤから比べて、改善後のＳＯＤの有効性能はかなり高くなったので、それで余計に有効性が高く感じられたのもあるのかもしれません、それに付け加えて言うなら、他のステージでは、他の兵装が目立った成果をあげられるのに対し、モスクワに続いて、非常に有効な手段としてＳＯＤに華を持たせてやるだけの価値があるのもまた、事実と判断できます --
      • SODはアドリアや意外なところではアルプスなど、広くて大型目標多数のミッションでは汎用的な強さあると思いますよ。奪い合いには弱めですけどね。 --
      • そ、奪い合いには負ける、ここアヴァロンでは４方向に分かれたり左右に戦力を大きく極端に分断されるステージだから、その奪い合いのリスクも少ないため稼ぎやすい --
    • はっきり言って対地兵装はUGB以外はどれでもオススメだと思うのですが、文字数の関係でとりあえず2つほどを挙げてみました。ここは大雑把にさらりと流してもいいかも知れませんね。アヴァロンのSODはルート開発と範囲攻撃に頼り切らない戦術が強さを引き出す秘訣だと思います。 -- more
      • 枝１案を元に修正したので既存の校正やSOD等の兵装の項目を追加をしてもらえたらと思います。 --
      • 編集お疲れ様です。短くわかりやすくまとまっているので、いい感じの方向性だと思います。 -- CROSS
      • 案のある人が追加しやすくなっていていいですね。専門職による指南が期待出来そうかな？ -- more
    • 前提条件、同クラス程・同ロール・機体レベル及び兵装レベルも同じ。
      4AGMと比べるとSOD機の方が確実に得点取れる。 --
      • チラバック乗りからすると、アヴァロンを数百回飛んでSOD機に負けたことは一度もないんだけど…。意見は人それぞれということでしょうか。 --
  • 本文について、細かい部分を変更していきます。基本意味は変えず、回りくどい言い方を纏めたもののつもりですが、問題あればご指摘ください。2/14（日）編集予定、詳細下記。 -- 紫▽
    • ステージアウトライン　アヴァロンだからガルム隊ごっこができるが、難易度は高い。 --
    • ステージアウトライン　•対地特化機～　→•対地特化機である爆撃機が大活躍できるミッションではあるが、空中の敵のヘリに注意。１次後半と緊急ミッションの「攻撃ヘリコプター部隊迎撃」に出現する。ヘリのみのため、対空爆撃の中では難易度は低いが、それでも難しい。 -- 紫▽
      • ヘリはスタートから配置があります。内容間違ってる上に文の組み立ても無理があり、肝心の注意喚起も落ちてます。残念ながら全部ダメです。 --
      • しまった！確かに「1次後半」ではなく、「第1波」ですね。あとの組み立てと注意喚起はどういうことでしょう？例を示していただけるとありがたいです。 -- 紫▽
      • ちなみに最初は『対地特化機であるボマーが大活躍できるのは言うまでもない。しかしヘリも僅かながら敵機として出てくるのでボマーでヘリを落とせるほどの腕前を自負しない限りは全機ボマーという編成だけは避けるのが無難だろう。』という一文でした。参考までにどうぞ。 --
    • 撃破数～　•｢アヴァロンダム～　最後に「基本はSランク攻略を参照」追加。３つ目の•序盤の～をまるっと削除。 -- 紫▽
    • 撃破数～　・•緊急ミッション～　及び　・また～　→•緊急ミッションのうち、「地上部隊支援」「ジャミング施設破壊」では、ミッションクリアとなる赤ターゲットの周辺にも大量の黄色ターゲットが密集して配置される。緊急ミッションの早期終了のみを優先することなく、できるだけ多数のターゲットを撃破しておきたい。 　※「地上部隊支援」の詳細は枝3と同様の理由で削除 -- 紫▽
    • ステージアウトラインは最後の項目が肥大化していて気になったので修正文を作っておいたのですが、どうしましょう？ 誤字やらその他若干の部分の修正も含めて朝にでもUPしようかと思っていたのですが･･･ -- more
      • 枝２の文章ですよね？私は全部ダメと言われているぐらいなので、是非拝見させていただけませんか？ -- 紫▽
      • とりあえず上げてみました。基本的には元の文章の表現をなるべく残しながら細々とした所に手を加えたものになっています。ここから更に手を加えるのも歓迎します。 -- more
      • ををぅ!?ステージアウトライン全文ですか！「拝見させて」なんて簡単に言ってすみません。　moreさんので分かりやすくていいと思います。ただ、枝1の提案は残します。 -- 紫▽
      • 元の文を残す方向で編集したため、文字数の削減という点で今一つだったかも知れません。ガルム隊の下りを残したのも元の文を(以下同文)なので、他の部分も含めて今後の大胆な削除もありだと思います。ただ、運営が同じようなノリで特別な仕掛けを追加したのを見て若干考え直した部分もなきにしもあらず…かな？ このゲームにとって過去作のシナリオはそれだけ大事なんでしょうね。 -- more
    • 木主です。枝１・３・４について反映しました。 -- 紫▽
  • 今回の騒動で(本来は不可能な)多数決による現状の長文打破が見えてきました。チャレンジ項目のたたき台を、練習ページの「折りたたみ」部分に作成していただきましたので、大きな反対なければこれにしたいと思います。期限はとりあえず2/12(金)の夜とし、（細かな部分は後々変更として)大まかな部分の意見を頂きたいです。なお下の木より、「チャレ狩りはいけません。」の１言追加で現状の長文の殆どを賄えると考えています。 -- 紫▽
    • 改訂そのものは肯定しますがチャレ狩り云々を入れてしまったら藪蛇というか元の木阿弥じゃないですかね。いずれこのページと直接関係ない話題でこのページやコメントが汚れる可能性が残るので一切触れるべきではないと思います。触れてしまったらどれだけ表現を工夫しても再発防止は難しいと思います。 --
    • 多数決で決するんですか？投票場所はここでいいんですかね？ -- Ryouta_h
      • すみません、書き方悪かったです。下段で色々あって端末ごとにマークがついて、「長文は駄目」が圧倒的多数だった、という意味です。通常のID等非公開のコメで多数決は意味を成さないと思っています。 -- 紫▽
    • 木主です。内容についての反論は特にありませんので練習ページそのまま反映しました。 -- 紫▽
  • 攻略wikiに論文みたいな文章は合わないと思います。　読めば分かるが、もっと分かり易く少ない文章に出来ない？ --
    • って、色んな方が仰ってくれたんですが、下の通りです。｢読み安いし、揚げ足取りがいるから詳細を書く必要がある｣そうですよ…　別の方に、練習ページのバックアップに参考の文章(すごくすっきり)を作って頂いてます。 -- 紫▽
      • その文章は練習ページの「折りたたみ」部分に復活させました。あそこのページは永続的な追加が当面出来なくなっていますので、編集の際はご注意下さい。 -- more
      • 練習ページを確認しましたが、あの解説内容は荒らし編集者による全文削除以前に準じた内容ですね。チャレ部屋荒らしが存在しないならあの内容でも問題ないでしょうが、ここしばらくの経緯を考慮すれば、あまり内容を削ってしまうと再びチャレ部屋荒らしによる自己正当化→炎上を繰り返すことになると思います。そこで、たとえば「もちろん、本ステージは～可能になるなど。)。」を「本解説記載の経緯」、「こうした、あくまでも～身につけるようにしたい。」を「本解説の前提における注意事項」のような見出しにして、「(クリックで展開)」できるようにすれば、見かけ上の文量を少なくできると思います。 --
      • 炎上させてるのは"たった1人"ですね。 -- 紫▽
      • 何度も揚げ足取りして炎上のきっかけを作ったのは紫▽及び∈ですがね。 --
      • 赤§に暴言吐かれて恨んでる部分はあるんだろうけど紫▽も頭冷やしたほうがいいんじゃないかい。 -- wikiをより良いものにするというより赤§を否定することが目的になってるように見えるんだが。
      • あの異常な赤§の書き込み見ると怒ってるだけじゃないでしょ、ああいう異常な事をする相手に対する対策、危機感てもあるでしょ --
      • 確かに憤怒と危機感はありますが、まだ一度も個人攻撃は行なってませんよ。本文改訂にその辺をぶつけたいと思います。 --
      • ↑名前忘れ -- 紫▽
      • 米しか見てませんでした失礼、まぁ個人攻撃されても仕方がない事を赤§はやった訳ですし、あれだけの量を一人で書いてたとは思わなかった、しかも俺が米したとこまで遡ってない…… -- ３時に米した者
      • 個人攻撃じゃなくて赤§（赤§の持論も含む）の否定って言ってるんですよ。もちろん赤§のやり方を擁護するつもりは無いが、このページがこうなったのは過去に完全に論点のおかしい揚げ足取りがいた事実があるからなのにそれを総スルーしてチャレ部屋について残すべき派を白い目で見るような書き方をするのはどうかと。
        ただし、もっと短く読みやすくすべきということについては同意。現状「チャレ部屋について」という曖昧な論題で始まってるから長々とした文章になってるんだと思うし、この項がチャレ部屋でありがちなトラブルを回避するためのものだということを考えて、ありがちなトラブルをまず纏めた上でその原因と回避法という展開にすれば多少見やすくなるんじゃないかなと思ってる。 -- 孫枝5,水色∂
      • もちろん、練習ページにある程度のチャレ部屋の運用法は載せた上でね。 -- ↑
      • 揚げ足をとってると受け止めてる時点で公平にモノを見てるとは思えんのだが、BBSでどうするかの話しが出てるからそちらにも出てよ -- ３時
      • >>水色∂　赤§の否定、（例え思ってても）私書きましたっけ？　揚げ足って下の∂：「～～をご理解」の枝ですよね。”チャレ狩りしないでね”って一言だけでいいと思いますよ。定義とかを決めるならこのページではないし、きっと決まりません。 -- 紫▽
  • うへぇ、どこかのページでここのコメの9割が同一人物と聞いたんですがホントだったんですね・・・ --
    • §ってついてる奴の書き込み多すぎて草 まともに読んでないし読む気も起きないけど、明らかに異常者じゃん --
      • 暴言、長文、連投、自演　フルコンボだドン！ --
    • 俺のシンボルなんだろな・・・・ --
      • 無！！・・・（ま、それが普通だよね --
    • 赤§、憤死！ｗ --
    • 何コレ面白い --
    • 匿名って怖いんだね(しみじみ) --
      • ここ一週間Wikiが平和。新ルールTDM開催のこともあってちょっとした議論のようなものはあるが、汚い言葉で相手を罵るのが主目的のような書込み者はいないようにみえる。同時期にアヴァロン以外のページで暴言吐いて荒らしてる人物がいたが、全て§だったんじゃないかとすら思える。 --
      • そうなんですよ！このページに各種マーク付けていただいてから、全ページで汚い(略)書き込みがないんですよ。フシギダナー。 -- 紫▽
      • ↑↑同感、他の件も赤§が我を通そうとしてやってたとしか思えない位静かですな --
      • この枝での印象操作と個人攻撃も相当怖いですな。 --
      • そうだよ。想像や印象ではなく事実に着目すべきだってはっきりわかんだね。なお赤§が自演で荒らしまくったのは紛れも無い事実なもよう --
  • ここ一週間の出来事を振り返るため、その間の書き込みを一時的に復活させました。また同一人物の書き込みには、文頭に同一の形・色の記号を付加しましたので、考察の一助になれば幸いです。選定は書き込みタイミングや内容を見てのもので、単発やそれに近いものは外してあります。 -- more
    • この件に関するご意見・ご要望は編集談合のページにてお願いします。今回のこれで「何が見えてきたか」といった事も主観で構いませんので1行でも書いて頂けると参考になります。 -- more
  • ∇：3つ下の木の枝に感謝。対空爆撃すごく楽しいですね。テストフライトと違い、ヘリは微妙に動くこと・ヘリしかいないこと がとても練習になりました。 --
  • ∑：蛇足ですが、自分は無償でwikiを編集して下さっている方々に、感謝の気持ちを伝えたいと思います。 --
    • ∑：またwiki内で、様々な情報交換や攻略法の提案をして下さっている皆さんにも、感謝の気持ちを伝えされて頂きます。 -- 木主
      • ∑：その中で、編集内容にしても攻略方法にしても「最良の方法論」は常に揺れ動いていくものと思います。罵倒など相手に不愉快な思いを与える手法をなるべく控え、気持ち良くwikiを利用できる環境を維持できたら嬉しいと思います。 -- 木主
    • ∈：ここは雑談場所ではありません。そういったコメントは荒らしと変わりません --
      • ∑：申し訳ない。最近あまりにも荒れるケースが多かったもので…。 -- 木主
    • お気持ちお察しします。荒らしや罵りは見たくないものですね。 --
  • 「チャレンジ挑戦中」の部分は折り畳むか、もう少しダイエットして貰えませんかねぇ？10言いたい事を10言うしか出来ない人間は、文才の欠如以前に判断力に問題アリとしか言えない。 --
