編集談合/コメント

  • 次は何の非常招集ミッションが来るんだろうか?空→地→空→地→空? -- 非常招集ミッション大好きっ子
    • メガリス、ホームランバットま、ここら辺だろ --
  • 機体のページなんかごっそり消されてるんですけど、なんかありました? --
    • あー、こりゃBBSで上がってた、ロックオン距離をwikiにのっけようってことで、のっけようとした方が間違って消してしまったんだと思います。こういう細かいデータは新しいページを作って、検証コメントがしやすい環境にしたほうがいいかもしれないですね。 -- xignas
    • どなたか復旧してくれませんかの。機体一覧ないと面倒くさいことこの上ないぞ! --
    • バックアップNo79(2/26の18時時点)から復旧させました。 -- 765prop
      • 新規ページが出来るかどうかは分かりませんが、復旧のついででロックオン距離の表も掲載しました。 -- 765prop
      • ナイスでーす♂ --
  • 実害はほぼないかと思いますが報告。BBSのトリビアスレにスパムが連投されてます。 --
  • チャレンジページを編集しようとしたところ、413エラーが発生しましたので報告します。 -- 765prop
  • Moby Dick Pursuit Iの記事の「あぁ~B-1で爆撃したいんじゃ~ -- 2016-02-17(水)01:52:00」というツリーについたコメントの削除の仕方は納得いきません。現状では爆撃に反対する方向の意見が削除され、爆撃を推奨する方向の意見だけが残っている状態です。こうなった以上、解決の方策としてはコメントツリーごとの削除をすべきかと思います。 -- CROSS
    • 同感です。このツリーに限らず爆撃(範囲攻撃)をよしとする意見は残され、諌める意見は削除されているようです。 --
    • あーあ、何でもないコメントを消された木主さん可哀想に… --
      • ↑これ、「向こうの」木主さんね。 --
    • どうやら先月の大荒れはメンバーにとって何の教訓にもならなかったみたいですね --
      • 誰もそんなこと言ってないのに××を推奨・擁護・容認だと決め付けて、散々その相手を非難した挙げ句、この編集談合で訴えて全削除に持っていく… どこかで見た手法。同じ人かは分からんが。 --
      • 記事とコメントの傾向からしてかなりの確率で同一人物でしょうね。記事の修正をしてみれば答えはすぐに出ると予想します。 --
      • 教訓になってないのは同感、特定できるのはわかったのだから削除人はコテ付けるべきだと思う。多数派工作は出来なくなったのに未だにコテ付けないのはおかしい、他のサイトはコテと理由述べる様だし。 -- 非木主
      • もとい非枝主 --
  • Excalibur Onslaught Iのページに以前のコピペ荒らしと同様の書込みがあるようです。暫く続ける可能性もあるので、様子を見てまとめて削除など対応をお願いいたします。 --
  • 自分も書き込んでおいてこんなこと言うのも失礼かもしれませんがMoby Dick Pursuit Iの「ワンポイントの~」から始まる木が関係のないECMの話で荒れかけています。どうか警戒をお願い致します… --
    • おいおい、この件、編集して爆撃解禁誘導しようとしている木主がおかしいのに、それを諫める発言のほうを消すのはどういうことなんだ? --
      • 削除されたのは本来の論点からそれて、ECMを使うこと自体をただ罵っていただけコメントとそれに対するコメントだったので適切ではないでしょうか -- 木主
      • ECMとは無縁の箇所だよ。木主への返答としては正しい。差分で見られるかな? --
      • 申し訳ございません、ECM関連の部分しか確認してませんでした。確かに他にも消された部分があったようですね… -- 木主
      • このサイトはマッチポンプが許されるのか(絶望) -- 木主がECM批判を始めておいてそれはどうなん?