    • §：↑荒らし編集者が全削除する以前はもっと分量が少なかったのだが、常識と良心があれば少量の説明で理解できるところを、いちいち故意の粗探しと揚げ足取りでアスペまがいにああいえばこういうの駄々を繰り返してきた結果、10の説明をせざるを得ないという現状があるのですよ。まずはその経緯を理解すべき。それに「文才の欠如」だの「判断力に問題アリ」だの罵倒していますが、文章としても論理立てられていて非常によく書けていると思いますがね。 -- また今日も荒らしが湧いてきたか
      • ∈：もともと全削除はされてないけどね。コメント見れば記事を擁護してる人たちに悪意があふれてるのは明白ですね。 --
      • ∇：俺もそう思う。しかも口汚い。 --
      • §：↑↑編集履歴を見ればわかるように、荒らし編集者はまずマナー関連の記述を削除し、その後チャレンジ関連の全文をコメントアウト、復旧されると今度は全削除していますよ。 --
      • §：↑↑&↑↑↑記事を擁護してる人たちに悪意があふれてるのは明白…？しかも口汚い…？「文才の欠如以前に判断力に問題アリ」「言いたい事をダラダラ言うだけなら誰でも出来る」「中身も殆ど無い」「年寄りのように話がくどい」「駄文の主」…記事を叩いている人のほぼ全コメントにもある悪意ある口汚い罵倒はスルーですか… --
    • §：10言うべきところを1とか5とかで理解できる人間相手なら1とか5でいいし、実際にそれで済むところは1とか5しか書いてないんだよ。ここは10言ってもろくに理解できない、もしくは恣意的に理解せずに自説を押し通そうという(削除されたコメには「本文が多様性を認めてないのに偏った人にはそれがわからない」などというものまであった)異常者が粘着してるんだから、本来であれば現状の10言いたい事を10言っている状態でもまだ足りないくらいなんだよ。「1言えば済むことを10言われないと理解できない、または10言われても理解出来ない人間は、常識の欠如以前に人間性に問題アリとしか言えない。」わかる？ --
    • §：下のコメントにも　＞本節冒頭でも「節内の情報量が比較的多量かつ具体的～」とありますので、文章量を理由に詳細を飛ばしてまず概要のみ閲覧できるよう折り畳むということであれば、合理的な根拠があり問題ないと言えます。もしそうするのであれば、具体的な解説の箇所「ルーム設定について」「ミッション中の行動について」「ただし特例として、」をそれぞれ折り畳めばよいと思います。　とあるので、折り畳むのであればよいと思います。ただダイエットしろという意見は上の2つの枝と同じ理由から却下すべき。揚げ足取りで荒らされるのを繰り返されるのはこちらも勘弁願いたいので。説明の詳細度としても現状のものは親切でよいとも思いますし。 --
      • §：とりあえずこちらのコメントに沿った形で指摘の3箇所を折り畳み。論理立ったよい本文を「文才の欠如」などと上から目線で罵倒する木主に従ったからではなく、あくまで枝主が引用した過去のコメントの妥当性を考慮した判断です。 --
      • 編集お疲れさまです。お陰さまで元よりも文才ある文言になったと思います。 --
    • 言いたい事をダラダラ言うだけなら誰でも出来るので、Wiki編集者たるものは誰でも出来ない事を見せつけて欲しいものです。その点、ステージアウトラインやSランク攻略は良く書けていると思う。 --
      • §：言いたい事をダラダラ言うだけなら誰でも出来るって、それそっくりお前に返すわ。ダラダラ言わせてるのは誰か考えようか？まずは上の枝くらい読んでからコメントしようね？ --
      • §：文章の質から言ってもチャレンジの記述の方が目的語等はっきりしていてよほど文書としての体裁が整っている。他をヨイショしてチャレンジの記述を貶めようなんて卑劣で稚拙な発想ですね。 --
      • §：＞Wiki編集者たるものは誰でも出来ない事を見せつけて欲しいものです。　に大爆笑ｗｗｗこのWikiって誰でも編集できるんだぜ？実際あちこちのページで小学生が書いたような稚拙な文章だの、日本語としての文法が破綻してる箇所だの、文語体ではなく口語体で書いてある箇所だのいくらでもあんだろｗｗｗなに選ばれた人間だとか思っちゃってんだこのバカ枝主ｗｗｗ --
      • §：「ステージアウトラインやSランク攻略は良く書けていると思う」なら、「チャレンジ挑戦中」と比較してどこがどこに比べどういう理由でよく書けているか事細かに説明すべき。自分の発言には責任を持ちましょう。 --
      • ∇：以前事細かに説明したのに「お前の読解力がないからだ！」とか言われた。ここの人ではないかもしれませんが。 --
    • 本題の「ルーム設定について」までの前フリが長過ぎるな。中身も殆ど無いので、あそこはバッサリ1/10に出来ると思うぞ。 --
      • §：そりゃお前のようなチャレ部屋荒らしにとっては中身も殆ど無いどころか邪魔だろうから削って欲しいだろうな。「※本ページ内コメント欄での議論を踏まえたため、節内の情報量が比較的多量かつ具体的であることをご理解頂きたい。」と明記されてる意味を理解しろ -- チャレ部屋荒らしはあの手この手で本文を否定したくてたまらないのがよくわかる
      • §：却下。当初は事細かに説明しなかったからこそ、荒らしが「いちいち故意の粗探しと揚げ足取りでアスペまがいにああいえばこういうの駄々を繰り返してきた(ここまで上コメより引用)」という経緯があるため。 --
      • ∂：「～～をご理解いただきたい」から「ルーム設定について」の文章に関しては「他のミッションでもクリアできないチャレンジなんて無いだろう」「そういった低性能機のチャレンジに付き合って自分のチャレンジを犠牲にしないといけないのか」という揚げ足に対応したものと思われます。中身が無いのは当たり前です、対応してる相手が揚げ足取りなんですから() --
      • ∂：ごめん一つ目、取りを入れ忘れた -- ↑
      • §：「中身も殆ど無い」ってのは正直に言えば自分に不都合だから読む気がないってことだろ？お前はどうせ読まないんだから長くても別に問題ないじゃん。 --
      • まさか、単に文章が長いから邪魔だ。とかふざけた理由じゃないよな？ --
      • §：↑↑↑同意。常識と良心があるプレイヤーにとっては「当然のことを今更なに言ってんだ」という内容ではあるが、上のコメントで言われているように「10言ってもろくに理解できない、もしくは恣意的に理解せずに自説を押し通そうという異常者が粘着してるんだから、本来であれば現状の10言いたい事を10言っている状態でもまだ足りないくらいなんだよ。」という経緯があることを理解すべき。枝主が「中身も殆ど無い」と考えた理由が、一番上の孫枝の言うように枝主がチャレ部屋荒らしだからではなく、常識と良心があるから何を今更という感じ方になったから、であることを望みます。 --
      • §：↑書いてる途中で間にもう一人コメされていましたね。「「～～をご理解」で始まるコメントに対してです。 --
      • 冒頭の太字部分だけでも「低Cstな機体で高スコア/撃破数を稼ぐには」で済むむ話だな。一事が万事、年寄りのように話がくどい。 --
      • §：↑ぶっちゃけ最初はそのくらいしか書かれてなかったのに対して荒らしが揚げ足取ってきたんだよね。上のコメントで何回も敬意について説明されてることがいい加減理解できないかな～？同じ駄々を繰り返せば話が通ると思ってるお前こそ年寄りのように話がくどいわ --
      • §：↑実際に低Cstな機体以外はアヴァロンでチャレンジしちゃいけないのか！なんて的外れもいいところの揚げ足取りまで書き込まれたからな --
      • 「荒らされたから増量しました」という超理論にもビックリだが、そういう状況から誰もが到達する結論は「駄文の主」＝「荒らし本人」という事にしかならんな。このページで発狂して連投しまくっているのが良い証拠だ。 --
      • §：「誰もが到達する結論は「駄文の主」＝「荒らし本人」という事にしかならんな。」の方がよほどビックリの超理論だわ、アホかｗ散々荒らし編集でチャレ部屋荒らし擁護してみたりこのコメ欄で本文否定してた荒らし本人が、なぜお前の言うところの「駄文の主＝本文編集者」になるんだよ。論理破綻にも程があるわｗ --
      • §：↑↑チャレ部屋荒らし＝本文荒らし編集＝コメ欄荒らしの悪質野郎は、「駄文＝チャレ部屋荒らしに都合の悪い解説」を、長いくどい(そうならざるを得ない経緯は何度説明されても無視して)とケチをつけて削除させようとしているのだから、そういう自分のコメを叩く相手は悪質野郎にとっての「荒らし本人」ということなんだろうね。この状況から誰もが到達する結論は「↑↑のコメ」＝「本文荒らし編集＝コメ欄荒らしの悪質野郎本人」という事にしかならん、というのが現実的なところだろうね。あと「このページで発狂して連投しまくっているのが良い証拠」とか、自分を叩いてる相手が1人だけだと思い込んでいるようだけど、それは統合失調症の症状の可能性があるから病院行った方がいいね。 --
    • ∂：確かに、低性能機でチャレンジこなしたい人がここを読んで参考にして部屋を建てて初めて意味のある文章だから、読みにくくなったらチャレ部屋荒らしの思う壺なんじゃないかとは思えてきた。 -- 読まないで狩られた人まで面倒見切れないと言えばそれまでだけど何かいい方法はあるんだろうか。
      • §：現状読みにくくはないし、むしろ他の節より目的語や指示内容がはっきりしているから、記述をあいまいにしないよう現状の説明量を維持することが重要だと考えます。「読まないで狩られた人まで面倒見切れない」のは仕方ないことです。そもそも海外のプレイヤーは日本語自体読めない人が大多数でしょうし、全員面倒見ようとすればきりがありませんので。 --
      • ∂：言いたいのは削れってことじゃなくて、箇条書きの仕方とか段落分けとか色分けとかでもっと見やすくならないかなってことね。「～～をご理解頂きたい」から「ルーム設定について」までの間の文章が揚げ足取りに対応したものなら、部屋を立てたい人が欲する情報がどこにあるか分かりやすいように整理した方がいいなと。一応自分も考え中だけど意見も欲しいなと思って先にコメント書き込んでみた次第。 -- 枝主
      • §：↑枝主の建設的な提案は歓迎すべきものだけど、とりあえず「ルーム設定について」「ミッション中の行動について」がゲーム内での具体的な行動の説明なんだから、部屋を立てたい人はそこを見ればいいんじゃないかな？折り畳みの見出しで目立つし。チャレ部屋荒らしや荒らし編集者がいなくなりさえすればもっと見やすさとか再考できるんだろうけど。 --
      • ∂：確かにそれもそうですね。ただ見出しの文字色が普通の文よりちょっと薄くて見辛いので、若干文字をその分大きくしてみても良いでしょうか？？それと、その見出しのすぐ後に周りと同じ文字サイズで（クリックで展開）という文字を挿入してみるだけでも変わるかなと思うのですが。 -- 枝主
      • §：↑その辺の具体的で細かい体裁は今議論すべきでないよ。現に今このコメ欄炎上してるわけだし、このコメ木そのものが問題の荒らし編集者によって立てられた可能性もある(木主が本文編集者を罵倒しているので)んだし。 --
      • §：＞枝主　↑とコメしたばかりだけど該当箇所ののフォントサイズ変更などを確認。悪くない。 --
      • 提案なんだけど、「本ページ内…」で始まる文章の前に目次を入れてみるのはどうですか？例えば、1.ルーム設定について。2.ミッション中の行動について。3.ルーム全員で意思疎通が図れる場合での機体編成における特例。といった感じで。 --
      • §：↑その辺の具体的で細かい体裁は今議論すべきでないよ。現に今このコメ欄炎上してるわけだし、このコメ木そのものが問題の荒らし編集者によって立てられた可能性もある(木主が本文編集者を罵倒しているので)んだし。(以上繰り返し2回目) --
      • ∂：ありがとう。そして目次の入れ方は分からないけどそれも良さそうだね。自分はやり方分からないんでできる人任せになってしまうけども。 -- 枝主_以降枝主名乗る必要は無さそうなんで名乗りません
  • ↓そろそろBBSへ行って。お願いします。 --
  • ∇：↑↑↑　1つ上も言ってるが丸々削除なんて酷い荒らし行為だ。以前にも人として最低限のマナーである晒しについてを削除しまくったキチガイ最低辺は何のために生きてるかわからん。 --
    • ∇：ミス --
    • §：キチガイは何度も何度も荒らし行為の上に枝付けミス繰り返してんじゃねーよ低能 --
    • §：木主のようなチャレ部屋荒らしはじめ悪質クズによる被害を考えれば、むしろそうした悪質クズは積極的に晒して情報共有し被害を防ぐことこそマナーだと考えるよ。 --
      • §：木主は犯罪起こして実名報道されても「犯罪者として名前を晒すのはマナー違反だ！」とか言い出しそうなキチガイ最低辺だおなｗｗｗほんとこいつは何のために生きてるかわからん --
      • §：そもそも晒されるような行為を犯す奴に「何があろうと逆恨みでIDを晒して罵倒すようなことはマナー違反である。」などと言う資格はない --
    • マナーやルール作りに口挟むのなら、協調性を持った発言にしてくれ。オンラインゲームは、不特定多数のプレイヤーがいるんだから木主だけが楽しめればいいってのは良くない。 --
      • §：無駄だよ、この木主はINFゲーム内でのチャレ部屋荒らし常習・それを正当化したいがための本ページ荒らし編集常習・荒らし編集を差し戻された報復のコメ欄荒らし常習の3つの悪質行為を1ヶ月以上にわたって続けてるんだぜ？そんな自己中極まるキチガイ最低辺には協調性を持った発言なんて求めるだけ無駄。 --