      • 一応言っておくと、私のあの枝での発言は「チキンなんて呼ばれてる機体居たっけ?~」と「度胸でクレジットは稼げない」です -- 木主
  • 主に特別機のページになると思いますが特徴欄に『TACネーム「うんたら」』という記述が多いと思いますが、機体にTACネームはつきません。コールサインです。なので誤記に気づいた方は逐次修正お願いします。 --
    • 間違っているのがあれば、ということですので誤解なきよう。B-1B RZのは明らかに間違いでしたので修正しました。 --
    • 具体的に該当箇所を上げて欲しい。15E-TM-なんかは原作説明だから修整いらんだろうし。曖昧な指摘は混乱招くぞ --
  • Aerospace center Defenceの上から二つの木に荒れる原因となりうるコメントがあるので削除をお願いします。 --
    • 対応ありがとうございます。 -- 木主
  • 各ミッションのページに、そのミッションでかかっているBGMを記述してはいかがでしょうか? -- 単なる要望です
    • 各ミッションで使用されているBGMの情報は楽曲のページに纏まっているので、情報の集約の意味でも現状で十分ではないでしょうか?記述するとなると各ステージ全頁の編集が必要になりますし、新規ステージが増えた場合にも記載項目が増えてしまいます(楽曲ページとも情報が重複します)。 -- CROSS
      • 確かにその通りでしたね…つまらないことを言って申し訳ございません -- 木主
  • ガチの初心者さんか何なのかわかりませんが、初心者マニュアルコメントにID載っちゃってるので削除お願いします。 --
    • 再連絡、こちらの件の削除対応を重ねてお願いします。初心者マニュアルの記事のコメントでPSNID晒しがあります。会話の流れからチートの疑いということでの記載なのですが、PSN障害が頻繁に起こっている現状では単なるラグの可能性も高いです。 --
      • 即時対応どうもありがとうございました。 --
  • ↓のmore氏の枝に付いてる紫▽氏の米を模した>ガサッと(チャレ部屋荒らしに都合のいい内容に)改訂するつもりで動きたいと思います。 -- 2016-02-11(木)03:03:30は消さないのですか?アヴァロンでの紫▽氏に対しての挑発的批判的(内容的にアヴァロンでなくBBSに書くべきでは?)な米は永らく放置、それを批判した米が付いた後削除されてますが…BBSにも米しましたが赤§の件が何も活かされてないと感じます。削除人の偏見或いは未熟さも気に掛かります。 --
    • あんた下の枝の▽の米と同一人物だろ?いい加減にしろ --
      • ?違いますmore氏が見れば明白でしょう。あなたこそ誰ですか?話を横道に反らして荒れさして削除狙ってるのですか?本題からズレるような事は書き込みしないでください。 --
      • この状況で、こんな場所で「自演がいると思う人」はどういう人なんでしょうね。 -- 容疑者その1兼紫▽ モチロン非木主
      • ↑気に入らない発言はみんな赤§の仕業かw容疑者その1兼紫▽の私怨もいい加減にして欲しいところ --
  • サイドバーのメニューについて提案。非常招集ミッションの「その他」がPilot Aptitude Testのみで孤立していますので「EMERGENCY STRIKE」と合わせ「その他(期間限定ミッション等)」のようにまとめると閲覧性が向上すると思います。 --
  • 細かいことになりますが…左のメニューと、「機体」ページでRafale M -VA-と-GG-の順序が異なっています。メニューの編集権限を持っていないのと、GGを所持していないので、お手数ですがどなたか確認をお願いします。 --
    • そこの順序はゲーム内の「機体を変更」の表示に準拠しています。かつて「All」と「Multirole」でVAとGGの順番が違っていた時期がありましたが、現在はどちらも同じで、Rafaleの順番は無印/PS/IO/VA/GG/COになっています。 -- more
      • 返答と変更、ありがとうございます。 --
      • この部分の順序はかなり前から変更されていないのですが、今と違って見えていたとしたら不思議ですねぇ・・・ -- more
  • 業務連絡…と言えるかどうかは分かりませんが、アイマス機のページを編集されている方々は、念のため大規模な改変に備えておくと安心かも知れません。杞憂の可能性が高いのですが、あくまでも念のため・・・ -- more