      • ∈：ACEINFに限らずありとあらゆるオンゲにまつわる議論であるので、このページではなくしかるべき場所(このWiki内とも限らない)にてお願いします。 --
  • ∝：このステージは、レート上げにぴったりで助かる。他の人がチャレに挑戦してるときとか、すごいレートあがった。 --
    • §：チャレ狩り無双の糞野郎乙。この手の野郎は1戦後にブロックの上で蹴り飛ばしてやるからな。 --
      • ∑：どうどう。分かり易い釣り針に、ひっかかりすぎでしょww --
      • §：↑実際チャレ狩り荒らしやってんだろ？今更釣り針とか言い訳したところでおせーんだよクズ。 --
      • §：実際チャレ狩りしてるならチャレ部屋荒らし、釣り目的のコメ投稿ならコメ欄荒らし、いずれにしても木主が何らかの荒らしであることは確定ですなｗ -- この手のクソコメントは木ごと削除でよろしく
      • ∑：↑↑顔真っ赤にして釣られる枝主…wwさぞ木主が喜んでいる事だろうよww --
      • §：↑ほら、こういうゴミクズが湧きだして完全な荒らしコメ木の出来上がりだ --
      • §：こういう情報交換のためのコメント欄で釣り行為をしようなんて発想がそもそも非常に悪質だし、それを喜んで煽っている奴も同様。 --
    • ∝：えええええ？なんか叩かれていますけど、悪いことなの？てっきり戦略としていいのかなーと思って。 -- 初心者の木主
      • §：＞どうどう。分かり易い釣り針に、ひっかかりすぎでしょww　の次は自称初心者ですか、クズぶりに呆れてものが言えません --
      • §：木主はカマトトぶってんじゃねぇぞカス --
      • ∝：いや、だからそのコメントは知らないし、釣りでもないから！！ --
      • ∝：↑忘れた、木主 --
      • §：上の枝より転記　＞実際チャレ狩りしてるならチャレ部屋荒らし、釣り目的のコメ投稿ならコメ欄荒らし、いずれにしても木主が何らかの荒らしであることは確定ですなｗ -- 上の枝より転記　＞この手のクソコメントは木ごと削除でよろしく
      • §：「他の人がチャレに挑戦してるとき」って何でわかったの？ポリシーがチャレ部屋もしくは明らかにチャレンジ中とわかる弱小機体(機体カテゴリー問わず)だったからでしょ？で、「"他の人が"チャレに挑戦してるとき」って書き方は木主はチャレンジ挑戦してないんだよね？他人がチャレンジ達成しようと取り組んでるときに、チャレンジと無関係な木主はすごいレート上がるほど無双を繰り返して他人のチャレンジを妨害しまくったんだよね？まともな良心持ってるならここまで書けばわからない？ --
    • ∝：いずれにせよ、この戦略が悪いとは知らなかったですし、気分を害したのなら謝ります。が、どこが悪いのかを、初心者の自分にわかるように説明してください。でなければ、この戦略は正当性があると判断し、続けます。 -- 木主
      • §：上の枝も読めないのかよクズ --
      • §：続けたきゃ勝手に続けろや。ブロリに突っ込んで即2ちゃん辺りに晒してやるから --
      • §：初心者の木主とか名乗ってるけどいつもこのページ荒らしてるチャレ部屋荒らしじゃねーのこいつ？何度荒らし編集してもコメ欄荒らしても削除されるから新手の自己正当化なんだろ。 --
      • §：この手のキチガイには何を説明したところで聞き入れることがないことは目に見えてる --
      • §：「気分を害したのなら謝ります」ってのは、自分の行為が他人の気分を害した＝正当性がないから他人の気分を害したって理解したということ。だから「みなさんの気分を害した以上、この戦略はやめますので、念のためどこが悪いのか説明してください」というならまだ話し合いの余地があると言える。ところがこいつは「この戦略は正当性があると判断し、続けます」ってねじくれた結論が出てくる時点で完全に思考回路がおかしいし、まともな倫理観も持ってない。結局のところ上辺だけ謝って従順なふりをしてるだけ。上のコメが言うように誰に何と言われようと聴く耳を持たず自分の正当性に固執するだろうな。クズだのカスだの罵倒されているがそれも身から出た錆だろう。 --
      • §：「この戦略が悪いとは知らなかった」から「気分を害したのなら謝ります」というのは「ここで叩かれて少なくとも自分の戦略が悪い(＝自分の戦略に正当性がない)ことはわかった」ってことだろ。自分でそう言っておきながらなんで「この戦略は正当性があると判断し、続けます」なんて完全に矛盾した結論が出てくるんだよ。頭が狂ってるわ。 --
      • ∝：謝ったのは、ここに書き込んだことに対してであり、この戦略についてではない。2ｃｈ？晒す？どうぞご勝手に！文句があるなら、実力で勝ってみたら？A-10で戦っているから挑んでこいよ --
      • §：↑真上に「「この戦略が悪いとは知らなかった」から「気分を害したのなら謝ります」というのは「ここで叩かれて少なくとも自分の戦略が悪い(＝自分の戦略に正当性がない)ことはわかった」ってことだろ。」と書かれてんだろうが。自分の日本語の論理構成もわからない馬鹿が悔し紛れの遠吠えかｗｗｗとことん情けない社会のゴミだな --
      • §：↑↑真っ先に「上の枝も読めないのかよクズ」と言われてるのに未だに読んで納得もろくな反論もできないのかよクズ。自称初心者の分際で「文句があるなら、実力で勝ってみたら？A-10で戦っているから挑んでこいよ」だとよｗどんだけ身の程知らずなんだこいつｗ万一お前がここのヤツに実力で勝ったところで、このコメ欄でのキチガイぶりと馬鹿さ加減はなんら覆らないことも理解できないのかよ、どうしようもない低知能だなクズ。 --
      • ∝：言葉づかいが汚い奴に、低能だバカだ言われてもね～(笑)全然説得力がないというね。 --
      • §：↑人間性が汚いあなたは汚い言葉で罵られても当然の報いだと思いますよ。 --
      • 木主は「低性能対空機向け「チャレンジ挑戦中」ルームとしての利用について」の注意書きを読んで、内容を理解するといいと思います。 --
      • §：↑別に他のメンバーが低性能機じゃなかろうと、チャレンジ部屋にレート上げ目当てで入って無双してる時点でチャレ部屋荒らし確定だよ --
      • ↑無双行為せずにマナーを守ってプレイしましょうって事も最後まで読めば書いてあるから、読んでくれと思ったまでです。 --
      • §：↑読んだ上でわざと無知を装って炎上目当てにコメントしてると思うよ。相当悪質だよこいつは --
    • 気にする人、気にしない人、火病る人など、反応は様々です。ここで分かりにくければＢＢＳの初心者質問スレをオススメします。 --
      • §：いやこのコメ欄でも説明されてるのにそれを無視して逆ギレしてる馬鹿木主をBBSに誘導したところで何も変わらんだろ。 --
      • §：キチガイをBBSに誘導して炎上を広げるのも立派な荒らし行為幇助ですよ --
    • 凄いなこの木は。木主のレートや部屋の人数、ルームポリシーが何か分からないのに狩り認定されてるのが面白い。そして戦略でも何でもなく、どこでも起こりうることを戦略と言ってしまっているのも意味不明。もしかして、この木に書いてあることは炎上目的の自作自演なのか？ --
      • §：木主が初っ端から「チャレンジ部屋(または他がチャレンジ機ばかりの部屋)にレート上げ目当てで入って無双してる」って言い出してるからね、むしろこれで狩り認定されないはずがないだろうと。炎上目的の可能性という点は同意だね。釣りだとか言ってる奴が木主である可能性も否定できないわけだし --
      • §：この木主みたいに自分のコメントがどんな影響を与えるか想像できない知能の低い奴はコメント禁止にすればいいんだよな --
      • 木主を擁護するわけではないけど、機体制限かけてない部屋ならまだ許せるな。 --
    • 真面目に回答するのもあれかもしれないが・・・。他の人がチャレ挑戦中と分かっていながらレート上げしている≒「意図してガチ機で飛んで無双している」と取れる点が問題。主コメの情報が少なくて判断使ないけど、この内容じゃ一人だけルーム趣旨に反して好き勝手暴れてる悪ガキに見えちゃうよ。徒競争している中で一人だけ自転車乗ってゴールして「おれ、いっちば～んｗｗ」みたいな宣言。野良だと意思疎通がとり難いから部屋主の趣旨をくむのは大変かもだけど、ルームポリシーや最低でも1回目の出撃状況である程度察してその部屋にあったプレイを心がけるのが大事だよ。 -- そもそもレート上げてもいいことなんてそうないけどねｗ
      • §：枝主は自分でもわかってるようだけど説明するだけ徒労だよ、こいつは炎上目当てに無知な初心者ぶってるだけだから。最初は分かり易い釣り針とかほざいてて、削除対応の話が出た途端に突然初心者とか言い出したのがその証拠。 --
    • 釣りだなんてコメントしたことないから！妄想で勝手に釣りにしないでください！ではでは、さようなら！ -- 初心者の木主
      • ∑：一応フォローしておくと「どうどう。分かり易い〜」のコメは、木主ではなく自分だよ。何にでもすぐに罵倒コメを入れるヤツには、相応の煽りかと思ってね。 --
  • §：↑誤字失礼　×他の機種にメンバー　○他の機種のメンバー --
  • §：ステージアウトラインを修正。爆撃機で小さな対空目標に確実な爆撃ができるプレイヤーというのはゲームの仕様としても例外中の例外(だからこそ爆撃機はすべてAir Damageが実際の破壊力を無視してFランクとされている)なので、それを前提とした記述は避けるべきです。 --
    • でも意外とここのヘリを航空戦力に対する爆撃の練習台になるから、前提は無理でもそれについて記載はしてもいいと思うよ --
      • §：それ言いだしたら通常的・緊急問わずヘリが出てくるどのミッションでも同じこと。いちいちいらねぇよそんな枝葉末節。 --
      • ∇：俺は欲しいな。対地タゲいっぱいでボマー有利。で、対空は「ヘリが出るミッション」ではなく「ヘリしか出ないミッション」だからボマーでも対空やりやすい。（むしろその為のヘリ配置!?）ボマーでの攻略で重要だと思うよ。 --
      • §：俺は無理せず比較的対空が得意な機体のメンバーを混ぜて任せるべきだと思うね。ヘリに爆弾ぶつける前提で出ていって失敗続きでBクリアなんてごめんだわ --
      • §：そもそも「フレンドで申し合わせるなどして爆撃機メインの編成とすることが決められている場合」という限られた前提での解説なのですから、この前提でない大多数のケースにおいては爆撃機がヘリに手を出す前に他の機種にメンバーが撃墜してしまうはず。例外のケースに対して「(対空目標を確実に爆撃できる腕前を持つのでもない限り)」という現状の注記があるのですから、このままで十分でしょう。その上でどうしてもヘリが出た場合も爆撃で片付けたいという人だけ全員爆撃機でやればよい。練習台どうこうという(上のコメで言う)枝葉末節については個々のプレイヤーが判断すればよいことです。 --
      • §：↑誤字失礼　×他の機種にメンバー　○他の機種のメンバー --
      • ∇：いや、枝主さん”前提は無理でも”って書いてるよ。他の所に書こうって話だろ。 --
      • §：↑それなら緊急ミッションの「攻撃ヘリコプター部隊迎撃」のページに「難易度は高いが爆撃機でも対処は不可能ではない」とか追記すればいいんだよ。ヘリ緊急は他のミッションでも出る上にプレイヤーが爆撃機出せるのもアヴァロンに限らずすべてのミッション(レシプロ専はもちろん除く)なんだし。 --
    • 理屈はよくわからんが細かい所に拘るなら、直前で｢"必ず"１機は爆撃機以外｣ってなってて、それに例外があるのは日本語になってない。(必ずなのに例外？) --
      • §：「必ず1機は爆撃機以外の機体を選択する、もしくはBotありとすること。」その理由として「特に緊急ミッションの出現対象には「攻撃ヘリコプター部隊迎撃」が含まれているため」であり、例外的に「(対空目標を確実に爆撃できる腕前を持つのでもない限り)」「以降の展開に進むことができないままミッション終了となってしまうため」。以上、どこが日本語になっていないと判断したのか理解不能。あなたの文章読解力に問題があるのでは？ --
      • ∇：だから細かい事だって（汗）読解力があれば多少日本語変でも意味は通じるからね。　個人的には順番変えて「例外でなければ必ず」」 -- 枝主
      • §：↑「細かい事」とか言いながら「日本語になってない」と言いつつ、それは枝主の文章読解力不足からくる誤読でしかない的外れな指摘なのに「多少日本語変でも意味は通じる」なんて言いだした末に「個人的には順番変えて」…。なにこれ、もう指摘が無茶苦茶。錯乱してるんじゃないのか？この手の意味不明な主張はスルーするに限る。 --
      • §：「例外でなければ必ず」なんて日本語として成立していない。 --
      • §：頭の悪い人は文章について余計な揚げ足取りしない方が墓穴掘らなくていいという典型例 --
      • ∇：すみません、私に読解力はありません。頭が良くないと人の揚げ足を取らぬよう気を付けます。 -- 枝主
      • §：↑「頭が良くないと人の揚げ足を取らぬよう気を付けます」って文章も日本語として意味不明だしな。ほんと頭悪すぎるわこいつ --
      • §：こういう理解不能な主張のコメ枝、荒らし行為とは認められないまでもページ上の情報として無価値なので削除対応でお願いします。枝主本人も非を認めていますので。 --
    • ∈：修正前も特別なプレイヤーを前提した記述になっていない。それとフレンド云々の表現が蛇足。 --
      • ∇：まぁ、蛇足だらけだしなぁ --
      • §：空中敵に爆撃を命中させることができて当然なんてごく一部の特別なプレイヤーを前提としてどうすんの。 --
    • ∈：修正し分割しましたので、木主様も満足できるのではないでしょうか？ --
      • §：「これを習得し乗り越えたボマーはアヴァロン攻略を極めたと自負して良いだろう。」というのは主観的すぎるだろう。以前のような爆撃機のみは問題ありという客観的な事実のみの記述で十分 --
      • §：↑同意。「これを習得し乗り越えた」とか、ゲーム上での何かの認定条件でもないのに変に感情が入りすぎいて意味不明。「ヘリに対する対空爆撃もゲームシステム上は可能となっているが、難易度を考慮すれば爆撃機のみの編成は避ける方が無難である。」程度の論述的な文面にすべき。 --
      • §：枝主の記述をベースに、枝主編集前の記述やこのコメ枝での意見を踏まえて再編集しました。 --
      • ∈：主観入りまくりの大きな記事な鎮座するこのページでそういうツッコミを入れるのか… --
      • §：↑だから主観だなんだとレッテル貼りさえすれば批判になってるという幼稚な考え方はいい加減にしろと何度言われればわかるんだろうな、このチャレ部屋荒らしは。 --
      • §：↑↑他ページのコメ欄でここの荒らし編集問題について議論された際に「「チャレンジルームとしての使用についての記述が必要だと思われてきたから、複数の編集者によって少しづつ追記されてきた」という経緯」があると指摘されているように、主観ではなく複数の意見が反映されたものなんだよね。それを丸々削除したり否定的な記述を加えたりする行為こそ主観というか独断による荒らし行為だよね。 --
      • ∇：↑↑↑　1つ上も言ってるが丸々削除なんて酷い荒らし行為だ。以前にも人として最低限のマナーである晒しについてを削除しまくったキチガイ最低辺は何のために生きてるかわからん。 --
      • §：↑「主観ではなく複数の意見が反映されたものなんだよね。それを丸々削除したり否定的な記述を加えたりする行為こそ主観というか独断による荒らし行為だよね。」という文脈も理解せずに言葉尻を捉えて「丸々削除なんて酷い荒らし行為」じゃねーよ、何度削除されればわかるんだクズ。チャレンジ部屋荒らし行為を棚に上げて「しかしながら、何があろうと逆恨みでIDを晒して罵倒すようなことはマナー違反である。 こういった最低限度のマナーは人として身につけるようにしたい」、 つまり、自分は無双行為しまくって他人のチャレンジを踏みにじりながら荒稼ぎさせてもらうが、 何があろうと逆恨みしてBBS晒しスレや2ちゃんに晒すんじゃねぇぞ。 という自己中でふざけた余計な一文を4回も本文に追記して荒らし編集を繰り返したのはお前だろうが。何のために生きてるかわからんキチガイ最低辺は未だにこうして荒らしコメを投稿し続けてるお前自身だろうが。 --
      • §：↑↑「低性能対空機向け「チャレンジ挑戦中」ルームとしての利用について」節はこのアヴァロンミッションであることが前提としての内容で書かれていますが、晒しがマナー上問題であるという主張はなにもこのアヴァロンミッションのみに限った話でもなければ、ACEINFに限らずありとあらゆるオンゲにまつわる議論であるので、このページではなくしかるべき場所(このWiki内とも限らない)にてお願いします。ただしオンゲには悪質プレイヤーが存在するという事実がある以上、そうした人物に対する自衛策としての情報共有の必要性もまた存在するし、だからこそ2ちゃんやTwitterなどでの晒し行為ばかりでなく本WikiのBBSにも晒しスレが立てられているという現状認識をお忘れなきよう。 --
  • §：「性能対空機向け「チャレンジ挑戦中」ルームとしての利用について」の節って、要は「アヴァロンは対地ミッションだけど実は弱い対空機のチャレンジも捗るよ！利用したい人はこういう方法が効率よいので参考にしてね。もちろん強力な対地機でのチャレンジ部屋として利用するにも当然ながら最適だけど、わざわざ弱いファイターが集まっているところを狙って邪魔するのはマナー上よくないから控えよう。お互いのために上手く棲み分けようね！」という、至極シンプルで常識的な提案が書いてあるだけなんだよなぁ。それをなぜ目の敵にしてここまで揉めるのかまったく理解できない。 --
  • ∇：「低性能対空機向け～について 」の論争について、wikiとBBSで意見が反対なので、ID表示・削除困難なBBSでの統一を提案します。 --
    • §：いい加減にしたまえ。荒らし編集者＝チャレ部屋荒らしの愚論が全削除されてるだろ？そういうことだ。 --
      • ∇：なるほど、「全削除されて」「そういうこと」か。 --
      • §：↑この手の何を言いたいのかはっきりせずに漠然と不満を臭わせるだけのゴミコメントも、情報として無意味である以上は実質的な荒らし行為でしかないので同様さっさと削除して欲しいですね。スペースの無駄。 --
    • §：本文にだってアヴァロンのチャレ部屋はファイター以外出禁なんて書かれてなくて「この前提以外の本ステージにおける「チャレンジ挑戦中」ルームに関しては、本節の主旨から逸れるため解説の範疇外とする。」「本節での解説を参考にそれらを逸脱した設定のルームを作成することで、本ステージでのチャレンジ遂行における高性能対地機と低性能対空機との大まかな棲み分けを実現することにもつながるはずである。」って明記されてんじゃん。低性能対空機向けチャレ部屋が気に食わないって奴がBBSにいようが、そいつらはそいつらで自分たちのためのチャレ部屋立ててチャレンジやりゃいいだけの話だろ。本文がそうした多様性を奨励してるの、それを潰してまで何を統一する必要があるんだか。「自分は無双行為しまくって他人のチャレンジを踏みにじりながら荒稼ぎさせろ」とでも言いたそうだけど。 --
      • ∈：多様性を無視した記述なのに偏った人にはわからないんですね。 --
      • §：↑偏った人ってのは何が何でも荒らしたくてたまらないお前自身だろ。本文を読んで本気で「多様性を無視した記述」だと考えてるんならお前は日本語を理解できないし理解する気もないということだ。そんな相手と対話するだけ無駄なんだよ --
      • §：↑↑枝主引用部にも「大まかな棲み分けを実現することにもつながるはず」ってハッキリ多様性について明記されているのに、これをどう曲解すれば「多様性を無視した記述」という結論になるのか。本文の意味を一切無視し「偏った人にはわからない」などとレッテル貼りさえすれば反論できるという考えは極めて幼稚だし、そもそも「多様性」の意味すら理解できていない可能性も大きいだろうな。 --
      • §：本文に明記されている多様性についての記述を読んで理解できない、もしくは故意に理解しないくせに自分は偏った人ではないと思い込んでいる一番上の孫枝や多様性の存在自体を許容しない木主のような連中って、まるでIS(イスラム国)原理主義テロリストのようだ。実際こいつらは荒らし編集やコメ欄炎上というこのWikiへのテロ行為を繰り返している。 --
  • ∈：しかしながら、何があろうと逆恨み的にIDを晒したり罵倒するようなことはマナー違反である。こういった最低限度のマナーは人として身につけるようにしたい。 -- 修正しましたが削除荒らしが発生しているのでこちらに投稿しておきます
    • うん、文章は正しい。運営によって利用規約にも明示されており、ペナルティ(BAN)も科せられるルール違反行為であるからな。 --
      • §：だからといってここでのチャレンジに限った話でもないから、このページに書くべき内容ではないことは明白だわな。あとPSN IDは利用規約にある個人情報ではなくゲーム内の公開情報だから、運営によって利用規約にも明示されており、ペナルティ(BAN)も科せられるルール違反行為かどうかは正直あやしい。気になるなら実際に晒されてみた後で裁判でも起こしてみたら？ --
      • ∇：↑えーと…　そこまで本文否定するの？ --
      • §：↑文意を全然理解してないね。本文については一切否定してないんだが。 --
    • お前が荒らし編集したから消されたんだよ。それにそのコメントは、木主がチャレンジを妨害しても恨むなっていう感じにしか聞こえないんだよ。余りにも自分勝手過ぎるよ。 --
    • §：荒らし編集者が復旧者を削除荒らし呼ばわりとはとんだ笑い話だなｗ --
    • §：自分は無双行為しまくって他人のチャレンジを踏みにじりながら荒稼ぎさせてもらうが、何があろうと逆恨みしてBBS晒しスレや2ちゃんに晒すんじゃねぇぞ、ってか。どんだけ自己中でふざけた話を本文に書き加えようとしてたんだか。晒し行為の是非はここで議論してどうなるもんでもないからともかく、少なくとも晒されたくなきゃそもそも他人を踏みにじるような行為しなきゃいいだけだろうが。この荒らし編集者は編集談合のコメ欄も自演決め付けがどうのこうのわめいて荒らしまくってたが、やはり荒らし編集者＝チャレ部屋荒らし常習犯だということが余計な荒らし編集のおかげで確定したな。どこが「決め付け」なんだか、結局てめーだろうが、白々しい -- コピペで同じ荒らしコメ投稿する相手には反論も既存コメのコピペで十分
    • 俺はチャレ部屋建ててガチ機きたら次で蹴り飛ばす　　　んでBL入り --
  • §：↑↑↑コスト制限していてもみんな弱小ファイター出してるところに対地特殊兵装で執拗にタゲ被せして黄タゲ食いまくるクズはどうなんだよ？「チャレ荒らし」が成立してんだろ。 --
    • §：すまない、枝付けたつもりがミスっていた。 --
  • まぁ高性能な機体もってるなら通常の部屋でチャレンジ達成出来るよな --
    • 通常の部屋で達成できないチャレなんてありましたっけ？ --
      • §：理論上はないけど、それならなぜ開発・運営がわざわざ「チャレンジ挑戦中」なんてポリシーを後から追加したのか考えてみよう --
      • 報酬欲しくてチャレンジ優先だからチャレンジ部屋立てるのも理由的にはOKなんだがね・・・ --
      • チャレンジ部屋についての解釈ですが、自分は「チャレ機で出るからチーム勝利やＳクリアは保証できませんよ」っていう意味だと解釈しています。　結局、自分本位で考えるから「チャレ部屋にマジ機体はチャレ荒らし」ってことになるわけで、それってとっても自己中な感じがしませんかね？ --
      • ↑その解釈は駄目だと思います。その解釈で行くとチャレ関係ない人もどうぞというニュアンスになりますしチャレンジ優先してるとこに無関係のガチ機体入ったらどうなるかは理解できるでしょう・・・自分本位というよりチャレ優先だと言ってるのにそれを妨害されたら荒らし認定されるのは当然かと。 --
      • §：↑↑そもそも「チャレ機で出るから」って前提で語りはじめたんだからチャレ部屋にガチ機体出す必要性なんて皆無でしょ。特にチャレ機で出るつもりでチャレ部屋立てたところにゲストがガチ機体出してきたら、ホストにとってはチャレ荒らし以外の何者でもないのは当然。それなのに「チャレ部屋にマジ機体(ガチ機体のことか)出すのをチャレ荒らし認定ってとっても自己中な感じ」という180°矛盾した結論が出てくる思考回路はまったく理解できん。 --
      • §：「チャレンジ部屋についての解釈ですが」とか勝手に語り出してごちゃごちゃチャレ部屋荒らしの言い訳書いてる奴は本文の「低性能対空機向け」「この前提以外の本ステージにおける「チャレンジ挑戦中」ルームに関しては、本節の主旨から逸れるため解説の範疇外とする。」って但し書きが読めないのか、それとも故意に読み飛ばしてるのか。お前は思い通りの解釈で運営できる自分のチャレ部屋立ててチャレ機出せばいいじゃん。俺らもいちいち口出さないし邪魔しないから。ただし部外者にマジ機体出されてチャレ妨害されても自分の言葉に責任を持って文句垂れるなよな。一方で俺らは本文を参考に低性能対空機で集まってチャレンジやるけど、そこにマジ機体で無双されたら即チャレ妨害になると思ってるから、お前はそういう部屋見つけたら無双してやろうなんて考えないで大人しくチャレ機出して付き合えよ。それが嫌ならとっとと出てけや。価値観が違うならお互い干渉しない方がいいし、部屋なんていくつでも立てられるんだから干渉せずにいられる。本文の但し書きもそういう前提で書かれてるんだからな。 --
      • ホストがどんな意向で部屋を建てたかなんてぶっちゃけホストにしか分からんし、ガチ機体を出してほしくないならコスト制限だって出来る。「チャレンジ挑戦中」のコスト縛ってない部屋でガチ機体出されても仕方無いんじゃないの？前はコスト制限出来なかったから「チャレ荒らし」が成立したけど今はなぁ… --
      • 機体レベル制限導入されなきゃ、やろうと思えばチャレ荒らしなんて簡単だろ？ --
      • §：↑↑だから本文にもコスト制限について「特別な事情がない限りは、トータルコスト1500以下やレシプロ機のみといった機体限定も課しておくべきである。」という前提の上で「高性能対地機(出撃制限内でギリギリまで強化した機体も含む)による無闇な無双行為(中略)等は当然のごとく「チャレンジ部屋荒らし行為」」って書いてあんだろ。ろくに本文読んでもいないくせにコメントするなよ --