  • more氏の今回の施策は一定の意義があったと思いますが、結局は炎上コメント投稿者§への対個人的な非難となるばかりで、発端であるチャレンジ部屋荒らし行為、及び、容疑者その1=▽や∈等々によって行われた、チャレンジ部屋荒らし行為を擁護・容認する方向への荒らし編集や同趣旨での炎上目当てのコメントに対しての根本的な解決が得られていません。 --
    • アンタがそう思ってるだけでしょ、そういう対策は個人でその都度するでしょ攻略Wikiに書く内容ではないというのが俺の意見。この意見を異常で卑怯な手段を用いて自身の意見を通した赤§はそりゃ非難される、謝罪するどころか未だに被害者面して自身の主張唱えてる様だし --
  • §インアバロン(仮)は何らかの形で残すとなりそうなので、アバロンページの通常使用(コメント追加や本文編集)してよろしいでしょうか?今までここでの討論の為に触らないようにしてたのですが… -- 容疑者その1
    • 容疑者その1=▽は炎上のきっかけとなった本文を無視したり、チャレ荒らしを容認するようなコメントを複数回投稿している張本人ですので、自省のためにも編集行為は控えて頂くべきだと思います。 --
      • ああ、もう荒らし編集者とは言われないのですね。下段「あまりにも~」の木で回答済み。 --
    • コメント追加については特に自制などは必要ないのではないかと思います。本文については事前の議論が必要かも知れませんね。 -- more
      • 回答ありがとうございます。モチロン議論はしますが、ガサッと改訂するつもりで動きたいと思います。 --
      • 失礼、上の孫枝1とここの孫枝1それぞれ名前忘れ。 -- 容疑者その1
      • >ガサッと(チャレ部屋荒らしに都合のいい内容に)改訂するつもりで動きたいと思います。 --
  • 暫定的とお断りしていたアヴァロンのコメントページ加工ですが、そろそろ元に戻してよろしいでしょうか? 存続の希望が多いようなら現状のままにしますし、そうでないなら加工直前の状態に巻き戻して新規分のコメントを反映といたします。 -- more
    • 個人的には、そのまま置いておくか、或いはこのページの本文にでも「いつ」「どこで」「何があった」程度を簡素にまとめるのはどうでしょう?自演・罵り・無意味な連投・俺ルールの押し付け・自分以外の編集妨害など、オンパレードのこの事例は何らかの形で残すべきかと思います。 -- 容疑者その1
      • 自分もこの意見に賛成です。 -- 赤§に罵倒された者
      • このまま維持の案に賛成、この一件は【厄災の記念碑】として残すべきかと --
      • ダーティソロ(ダーティは「けがれた」という意味だけど、この場合、一人でレスを乱した、あらしたとみて)・セクション(§)・インアヴァロン事件と名付けよう --
      • 流石に長いので略してDSIA事件って呼びますかね --
      • 容疑者その1=▽も「笑いが止まらない\(^Q^)/」「キチガイ最低辺は何のために生きてるかわからん。」なんて煽りや罵倒をしていたくせに自分を棚に上げて恥ずかしくないのか? --
    • 自分もそのままか、もし見映えが悪くなる・新規に書き込みし辛い(流れたら同じだと思いますが)というのであれば、なにかしらの方法でログの保全をしてもらいたいと思います。(ログの移動・スクショ保存した画像をリンクするなど) -- カラーナゲッツ
    • 巻き戻しを強く望む方はそれほど多くないと考えてよろしいでしょうか? 私も流れてしまえば同じというのは頭にありました。そうなれば大部分の人の目には触れず、見たい人は見れるというまんざら悪くもない状態になりますからね。とりあえずもう少し様子見とさせて頂きます。 -- more
  • more氏や他の方に提案ですが下記の件も含めてBBSの改善スレの方に移動すべきではないかと、こちらは実際に赤ssという自演する輩も発生していますし現在識別する方法は手動との事ですし現状此所で話してもE氏が下記で述べてるような事態に容易く陥ると思います --
    • 「誰が言ったか?」ではなく「言ってる中身は何か?」を議論の中心に据えなければ、たとえBBSに移動したところで、個人が判別しやすくなったことにより人格攻撃の応酬が激しくなるだけで事態は解決しないままかと。2ちゃんなどでの叩き・煽りの応酬を見れば理解できるでしょう。 --
      • こちらのWikiでは赤ssが多数を装い個人攻撃をしていますが?ID表示すらない此所で議論を続けるよりはBBSの改善スレで話したほうが良いでしょう --