      • §：↑↑↑コスト制限していてもみんな弱小ファイター出してるところに対地特殊兵装で執拗にタゲ被せして黄タゲ食いまくるクズはどうなんだよ？「チャレ荒らし」が成立してんだろ。 --
    • ∇：「高性能な機体もってるなら通常の部屋でチャレンジ達成出来るから」ってのは低性能でもできるから、木主さんの理由付けは間違いでOK?上の孫１参照。 -- チャレ部屋の定義関係なしに
      • §：理論上は低性能でもできるけど、可能な限り効率よくチャレンジ達成したいよね？だから可能な限り高性能な機体を出したいが、チャレンジで機体や兵装が指定されていれば上手くいかない場合も多々ある。そういう場合にチャレンジの効率優先のプレイヤーで集まりたいというニーズに対して、開発・運営がわざわざチャレンジ挑戦中のポリシーを後から追加したわけだ。だから木主の理由付けはなんら間違いない。 --
      • ∇：うん？話から変わってません？木主さんは効率の良し悪しでなく、出来る出来ないで話されてたと思いますが。まぁチャレ効率優先ならチャレ部屋選べばいいんですね。 --
    • ∈：しかしながら、何があろうと逆恨みでIDを晒したり罵倒すようなことはマナー違反である。こういった最低限度のマナーは人として身につけるようにしたい。 --
    • §：本文にこのコメと同じ荒らし編集を3回も繰り返していることを報告済み --
      • ∈：誰もそんなことひと言も言ってないのに「罵倒を否定＝荒らしを肯定」の等式が脳内で成立している頭のおかしい人たちがいるみたいですね --
      • §：↑「何があろうと逆恨みで」って時点で完全に荒らしを肯定してるよね。「何があろうと＝荒らし行為でチャレンジ妨害されようと」という文脈だし、「逆恨み」ってのは恨まれる側が身に覚えのないことに対して使うもんだからチャレ妨害された被害者が相手に落ち度がないのに勝手に恨んでることになってる。はい論破 --
      • ∈：アドバイスありがとうございます。文言を修正いたしました。 --
      • §：↑荒らし編集4回目。こいつはかれこれ1ヶ月間にわたって荒らし行為を継続していて相当悪質ですし反省もしていないようなので、そろそろプロバイダ(某B社)に本Wikiに対する荒らし行為について報告した方がよいかもしれませんね。プロバイダからアクセス禁止に処されれば当然INFもプレイ不可能ですから、ゲーム内でもチャレ部屋荒らしが一人減ることはよいことでしょう。 --
      • §：↑↑履歴見たが「文言を修正いたしました」って「逆恨み"的"」って一文字加えた程度で文意がまったく変わっていなくてワロタｗチャレ部屋荒らしは本当に国語力ゼロの知的障害者なんだな。 --
    • §：自分は無双行為しまくって他人のチャレンジを踏みにじりながら荒稼ぎさせてもらうが、何があろうと逆恨みしてBBS晒しスレや2ちゃんに晒すんじゃねぇぞ、ってか。どんだけ自己中でふざけた話を本文に書き加えようとしてたんだか。晒し行為の是非はここで議論してどうなるもんでもないからともかく、少なくとも晒されたくなきゃそもそも他人を踏みにじるような行為しなきゃいいだけだろうが。この荒らし編集者は編集談合のコメ欄も自演決め付けがどうのこうのわめいて荒らしまくってたが、やはり荒らし編集者＝チャレ部屋荒らし常習犯だということが余計な荒らし編集のおかげで確定したな。どこが「決め付け」なんだか、結局てめーだろうが、白々しい。 --
    • ∇：上の2人はIDを晒したり罵倒することを肯定してるのか。 --
      • §：誰もそんなことひと言も言ってないのに「荒らし編集を否定＝晒しを肯定」の等式が脳内で成立している頭のおかしい人発見 --
      • §：↑他人を妨害してまで利益を得ようという自己中心的なワガママを正当化する駄文を勝手に書き加えるようなクズ・もしくはそのクズを擁護する奴なんてどっちにしても精神障害者なんだから、そんな奴に論理性を求めるだけ無駄ってもんですよ。 --
      • ∇：ど、どうしよう…　孫枝1,2の理屈(?)で笑いが止まらない＼(＾Q＾)／ --
      • §：↑笑いが止まらないとか言えば勝ったつもりになってる知的障害者も現れたようですｗ --
      • <<ふっ、はははははは！>> --
      • §：↑スレイマニは可哀想な生い立ちの人なんだから知障扱いしちゃダメ --
      • ∇：やめてあげてください、孫1,2さん。「○＝△」の等式が脳内で成立している頭のおかしい人発見　とか　（ただチャレ挑戦中の）他人を妨害してまで～　とか、言われた人がカワイソウでしょ（^_^） --
      • §：↑お前本当に日本語読めない上に頭おかしいのな。全部チャレ部屋荒らしが書いてることだろ。なにがカワイソウだ、荒らし本人が撒いた種だろ -- （^_^）なんて顔文字書けば煽りになるとでも思ってんのか？
  • 荒らすつもりはないです。先日のコメに｢チャレンジ部屋で強機体で俺の邪魔するな｣とあったんですが、チャレルーム利用の項目とどう違うのでしょうか。真面目に答えていただけるとありがたいです。 --
    • 低性能対空機向け「チャレンジ挑戦中」ルームとしての利用についてって書かれている注意書き読んでみると良いよ。ここで説明すると長くなるから。 --
    • 削除されたコメに触れて蒸し返してる時点で既に荒らし。「荒らすつもりはないです。」なんて言い訳にもならない。 --
      • ∈：答えに窮して荒らし扱い。これだからこいつらは… --
      • §：↑荒らしと判断された内容だから削除されたのに、その削除相当の内容を木主がそのまま書けば荒らしを繰り返してるのと同義。これを荒らし「扱い」とかどんだけバカなんだ？しかも「答えに窮して」とかいかにも知能の低い煽りだなｗ本文にすべて書いてあることだろうが。日本語を読んで理解できないならコメするなよ下等生物。 --
      • §：頭が悪すぎる煽りしか書けない奴が「これだからこいつらは」なんてほざいてる姿ほど失笑を禁じ得ないものはないわなｗｗｗ --
    • 「個人の自由」がそれぞれ干渉し合えばトラブルになるから、それを回避するための項目だと思えばいいよここのチャレンジページは。（「チャレンジを邪魔されたくない」という自由を守りたい人の視点から書かれた文章ってことね。悪く言えば俺の邪魔をされないためにはどうすればいいかってことにはなるよ。もちろん「他人の自由に干渉してでも自分の利益を守りたい」っていう自由を優先したい人には同意できない内容になるだろうけど。） --
  • さて、チャレンジ部屋開くから俺より強機体は空気読んで邪魔すんじゃねぇぞ --
    • ↑低性能対空機向けのチャレンジ部屋の利用方法が丁寧書かれているんだから、邪魔すんななんていちいち書かなくいいだろ。それに、俺より強い機体って、自分が何で出るのかも書かずに、何言ってんだ。 --
      • 文面見ればわかるようにチャレ部屋荒らしがしにくくなるからってチャレ部屋の記述に反感持ってるガキでしょ。いちいち相手すんなって。 --
    • あれ、チャレンジ項目折り畳んじゃうの？マナーとかやって当然の事とか書いてあるから、そこだけでも広く知らしめた方がいいんじゃないかな。 --
    • チャレンジルームについての解説が無双行為の障害となるチャレ部屋荒らしが、連日このコメント欄を荒らしては削除されるという悪質行為を繰り返していましたが、相変わらず荒らし編集を行っているようです。とりあえず差し戻し・復旧しておきました。 --
      • ただ、本節冒頭でも「節内の情報量が比較的多量かつ具体的～」とありますので、文章量を理由に詳細を飛ばしてまず概要のみ閲覧できるよう折り畳むということであれば、合理的な根拠があり問題ないと言えます。もしそうするのであれば、具体的な解説の箇所「ルーム設定について」「ミッション中の行動について」「ただし特例として、」をそれぞれ折り畳めばよいと思います。 -- 枝コメ投稿者
  • このミッションハードだったら、緊急ミッション後にMig-29やSU-27が登場してくればなぁ。高度制限も無いんだし。 --
    • 元々ZEROのアヴァロンもネームド機含めそこそこの数の敵機は飛んでたからね。ただ、ハードだと敵の耐久力もスコアも大きくなるから、ファイターの手が必要だけどファイターで出れば得点負け確定というバランスは避けて欲しいですね。(すでに武器庫ハードがややそんなバランスに近いので) --
      • 私は、本作がエスコン初なので、過去作の話を聞けるのは楽しいです。キャンペーンだとA-10が居たり、地下通路に敵戦闘機が居たりして、演出として結構楽しかったし。そもそも、敵軍がICBM攻撃されているのに、何にも抵抗して来ないのが不思議だよ。 -- 木主
      • なるほど、それではZEROのアヴァロンについて…　・ジャマーはなくダム到達時点で高度制限が解除された　・トンネルは2基並行ではなく1基だった　・トンネル内にはICBMではなくその制御装置が3基備えられていて、それを破壊するのがミッションの目的だった　・やはりごく少数の敵機がトンネル内で迎撃してきた --
      • ↑これ以上はネタバレ度が高くなるので伏せておきます。もっとももう10年前のタイトルですし今更ネタバレどうこうという感じではありますがｗ --
      • あのTGTを一回で終わらそうとするのが大変だったな・・・そしてPJのパーフェクトフラグ講座がｗ --
      • Su-37+FAEBで吹き飛ばしたなぁ懐かしい・・・。（ピクシー戦は一度ミッション失敗してコンティニューから機種選択し直して出撃してたヘタレ） --
      • ↑自分と同じ対処されてた方がおられましたねｗそういや当時のSu-37はINFのS/MTDに近い機体構成でしたな --
      • コメント読んでいるとZEROのアヴァロンも楽しそう。敵航空部隊がヘリだけのINFのオンラインのアヴァロンより、キャンペーンのアヴァロンに似ているように感じます。 -- 木主
      • ↑うむ、ZEROのアヴァロンの展開はほぼキャンペーンのアヴァロンそのまんまだけど、最後がICBM発射ではなくあっと驚く展開が…ｗ実際にプレイして確かめろ！と言いたいけど、PS2本体も販売終了だしアーカイブス版も未発売だしでプレイしにくくなったよねZERO… --
      • でも最初の峡谷抜けがZEROの方が難しかったよね確か笑　途中に橋とかあったし。 --
      • ↑そもそも峡谷の距離が長かったからね～。おっしゃる通りINFでは存在しない橋が4箇所、敵部隊の溜まり場が1箇所ではなく2箇所…。実はマップ上にもう一か所高度が低い地点があってそこを抜ければダムに直行できるんだけど、そちらは裏ワザですねｗ --
      • ただでさえ通りずらい峡谷に橋が4つも！高度制限有るだけでも辛いのに。ところで、ハードで敵戦闘機を導入したら、耐久値とスコアが高くなる。だからFを出さなければならない。でも、そうすると得点負けしてしまう。と、書いてありました。そこで、思ったんですが、敵戦闘機は、味方を援護するためにこちらを攻撃するだけで、倒しても、倒さなくてもクリアランクには影響しない存在にするとか。どうでしょうか？ -- 木主。長文失礼しました。
      • ↑設定としては面白いけど戦果を求めるのがプライベーティアの設定でもあるよなとも思ってしまうなぁ・・・ --
      • まぁ、あくまでミサイル発射前にダムを無力化するのが目的だから、敵地上部隊とICBMを破壊すれば、戦果は確保できると思います。 -- 木主
      • ↑↑別に現状でも撃破の可否がクリアランクに影響しない敵は存在するので、「戦果を求めるのがプライベーティア(笑)の設定」とか否定の根拠にはならんよなぁｗ --
      • 「時間切れでも地上敵が全滅してればＳがとれる」「航空機が全滅しても地上物が残ってたらＳにならない」「航空機のスコアはクリアランクを左右しない」が出来れば解決だがＰＧ組むの面倒になるな･･･ --
      • ↑要点まとめると、そうなりますね。わかり易くしてくれて、助かります。飛んでみたいなこのアヴァロン -- 木主
  • 爆撃機のみの編成については「「チャレンジ挑戦中」ルームとしての利用例」に限ったリスクではないため、「ステージアウトライン」内で爆撃機について触れた節に移動・統合しました。 --
  • コスト1500以下レート±50位のアタッカーでチャレンジ部屋入って自分のノルマこなすのは問題無いよね？ --
    • 本文にもあるようにあくまで参考情報なんだから、それを参考に常識的にどこまでが許容範囲か自分の頭で判断すりゃいいだろ。ごく低レベルならFB-22でも許されるかも知れないし、本文にもあるようにコスト1400オーバーとかの機体でコスト3桁のファイターの中に出て行ったら晒されても仕方ないかもな。まぁファイター育ててないのは自己責任という奴もいるくらいだから、晒されるかどうかのさじ加減も自己責任で --
    • 空気読んだらいいよ。人として最低限のマナーだからできなきゃマズイよ。 --
      • ↑一人でプレイしてるのではなく他者も楽しみたいと思っているオンゲなのだから当然だよな --
      • ゲームで人として最低限のマナーは、ごく普通にプレイする事だけ。 --
      • ↑わざわざ性能の低いプレイヤーを足蹴にプレイすることは「ごく普通にプレイする事」とは言わないわな。だから棲み分けろ、と言われている --
    • タゲ被せてチャレの邪魔しないんならクリアランク上がるから居てくれるとありがたいよ。回り見ずに自分のスコアだけ考えて動く奴はいらん。 --
  • コスト限定大会だけど本気1500盛りアタッカーとボンバーが集結して大収穫祭してるのでいつもより辛い --
  • Aでチャレンジ参加が「マナー違反」？ しかも理由が「未強化のチャレ参加者の邪魔だから」？ Aは通常ミッションでチャレやれよ!!って言うなら、それこそFならB7Rなり油田なり行けば良いんじゃない？ Fが未強化だって言うなら、それは自己の責任じゃないの？ 「マナー違反」じゃなくて「おれの邪魔をするな」に書き換えた方がしっくり来るような気がする。 --
    • 「無双行為」がマナー違反ってなってるけど、そもそも低レベルファイターやマルチは殲滅力が低いからチャレ勢の邪魔になってなくても無双になることはよくありそうだよね。少し文面書き換えたほうがいいかも。 -- 一応チャレ部屋でアタッカー使うときはファイターにはちょっと硬い高耐久タゲ（バンカーやガンタワー、AD TANK等）ばかりをひたすら狙うようにしてるんだがこれならたぶんそんな問題無いよね・・？
    • 言われてみれば確かにそうだなファイターとマルチしか持ってないけどアヴァロンでチャレンジしたこと1、2回位しかない、それもアヴァロン限定のヤツだった -- 少なくても４ヶ月以上アヴァロン行ってないわ
    • 大雑把にあからさまなチャレ狩りは見苦しいからやめようなって書いてある程度で別にチャレ部屋にAで来るなとまでは書いて無いと思うぞ　要するにスコアアタックや俺一人の力ででもSクリア目指すみたいなプレイがしたけりゃチャレ部屋以外でやれと　それすら否定されたくない俺の自由を侵害するなって言うのはまぁ個人の自由ではあるがあまり仲良くなりたくないタイプだな --
    • おいおい、空気読めよ。人として最低限度のマナーだぜ。 --
    • 一文書き足してみたんだけどどうだろう。 --
      • それだったら、ファイターは腕の上達及びアヴァロンでの順滅力の低さも考慮して他の戦場でチャレンジするほうが好ましいと書いても問題ないと思うが？ --
      • 殲滅力は低くても撃破数チャレの場合はアヴァロンの方が効率いいと思う、黄タゲの絶対数で言えば他のミッションより多いだろうからそう書いたところでここでチャレやる人は減らないんじゃないかな。そして間違って紛れ込んでしまったアタッカーとしても、ある程度は運が悪かったと割り切ってもらう必要はあるんじゃないかなと。 -- 枝主
      • 運が悪かったって…それって結局、木主が言うようにマナー違反呼ばわりでなくオレの邪魔するな表示のほうがしっくりくる気がする、チャレンジについての解説文自体消したほうが妥当だと思う。 --
      • 確かにそう言われてしまえばそうかもしれないし、邪魔なら蹴ればっていう話にもなるんだけど。ただそれってどっちも得しないよなとも思うんだよね。となると個人主義と全体主義の議論になりそうだし時間が掛かりそうだからこの一文についてのみ質問させてほしいんだけど、wikiのページに書き込む内容としてふさわしい言葉を使うとどう修正すべきだろう？それとも自分の書き込んだこの一文まるまる消すべき？ -- 枝主
      • こうした「機体レベルが極端に低く対空戦がおぼつかないファイターやレシプロ機」が撃破数・スコアを稼ぐことを想定した「チャレンジ挑戦中」ルームにおいては、　って前提の但し書きがある以上、アタッカーでのチャレンジは　通常のミッション攻略中に十分にチャレンジ達成が図れる戦力を持つのであれば、そもそも「チャレンジ挑戦中」ルームを選択する必然性はないはずだからだ。　に抵触するから不必要だと思う。追加された一文のような行動ってチャレ部屋荒らしとして非難されている行為そのものだよ。 --
      • この枝の議論を踏まえ枝主の追記を活かす形(日本語文章としてスムースさに欠ける記述は修正しました)で、但し書きされた前提下での利用方法だと明確になるよう再編集しました。 --
      • 離れてた間に議論が大分進んだようですが、ひとまずよりスムースな文章に編集してくださった方、ありがとうございます。 -- 枝主
  • アヴァロンハードできたら、高度制限一生２００ｍ　ずっととかだとしびれるな --
    • フィートに直すとおよそ656ftか。そもそもダム乗り越えられるのか？ --
      • Lv15以上で回避すればいけるんじゃね？　最初のところのやつは後から撃破する感じで --
      • そしてその高度制限のまま蝶使いも追加出現！とか。 --
      • 高度制限が邪魔して蝶使い来れないんじゃ？ --
      • 敵軍の防空ミサイルだし敵味方の識別くらいはするだろう --
    • それ自体は楽しそうだが、敵配置改めてもらわないと倒せなさそうだ。 --
    • 200m？地面にはもぐれないぞ！ --
    • せめて台地の上まで上がれる高さにしてくれなｗしびれる間もなく落とされるわ --
    • 高度制限は途中で解除してもらわないと盛り上がらんしな。ジャマーを奥に移設するとかなら面白いかも --
    • ダム入り口の隙間からの侵入を強制されるくらいの高度制限とかいいかも --
  • アタッカー乗りの自分としてはここが一番楽しいかな、獲物がたくさんあるから取られることはめったにないし。運営さん、もっと対地ステージを増やしてもいいのよ？ --
    • いやいや、ここ以外にもアルプスや武器庫・モスクワ・アドリア海と対地の比重が大きいミッション多すぎでしょ。これ以上対地有利のミッションを増やされるのは勘弁 --
      • 木主が言いたいのは空タゲが沸かない完全に対地ステージのことじゃないのか？ --
      • 現状は対地専のここに対して対空専の円卓があるので、対地専ミッション増やすなら対空専ミッションも追加されないとバランスが取れないだろ。コモナですら事実上対艦専が得点的に有利なんだし。 --
      • 高度制限をダムとは逆にして、指定された高度以下を飛べなくするとかして、対空専用のミッションにするとか。 --
  • 「チャレンジ挑戦中」項目追加他で分かり易くなりましたね。編集者の方、ありがとうございます。 --
  • 全撃破でAというバグありました。緊急で対空攻撃車両部隊撃破だったので確定かもしれません・・・１次は時間切れには一切なっておりません。 --
    • こないだ自分も遭遇。緊急終わって二次が始まるっていうところでこれより緊急ミッションを始める趣旨のAWACSからの無線はありませんでしたか？（自分はそれがあっておかしいなと思ってた・・） --
      • スレ主じゃないですが、自分がA終了に遭遇したときにも変なタイミングでAWACSの無線が入った記憶があります。 --
    • この手のバグって確か緊急終わった時のチームスコアへのプラスが無いんじゃなかったっけ？他の緊急だったらTGT以外を狙って稼げるけど、対空攻撃車両はTGTしか無いからどうしようもない… --
  • 6AAM装備の震電Ⅱ(LV.14)で出撃して、特殊兵装で対空目標を優先的に狙いつつ、リロードL載せた素ミソで黄タゲ攻撃しているんですが。専門職の邪魔になってないか？アタッカーやボマーのパイロットの方々に聞きたいです。 --
    • そーゆうの気にするプレイヤーなら大丈夫じゃない？例えば1次で4エリアに湧く地タゲをつまみ食いして、他のエリアに行ったりされると迷惑だけど。緊急や2次もそうだけど、担当したエリアをきっちり殲滅するなら迷惑じゃないかと。 --
    • どこでどの機体でどんな飛び方しようと、邪魔だと言う人はいると思いますよ。個人的には全然構いません。 --
      • アドバイスありがとうございます。これからも頑張って飛び続けます。 -- 木主
  • チャレンジについて書き足し。緊急なるなりホストさんが「とどめは～」無線を飛ばしたりするよね。あと無BOTで全員爆撃機はヘリで詰む。 --
    • Good.よい追記です！ --
    • こちらのコメントを参考に爆撃機メインでのチャレンジについて追記しました --
  • >アタッカーをある程度育ててから朝鮮するのがお勧め。挑戦の間違いだと思うので修正しました --
  • BBSのクソスレに「230000点行った」ってあるんだけど本当だと思うか？話盛ってるのかもしれんが、どうも気になる --
    • 画像付きで２０万点なら見たことある --
    • 条件さえ整えばいけると思う。かなり限定的でコンスタントに出せるものじゃないけど --
    • 理論上不可能ではないだろ。ただ、例のはボマーだという話だから、その機体は相当なレベルまで魔改造しつつ、スコアを横取りされないかなりの弱者を集めて狩りつつ、ヘリ湧き等で余計な時間を取られない等の都合のいい条件を揃える必要はあるな。 --
      • >アタッカーをある程度育ててから朝鮮するのがお勧め。 --
      • ↑誤操作で繋いでしまったのでスルーか修正をお願いします --
    • 本当だと思うけど、談合してルームメイトが状況を整えてくれないと無理かなあ。 --
    • 談合＆緊急にBMが来ればいけるだろうけど、あんまり意味は無いな --
    • 俺氏、レベル20パンツでSクリした上でのベストスコアが16.5万しかなくて震える -- 談合だとしてもすげえ
      • 16縲・7万台まではイケルんだよね。こんな事を競ってもあんまり意味ないけど。ただアヴァロン4人部屋はスコアを稼ぎやすいから、エリプラの時には重宝しています。 --
      • 14万！？ -- useyaro
  • 最悪だ…ターゲット全部潰しつくしたのにAランクで終わりやがった。1次ミッションは高度制限あり（何mか覚えてない…）、緊急が対空攻撃車両部隊撃破（左右に分かれた赤タゲラッシュのやつ）、後半の2次ミッションはダムのGUN TOWERと黄タゲラッシュに最後はICBM破壊だった。youtubeでも似たようなパターンでSクリアできてる動画あったし、何がダメだったんだ…。 --
    • 緊急が対空攻撃車両部隊撃破だとタゲを全滅させてもS取れない場合がある不具合はずっと放置されたままね --
    • またAフィニッシュになりやがった…。1次:高度制限無し　緊急:対空攻撃車両部隊撃破　2次:ダムのGUN TOWERと黄タゲ複数、ラストに北端湧き　時間に余裕もあったけどアルファとブラボーの合計スコアが32万未満だったし、かなりスコアが足りていない？ -- 木主
  • 緊急後の2次湧きになったらBGMをAvalonに変えてくれてもええやん・・・と思う今日この頃 -- どのステージでも2次変えて欲しいけど
    • Avalon ・・ Roxy MusicのCDかけてやろうか？w --
      • ごめん全然意味わかんない --
  • 未だに全滅させてもAになる時あるよね、なぜだろう？ --
    • やっぱ緊急のスコア分じゃないかなぁと疑ってる・・・よく赤食いだけされるんで黄色放置されることが多いし --
  • ここで10万点取るにはどうすればいいんだろう？終盤のガンタワーを殆ど倒してもファイターにすら抜かれる事があるんだが、一体彼らはどこでどう稼いでいるのか…？ -- 取った事ない人
    • まずパーツを集めるじゃろ？次に機体レベルを上げるじゃろ？最後に無制限で部屋立てて低レート集めるじゃろ？余裕やん。 -- 10万なんて同格と競って取れるものではない
    • それに近い状態でも10万弱しかいった事がないんだけど、1次、緊急、2次で過半数を制するだけでは足りないのかな？ -- 木主
      • 威力上げて、数より赤優先で食った方が点入るかも。後は腕と運の問題 --
    • 4AGMアタッカーをLv.20 スロット拡張42にして特殊兵装パーツLモリモリにすれば、レート高めでも4人部屋で安定的に10万前後になるよ。 --
    • 山羊バックLv12の4AGMで、同レート4人でも8～10万は取れるかな。別に難しいことなくルート被りを避けて片っ端から見えたものを殲滅していくだけ。4AGMに弾頭Mと識別回路L、素味噌リロ増しでリロ待ちにはちゃんと機銃を使う、くらいか。 --
    • チラバック4AGMにリロLと酢味噌に破壊改修プランMとリロM。後はルートを固めて時間効率を高めていけばOKですよ。4人部屋でレート2100縲・200が相手なら10万は固いです。2300縲・400あたりが相手だと8縲・万台になることも。 -- ガンタワーも大事だけど、全体での殲滅力ＵＰが大事だと思います
    • アドバイスありがとうございます。手持ちの最強機体がLv.7のストパンNGなので、まずはレベルを上げないと話にならないようですね。戦術としては冒頭の谷間を1パスで可能な限り掃除して、ジャマーがあれば一直線に向かって撃破し、死亡復帰後に(必ず死にます)奥の左右どちらかの1/4領域を片付けてから、余裕があればもう1/4に手を出して緊急で半分強、後半はガンタワーが湧くまで最奥まで侵攻し、タワーが湧いたら取って返して可能な限り倒す、ICBMが間に合えばそちらも倒す、といった感じですね。得点の底上げには戦術はこのままで、機体レベル上げによる殲滅力アップに賭ければいいのかな？ -- 木主
      • 2次のICBMは最後まで放置がよろしいかと。トンネルに潜るより、先に谷の両脇に湧くタゲの群れを殲滅しに行った方がスコアが稼げると思います。 --
      • 10万取れれば良いだけならダムに並ぶガンタワーは完全スルーするのも手だね。あれは効率良く破壊しようと思うと慣れが必要だし。ガンタワーは誰かに任せて黄と橙を殲滅すれば十分稼げる。 --