      • ↑むしろ「容疑者その1=▽」氏、及び「∈」氏がチャレンジ部屋荒らし行為擁護・容認コメントにより炎上の原因を作ったことを棚に上げ、結果的に炎上させた§に対し個人攻撃をしている状況ですよね。 --
      • ↑自演して良い理由にはなりません --
      • ↑↑自演は本当に嫌がられているようで、ここのコメントログ2016-01-13(水)01:59:30などでも赤§寄りの方が相当量の罵声と共に否定しておられます。 所で「容疑者その1=▽」氏「∈」氏なのに、§"氏"ではないのですね。 -- 容疑者その1
      • あれだけ盛大に自演荒らししておいて、「結果的に炎上」とはずいぶん恥知らずなことを言いますね --
      • 討論や議論をする気があれば「誰が何を」の部分を軽視するなんてことはとてもできませんね。 --
      • 全員が真面目に正々堂々と議論するならば、その評価は語った中身のみですべきでしょうね。その相互信頼が破られてしまった場合は、そういった人への風当たりが強くなる事は避けられないでしょう。当人がそれまでのやり方を考え直し良心に恥じる事のない態度に改める、周囲もそれに応じてそれ以上叩かず寛容に受け入れる、そうなれば一定の解決をみるのではないかと思います。 -- more
  • 今回のアヴァロンの荒れた原因の一つには、本文を無視したり、チャレ荒らしを容認するようなコメントが木コメで投稿されたことや、荒らし編集が行われたことだと思っています。しかし荒れ続けた原因は、向こうのページで記号を付けらた人達が売り言葉に買い言葉で口喧嘩をしてヒートアップさせてしまったからだと思います。そもそも攻略wikiは情報共有や攻略へのアドバイスなんかをする場所ではないのでしょうか?私も本文に目次を加えてみてらとコメントしても、荒れているから今すべき議論ではないと言われました。 -- more氏に提案なのですが、編集談合のページにアヴァロンで記号を付けらた人と同じ人がアヴァロンについてコメントしていたらそれも同じ記号付けて頂けますか?
    • アヴァロンについては荒れる渦中という事もあり、少し落ち着いて俯瞰的に見て貰おうというのがありました。コメント削除をやっておられる編集メンバーの方にも少々変わった視点を提供出来たのではないかと思います。とりあえずは様子を見て、いずれ元に戻す予定です。編集談合は今のところ議論は活発なものの別段荒れているわけではないので、そういった措置にどの程度必要性があるのか計りかねています。編集メンバーの皆さんはどうお考えでしょうか? 何というか、その、色々と見えていらっしゃるはずですが・・・ -- more
      • お疲れ様です。一応編集メンバーとして言わせていただくなら、「炎上覚悟で徹底的にやるならやったほうがいい」です。談合内でも活発に意見のやり取りがみられますが、なかなか解決の糸口が見えてきません。もし、これでヒントが得られるのであれば、やってみていいと思います。本当にハイリスクですけどね... -- xignas
      • BBSでIDコロコロ変わる人がいますけどこっちの方はその辺大丈夫なんですか?赤ssがそれをやらない保障はないですよ、あれだけの常軌を逸した書き込みする様な人物ですから --
      • ↑BBSの方は日付が変わるとIDも変わったんじゃないか?ワッチョイ機能とかこっちでも出来れば良いんだけどね --
      • その時間経過でなく1、2短時間もしないうちにコロコロ変わる人がいる、Wikiの改善要望スレに目通してくれればわかるよ --
      • ↑IDは変えようと思えば変えれる まぁ一番簡単なのは書き込む端末変えれば変わるけど 後は同じ人物じゃない可能性もあるでしょ --
      • だから、その辺大丈夫かどうかの話をしてるだが?何かまずいのか? --
      • ↑大丈夫も何もどうしようもないからな・・・ --
      • あんたが誰だかしらんがmore氏に対してなので --
      • 管理人がいない以上どうしようもないと思うよ --
      • xignas氏の下の人、「常軌を逸した書き込みする様な人物」とレッテル貼りをするのは安易ですが、書き込まれるコメントすべてに対し見境なく喧嘩を売っているわけではありませんよね。炎上を呼び込む発端となったコメントの内容も悪質プレイヤーを容認するような常軌を逸した書き込みなのですが、そうした事実に対しても目を向けるべきでないかと。 --