    • 片っ端から食らいつくしてぺんぺん草も生えない様な焦土にするのが10万点への道・・・素味噌のリロードと火力、赤タゲや橙の高硬度タゲへの対処（高火力兵装）、殲滅力と移動速度ですね。GPBならダム本体をリロード強化しておけば取られる前に総取りも出来ますしｗ --
    • 最初の目の前の敵４～６割を笹と片付けて、奥行って、タワー壊すなりして、右半分か左半分取って、特殊は何出るかはわからんがヘリ以外ならTGT含めて一掃しまくって、ダムタゲ全部とって、四方に固まった敵殲滅しつつ通りの敵倒して、逝けば１０万 -- ２０００レート、同格、スピリットで１０万取った時の感じ
  • イベントもチャレも興味ないのでのんびり対地でもするかとレート2000超が3人いる4人部屋に入ったら（自分1900台前半）、オレ以外が全員アイマスB-2だったｗ。しかもこんな時に限って緊急がヘリ軍団。対空出来るのアタッカーのオレだけ。実はオレ、ヘリが苦手。まぁ鈍足アタッカーの素味噌でなんとかしたが、この状況にちょっと笑ってしまった。 --
    • まだいいだろ、俺なんて、素のスピリットだったもんだから、ヘリに爆弾落として対処視点だぞ、あいつら動くんじゃねぇって思った --
    • ヘリを落とすのは簡単だけど何か緊急のヘリのミサイルって追尾が厳しい気がする。気のせい？ --
      • ここに限った話じゃないけどヘリの味噌は通常より誘導が少し高めだね。 --
  • 追記に書いてあるアヴァロンダムでのバグって再発してる？　ジャマー２個とも破壊したのにいつまでもミサイルに追い掛け回されて撃墜＆ホストと切断されたというメッセージで終了したよ。 --
    • 通信状態が悪く、自分がつぶしたジャマーの情報がサーバーまで行かず、ミソが飛んできたと思える。 --
      • なるほど。解説ありがとうございます。 --
  • 一次ミッションで出現する攻撃ヘリは14機。他のミッションと違って、確実に出現するうえに、他のプレイヤーに落とされる可能性も低い。対空兵器のチャレンジにいいかも。 --
    • 毎回確実に出ればな。 --
      • 緊急じゃなくて一次ミッションだから、確実なんじゃない？ただ距離が離れているのが問題かな…。 --
      • 毎回確実に出るけど、各々が離れた所にいるし、毎回全機自分が独占できるわけでもないんだよね。 --
    • いつもMUGBで吹き飛ばしてるわ --
    • 右側赤ターゲットを落とす前にその直前の２機は普通は墜とすが --
  • 緊急ミッションも含めて、敵を全滅させたのにＡランクってことが今日２回もあった。このバグ（？）報告ってどこかで既出？ --
    • 今朝俺もあったわ。今までなかったように思うんだけどどうなってるんだろう --
    • 以前にも全滅させてAとかはあったね・・・同期ズレの線が濃そうだが --
    • 緊急がTGTが大量に湧いて全部撃破する電子攻撃部隊撃破で、最後がICBMのトンネル有りの組み合わせだと敵を全滅させてもAになる場合があるもよう --
    • こちらは6戦中3回全滅させてもAになった・・・緊急はTGTをすぐ潰さずに周りでポイント稼いだ方が安全なのかな？ --
    • 緊急ミッションのレーダーとか、黄タゲ潰しが充分な数に達していないのにTGTを全滅させると、そうなりやすいみたいね。 --
  • 最近はここでファイターで飛ぶのが流行ってるのか？さっきからファイターがよくチームにいるんだが --
    • AC1スキンのチャレンジですね。低レベルファイターだと空の敵で稼ぐのは大変なので対地で楽に稼げるアヴァロンが人気です。 --
    • 累計やら通常ミソで～があるからここ一番ね・・・あとＦでもがんばりゃ４万５万行くのでスコア的にも・・・ --
    • F-22AやYF-23のスキンチャレ(2)250撃破を、Lv2でもパーツをリロ強化にしておくと稼げる。チャレ4人部屋でスコア8万取れたし --
  • 2次ミッションがダムの奥からだったので、ダムの隙間をかっこよく通り抜けようとしたら追突しましたとさ・・ -- 恥ずかしい・・
    • 穴があったら入りたいね。 --
  • 知り合いとこのミッション(BOTなし)でお互いB-2Aの編成で行ったら相手のチームも爆撃機、最悪なことに緊急ミッションがヘリ部隊だった・・・ -- おかげで緊急ミッションをクリアしないで終了
  • ここのヘリ中隊HP1500くらいないですか？フルバックLv13の素ミソでワンパン出来ない... --
    • ？？チラバックLV10の素味噌/威力強化なしでワンパンできるんですが…。 -- 緊急ミッションのヤツですよね？
      • あれれ？別の機体と勘違いかもです； -- 謝罪の木主
      • ヘリのマーカー表示が２機重なってたというオチだったり… -- 意外と密集してるから
      • ↑あ～別のマップで似た様なことあるよね・・・モスクワあたりで敵機が複数重なってるとかね・・・ --
      • 俺はCNフルバックLv5に素味噌威力強化L --
    • 多いかはわからないけどチャレのときXLのLv1だとワンパンできなくなくて焦ったわ。育ってない機体の苦労がわかった --
  • 高度制限越えると飛来する高速ミサイルはどこから来てんだ？ 次元潜航艦でもいるのだろうか --
    • きっと、今流行りのクラウドさ --
    • ダム付近で飛んで来た時に1秒かその位で来るから発射点は中央より奥かな？しかし本当に亜空間ミサイルだよな・・・山貫通するしw --
  • ここのBUNKERのHPはなんぼなんでしょう？せめて燈タゲに昇格しても良いのでは... --
    • ベルクト法でググれは幸せになれると思うぞ -- ていうかバンカーって元からオレンジだよな？
      • アヴァロンのはHP4000でした。爆撃機以外でワンパンできるのは高位アタッカーのGBPのみなんですね。いい調整でございます。 -- ご指摘感謝の木主
      • 高位アタッカーじゃなくてもGPB持ちアタッカーならワンパンじゃなかった？ --
      • ↑ちょっと前のベルクト法だとGPBLv5の前提でコスト675以上のアタッカーがワンパンみたいです。今は違うのかな？ -- 木主
      • ↑すまんBUNKER(4000)と別のBUNKERを間違えたかも・・・ --
  • 最初の峡谷突破する時いっつも首傾けながら旋回しちゃうわ(笑） -- 初心者です
    • もちろん峡谷だけでなく、ロールする時は来るべきGに備えて体ごと傾くが。 -- 大佐です
      • 皆んな一緒だなw --
  • 偵察情報「地表付近を低速で移動する目標を発見。」にて、緊急ミッション「地上部隊支援」を確認しました。既出かな？ --
    • 覚えてる限りじゃ・・・特殊工作と低速での二つで地上支援は見た。 --
      • 現地にて特殊工作が～ってやつでも遭遇するんですか…また遊ぶ機会があれば確認してみよう。 -- 木主
  • このステージって高度制限あるけどECMでミサイルを無視することは出来んの? --
    • できるよ　他のミサイル同様誘導無効化される --
      • マジか～、今度友達の支援してみっかな -- 木主
  • オバチュンチャレで今ここなんだけど空戦厨だから飛ぶのが辛い・・・。空戦厨でも多少楽しんで飛べる方法はないだろうか -- 今後のためにも何か案が欲しい
    • 大人しくアタッカー1機育てるに1票 -- 汎用性が高く機動がいいフルバックがおすすめ
      • どう足掻いても対地ミッションなのは変わらないから大人しくアタッカーで出る他はないか・・・ -- 木主
    • OK、明日から、B-2Aで出撃してやるよ --
      • B-1B持ってたからLV1で出てみた。最初はヒャッハーだったけど１戦でもうお腹いっぱいだったｗ　爆撃は代わりに頼むよ・・・ -- 木主
    • ファイター思考なら、恐らく範囲爆撃よりも、４GAMなどの兵装のほうが扱いやすく確実に落とせると思うってのが一つ --
      • アタッカーA-10などよりも、もう少し立ち回りたいなら、マルチロールのF-35、チャレ系の多いMirageを育てるのも有りかと --
      • F-１５イーグル等、割りとフォルムいい感じで先を考えるなら育てるといいと思うフルバックは個人的にあの頭のデカさが気に食わない「性能はいいんだけどなぁ、めっちゃ強いんだけどなぁ、フランカースキなんだけどなぁ・・・ -- ナゲッピー知ってるよここまでが枝主だってこと
      • 4AGMはスタンダードでいいかなと思ったけど、思い通りにロック出来ないんだよねぇ。F-35はまだ購入してないから一度乗ってみるよ。ストライクイーグルはまず対地兵装使えるレベルまで上げないとな・・・。 -- フランカースキーだけど同じくフルバックはちょっと・・・の木主
    • 世間には、ここをレート2000部屋 F-22A 4AAMでMVP取る人もいるぜ？ストラプやフルバック相手にな。 -- 目撃者
      • 実はもうファイターで飛んでやろうかと思ってたところだった。酢味噌リロード強化、シーカーと機銃系強化でイケる！？ -- のちに誤ってダムに高速で激突する木主
      • その人と勝負したいな。 -- 平均レート2000の4人部屋(BOTあり)で100000点稼ぐ人
    • 空戦が出来るマルチを育てると良いかな？　Su-47、F-15E辺りなら空戦と地上戦両方に対応でき、扱いやすい兵装を持っているのでお勧めです。 --
      • 今まで乗ってたマルチはグリペンでほぼRKTL常備で出てたけど鮟ャ^ゲがまばらだとなかなか使いづらいくて(>_<)　SU-47は機動は申し分ないしLV4まで上げたんだけどUGBが使いこなせなかった・・・。ストイーやアジャイルも挙動は癖がないから兵装使えるLVまで上げるか考え中 -- 正直クレジットに余裕のない木主
    • オレも空戦厨。愛機のファイターにリロードL・威力Lを積んでそのまま出撃。アタッカー・マルチだらけ（当然）の中、最下位ではなかったのでそれでヨシとしている --
    • ここで14A、14D、16Cに囲まれて飛ぶなんて素敵な経験が出来たわ　みんな初心者だとは思うがもう少しなんとかならんかなぁ --
  • チャレンジで出撃、ここっていつから高度制限無しになったの？ -- それともバグか？
    • 前から、高度制限の有無や制限時の高度はランダムで変動だ。 --
      • なるほど！ありがとうございます。 -- 木主
  • 地下通路まで雪が吹雪いてるとかどんだけ通気性いいんだよ・・・ --
    • 時間の経過で全ての天井が開放されるわけだが……さて？ --
  • 一番最初速攻、ﾐｽって墜落：再出撃が高度制限以上ではじまり、すぐミサイルの餌食に・・・ﾋﾄﾞｲよ。 --
    • それでまた落とされたらループするやん、えげつねぇ... --
      • 出撃しなけりゃいいじゃん？ --
      • あぁ、上の枝の言う通り、しばらく再出撃しないで待てばどうだ？ --
  • 4人部屋で相方がF14なんか出してきたので、何だこの馬鹿もうオワタと思っていたら、結果はそいつが11万点MVP。一体どんな魔術を使ったんだ？ヘリ湧きだったにしても、このマップはラストの超硬い赤を独り占めにでもしない限りは、そんな得点を叩き出すなんて不可能のはずだが･･･ --
    • さすがにそれはチートでしょ --
      • 出たー自分基準ですぐにチートww --
      • 具体的に、どういうチートだと思ってる？猫なのにSFFSか4AGM撃てるとか？それとも、何もしなくても自動的にスコアが11万点になるとか？ -- チートなら点数以外にも不自然な現象が起こる気がするけど…
      • 単純に、お仲間さん達が点数取れなかったから、猫さんがスコア取ったのでは？（木主が3万しか取ってないのでしょ・・・それ以外のスコアは誰かが取ってるハズ）） --
      • さすがにそれは釣りでしょ …釣られた --
    • 正直4人部屋でも11万とれる気がしない。猫のコストは幾らくらいだった？ --
    • 6AAM当てて行けば赤相手でもそれなりに破壊出来るのかな？ -- それで木主は何点取れたのかな？
    • 自分はB-1Bで3万点台だったかな。自己ベストは9万弱。やはりあれはマトモなプレイではなかったのかなぁ？ -- 木主
      • 木主がB-1Bということは猫で獲物総取りはできないはずですよね。通常ミサイルと機銃だけでガンタワー落とすのってかなり時間かかるはずだし・・・　一瞬ボムキャットあったっけ？って探しちゃいました。 --
    • 同じかはわからないが、俺もアバロン猫に遭遇した。　その時はそんなぶっちぎっったスコア出してなかったよ？　別のやつかもしれないが、アバロンにわざわざ猫で出るユーモアの持ち主がそんなにいるとは思えんしな…… --
      • 猫はそんなにいないんだが、何故かF-16Cを何度か目撃した。点数はあまり特別な印象にないけれど。 --
      • 《俺、実は基地に恋び（ry》 --
      • アバロン猫はトンネルでバートレットごっこかな。自分は僚機にクロウエンブレムの隼さんがいたからPXモルガンで仲良く並んでみた事はあります -- ガルム2がダブルで、だ
      • 自分も猫遭遇・・・コスト1000以下で初心者ぽかったが最後まで飛べずに消えたｗ --
      • 自分も猫と出会った。1700ぐらいの6AAMで５万点ぐらいだったけど --
    • トムはトンネルを脱走できたんやね！ --
      • 猫の可能性を感じるな --
      • ディックとハリーはどうしたん？あと新入りのジョージは・・・ --
      • …すまん。必死に考えたけど｢トム｣｢トンネル｣しか思い付かんかってん。 ハリ(ア)ーとか無理矢理すぎやんなぁ -- 枝主
      • 「実際はハリーが正解だった。トムは、途中でナチスに発見された縁起の悪い方のトンネル名だったんだ。もう一度、映画を見て確認したんだ。このために、わざわざフィルムを映画会社から取り寄せたんだ。」 -- さいふぁー少佐
      • 大脱走を知らない世代も多いんだろうな。 -- 胡麻麦茶のCMに哀愁を感じる20代
      • 「どうしてF○X H○WNDには変態しかいないんだ」 -- しぎんと兼枝主
      • ああ、言うてもうた(笑)　古いネタやから流されてもしゃーないと思いながらコメ -- 実は某蛇3で知った30代兼枝主
      • ↑だって反応したら収容所に連れ戻されますやん。まぁMGSネタは気付いていたので、クスリときました。 -- 良い旅を→ありがとう→!!!(哀愁の20代)
      • ↑だって反応したら収容所に連れ戻されますやん。まぁMGSネタは気付いていたので、クスリときました。 -- 良い旅を→ありがとう→!!!(哀愁の20代)
      • 今の人間はスタローンとシュワちゃんしか思い浮かばんな --
      • あ～MGSネタの方は知らんｗ　反応したら戻されるのも元ネタそれだし・・・ --
    • B-2AでもMUGB投下状態維持して、１１万スコア出すのはできるけど、トムでできるのかなぁ --
  • ECM機で一直線に無傷のままジャマー撃破出来たけど、ECMのお陰だったのかイマイチ判断がつかない。常に無傷というわけでもないので、うまくいった時はたまたま速度やコースが良かったのか？ --
    • 他の機体でも出来る。余りに多数の人が向かってると気づいてもジャマー破壊まで振り向かないように。じゃないと…… --
    • ある程度スピード出る機体ならミサイル飛んできても当たらないよ --
    • ECM有効時に食らった事ないから、とりあえずは効いてる効いてるなのかな？ --
  • 地下への扉が開いても誰も行く気配がなかったのでB-1Bで突入したら、そのまま往復して1人でICBMを4基全部撃破したったｗ --
    • B-1Bでも入れたのかあそこｗ某若本に「よし!Uターンだ!」なんて言われなくてよかったですねｗｗｗ --
    • Lv.1でもUGPBを2発投げるだけでICBMを撃破出来るので、あの地下は爆撃機向きだと思うな。それと、ダメージ上等でUターンも可能だぞｗ --
  • さっきエリプラ強行しててきづいたんだけどここって金箱出やすい？ --
    • 7，8回程度飛んだのですがSランクのときは負けた時でもほぼ金箱がでました　なおスコアはボロボロでした --
    • たまたま。 --
      • たまたま・・・タマタマ・・・玉玉・・・金だから？ --
    • ただの偶然だろ。 -- この手の話そろそろウンザリ
      • 他に同じ経験した人がいたか知りたかっただけなんだ・・・不快にさせてしまったのなら申し訳ないと思っている -- 木主
  • 先ほどレート１９００台４人部屋B1とストE共に９万相棒チラバック８万私MTD６万ｗｗｗいやお見事でした！！ -- 賞賛せずにはいられなかった
  • ここの高度制限、一旦超えてしまうとミサイルは必ず飛んでくるのかな?　谷を飛んでるときに上に膨らんでアラートが聞こえ、あわてて制限高度以下に下がったんだけど、ちょっと後に３連発くらって落ちた。しかも２回も･･･orz --
    • 私も。高度下げたからと安心してたら３連発くらった。 --
    • アラームがビーっと鳴ったら、例えそれが一瞬でも最低一発以上は飛んでくるよ。 --
    • アラームがビーっと鳴ったら、例えそれが一瞬でも最低一発以上は飛んでくるよ。 --
      • すまん、ダブった -- スマホだとたまになる
    • どうやら三連射されるもよう・・・うっかり高度上げ過ぎる→慌てて下げる→亜空間魚雷的な高速ミサイル飛来直撃だったから --
      • そうか、異次元を飛んできたのか。納得。バグでなくてよかった。 -- 木主
    • 高速機体ならジャマー一直線でも当たらないよ。渓谷での消費時間を減らさないと最後に敵いっぱいで終わる。ジャマー破壊後もすでに放たれたミサイルは継続追尾するので逃げやすい上空に行くと振り切れるかも。ジャマーで左下レーダーではミサイル見えにくいのでHUD中央側の(円周上に示される)ミサイル接近方向を見るようになったよ。 -- 長文失礼
    • 1発しか飛んでこないこともあった。高度制限を越えている時間に影響していると思われる。アラームの回数分か？ --
  • 今ルームにマッチングレート910の外人さんが居るんだけど。。。バグっぽいけど成績も900点=>1800点って。。。マジなんかな? --
  • ｢チャレ挑戦中｣８人部屋突入！見方機B1、B2IM×２、B2。そして敵さん機B1、B2×３。爆撃機かっこ良すぎるぜ！！ -- クリアランクＢ
    • あれ？敵さん機B2IM×３です。一応 -- 木主
  • アイマスB2がいっぱいだよ～ｗ -- チャレのせいで
    • 残り1分切ってトンネルが開くときつい。早め早めに全体を進める必要がある。以前書かれていた様にトンネル内でもMUGBでICBMにもピョンと攻撃できる。 -- 期間限定だけど1回だけS、20%達成
      • MGPBでした。 --
    • アイマスB2、こんなにいるんだ。欲しいけど普通のB2しかない。 -- 性能なんて二の次です
  • 10戦ほどして、一回も撃墜されずに終わったことがない。なんだよ高度制限解除って思いっきりウソじゃないか。 --
    • バンナムお得意のバグじゃね？・・・・最近はバンナム＝バグナムって感じがする（一部の人の、レーダー画面に異常が出てるみたいだし・・・） --
    • 高度制限解除＝敵を無力化ってことじゃないからな。 --
    • 高度制限解除→上昇→ミサイルアラート→下降→TDMでしかお目にかかれない超高速ミサイル×3がレーダーに映る→絶望。 --
      • そこで「ECM」ONだ！ -- 新型機にECM装備されてるよ～
      • ↑序盤のちょっとした事の為に数千万出すとかやってみたいな --
  • FAEB範囲Mを使えという運営からのお達しなのか -- ラーストチュカ
    • 今回のスペシャルミッションに気化爆薬搭載機で爆破しまくって３００００ｐ稼ぐ＋A10Aで累計１０万稼ぐというミッションあるし。いいかも --
  • 冒頭のジャマー破壊前に点在してるのって全て破壊しないとダメなのかな・・？　6人でやっとICBM（トンネル楽しいな）破壊して残り16秒ﾃｨﾝ・・だがAランクの表示。　モルガン部隊と会ってみたいなー、レアなんでしょうな --
  • 高度制限中の防衛ミサイルは連続で3発飛んできました　ダメージはモルガンLV8装甲LLで一発32%　ECM起動してたら当たらんのかしら --
  • 第一陣・ジャマー破壊、第二陣と、どんどんMAPの奥に進んでいくストーリー仕立てな感じがいいね。できればICBMはランダムじゃなく常設で欲しかったな… -- ここ限定緊急でモルガン編隊くるとか
  • 4人部屋で出された物は完全に皆殺しにしたのに勝手にAランクで終わりやがった --
    • 多分・・・どっかで残してるはずだよ？超広範囲だからどこかで見逃してる可能性が・・・ --
  • 1900台4人1300台2人でチャレンジ、育って無さそうな架空機もいたけど、タゲだだ余りでAが精一杯だった。同じような面子で残1秒でSクリアは感動した。育った機体と対地の腕がないときついね。 --
    • A10もよく見かけるけど、速度ない機体は渓谷全滅を頼みたいな。気を悪くしないで欲しいんだけど、スコアより機体に合ったプレイしないとクリアままならん。攻略進んでないしね。 --
      • 主に初心者の方々がファイターで出てみたり、鈍足機体で足元のタゲ無視したり、超速機体でチマチマ手前のタゲを処理したり　　そういうのが結構多いかな -- しかしやはり超速機体の方が有利だよなぁ
      • トム猫オンリーなんじゃ・・・チャレンジ期間だけは見逃してくれぇ -- &epoch{1425585885,comment_date}
    • MiG-21でもできた --
  • 苦労の割に報酬安くないか…モスクワ4人でやるのがやはり一番手頃か --
  • アヴァロンは広くて、大きいなぁ、大きいすぎてB－２Aでダイヴ～ -- MVPとったど～
  • チャレンジクリアするまでやるつもりだけど、やっぱり対地はよく分からない・・・ｗ　とりあえずLv.7のE鷲でLv.2SFFS撒いてるけども。峡谷内高速通過は意外と苦手じゃないから、高度制限かかったときはもう解除係に徹することにするよ・・・笑　（みんなでSランククリアにしてください、自分もできる範囲内でお手伝いしますので笑　同じチームの人申し訳ないorz） -- ゆう
  • ファイター(魚)だと54000が限界か… --
  • オフゲーのこれは好きだったんだけど何このクソマップ。 --
  • 魔改造前提ですけど案外A-10気化爆弾良い感じですね。全体的に耐久上がってるんでA-10の低速性能が生きる。 --
  • 後半のトンネル内ICBM破壊時、後方に味方機と相手チーム機が数機いて曲がり角でICBM発射。数機墜落。《やった･･･やってしまった！ハハハ！ラケル博士！やりましたよ～！！》(※トンネル内で撃つのはやめておこう･･･) -- クジョウ博士
    • もしかしなくても：MPBM　？ --
      • MPBMでも書いていたから、荒らし目的かと思われ --
      • あ･･･ごめん間違えた。曲がり角でMPBMです。嵐目的じゃないよー！ -- 木主
      • MPBMの方は愉快犯的に、面白がってやった風に見えた。というか、どういう意図であったとしてもいい気しないでしょ。荒れても荒れなくても暫くスレに出没しないことを助言 --
      • 気を付けます･･･ -- 木主
      • そこまで言ってやらんでもｗまあ視界の悪いとこではやめて欲しいのは確かだから木主さん気をつけてね --
  • 敵の数に対して制限時間が足りなさ過ぎる…HARDミッションの時も思ったが --
    • ４人だったり、機体が弱いか範囲装備を誰も持ってないと無理だろうね、入り口側を放置したら絶対に無理だが --
  • とりあえず高度制限の最低値400mと最高値800mは観測した、400まで来ると峡谷内ですら引っかかる --
    • 1000ｍありました。1000あると楽々途中の山を越えられるけど400だと道なりに進まないといけないから大変 --
    • 高度制限違反したらすんげぇ勢いでミサイル来た！ドドドド～ン！ブラボー2ダウン！ --
  • 広範囲にターゲット集団が散っている形なので、あまり足が遅いと大変。あと、ターゲットが凄まじく多いので、4人だと相当難儀するんではないでしょうか。 --
    • そのうちA10やハリアー4人でSクリアの報告がくるんだろうね（遠い目） --
      • あの多さ見ると4AGMや範囲系だねぇ・・・SODは微妙かなぁ・・・ --
      • 4AGM、GDでも足りぬ・・・ --
      • 洞窟突入もランダムなのか・・・とりあえず８人でS --
    • NightHawkやA-10等々足が遅い機体はFB-22やEagle系に置いてけぼり食らうから、戦術考えないと辛いね　　緊急ミッションがヘリ部隊の応援だったらなおさらツライ --
  • やってみてアヴァロンは対地専門のミッションでした。対空目標は今のところヘリだけを確認、初期高度制限は幾つかあり山を貫通？して超高速高誘導のミサイルが飛んで来る模様、初期TGTを破壊すると高度制限解除され数か所に集まっているタゲを掃討後、ダム周辺の地上タゲかヘリ部隊などが出現し撃破後ダム内部突入などが発生し目標撃破で終了 --
    • スタートの取りこぼしとか発生した場合はレーダー破壊してからの方がよさげかな。 -- ページ作成者の方、お疲れ様です。
      • 意外と渓谷内の配置がバラバラで遠めなので全滅させた方がいいです・・・無視した場合、その後の敵が広範囲なので速力が要求されるので・・・ --
      • １次は足の速い機体１～２人がTGT目指して突き進んで高度制限を解除してしまうのが良さそうな気がします。ECM持ってる機体がいれば適任だと思います。渓谷内をしっかり潰す役と手分けできると良いのではないでしょうか。 -- とはいえ、最終的にはスコア的に美味しい方を取りにいきますよね・・・
      • ↑速攻で破壊後も少しの間渓谷内高度制限が続く模様・・・バグなのかラグなのか不明 --
    • 高度制限は絶対にある訳じゃないです。ミッション開始時にランダムで決まる模様 --
    • 開幕の高度制限を無視して全速力でジャマー壊しにいくと、高度制限解除されたのに防空ミサイルが時々飛んできます。 --
      • ああ、 --
      • ↑ﾐｽ　だから高度制限解除されてるのに渓谷内掃除してて墜ちたのか・・・だが高度制限内だったはずなんだが？ --
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