      • やけに食いつくな --
      • ↑more氏も「編集談合は今のところ議論は活発なものの別段荒れているわけではないので」と言っているところ、そうした煽りコメントは自重してください。 --
      • 煽りのレッテル貼りしてくるのはそちらでしょう、more氏に対して書いたのに --
      • ↑編集メンバーの人ですか? --
  • §と同一人物が此処に書き込む可能性もありますし「業務連絡」のコメント以降にも定期的に文頭に記号をつけた方が良いのでは?そうした方が話を整理しやすく、同一人物による荒らしの対策にもなると思います。 -- 申請中の者。申請は未だに通らず。提案することしか出来なく申し訳ない
    • BBSを見てきましたが手動だったのですか。。お疲れ様です。こちらも出来る限り良いので対応してもらえたら嬉しいですm(__)m --
  • う~ん、一応当初から登録させてもらっている、幽霊編集員(役立たず)なんですが・・・現状のインフは、「古参」と「新兵」の明確な差が出切っている状態だと思うのです。レートの事を指す訳ではなく、高レートでも「新兵」は存在しますから、「古参」との意見の乖離はある程度仕方が無いと思われます。が、一連の書き込みを見ると、自分の正当性を主張したい人物が編集権限を持ち、騒いでいる。それなりに「古参」の部類に入り、プライドを持っているからこその書き込みかと思われます。対処としてはご自身が気付き、止めるか、マスター氏に編集員としての権限を削除してもらうかしか無いように思われます。私はインフ初めて1年8ヶ月目に突入しました。なので、「狩り」等の議論は当初から見て来ておりますが、今回の人はやりすぎの様に感じました。板汚し失礼しました。 -- 幽霊編集員
  • あまりにも被害者然とした言動が目に付く「容疑者その1=▽」氏、及び「∈」氏にそれぞれ意見を伺いたいのですが、あなた方が、アヴァロンのページ本文に書かれている各種前提や条件等を故意に無視したコメントを連投してまで、チャレンジ部屋荒らし行為(性能の低い機体のメンバーを高性能の機体で一方的に蹂躙する行為)を擁護・容認する方向にページ本文を仕向けたいのはなぜでしょうか? --
    • チャレンジ部屋荒らし行為を擁護・容認したコメや編集は私には1つも見つけられませんでした。チャレンジ云々は、編集談合の"ここで"荒らし対策を討論されている"今"、話さなければならないことですか? -- 容疑者その1
      • チャレンジ部屋荒らし行為を棚に上げての「↑↑↑ 1つ上も言ってるが丸々削除なんて酷い荒らし行為だ。以前にも人として最低限のマナーである晒しについてを削除しまくったキチガイ最低辺は何のために生きてるかわからん。 -- 2016-01-29(金)01:06:09 / 01:06:55」は違うとでも?「編集談合の"ここで"荒らし対策を討論されている"今"」だからこそ、火元であるあなた方がチャレンジ部屋荒らし行為を擁護・容認する方向にページ本文を仕向けたいのはなぜでしょうか?と訊いているのです。 --
      • はい、違います。晒しとチャレ狩りは別問題です。また、削除の是非は上の方(赤§)にお伝え下さい。暴言は余計でした、すみません。で、編集談合でこれが必要ですか? -- 容疑者その1
      • あのコメントも荒れた原因の一つだからね。それに晒しとチャレ狩りは結構関連性が有りますよ。チャレ狩りされたから晒すとかね。まぁどちらもマナー違反には変わらないけど。それに無双行為でチャレ狩りするなと書かれている但し書きに、何があろうと晒すなという文章は、チャレ狩りにあっても晒すなっていう内容だから、チャレ狩りを容認してしまうことになる。だからあの文章は削除されて当然。晒しもチャレ狩りも仕方ないでは済まされないから。 -- 木主ではない。
      • はい、荒れた原因の一つです。荒れてるのは赤§1人だけですが。またチャレ狩りにあって許せない方がするのは晒しでなく通報です。長々と話すならBBSでお付き合いします。ageで容疑者その1宛ならどのスレでも。 --
      • 「容疑者その1=▽」氏は、「編集談合で答える必要があるか?」「荒れてるのは赤§1人だけ」「晒しではなく通報すべきだが?」と見当違いの回答で話をはぐらかせるだけですね。なぜここでは答えられずBBSでないと回答できないのかということにも論理的必然性が見出せません。BBSを自分の土俵とでもお考えのようですが、質問内容が同じなら、質問者が誰であろうと回答は同じものになるはずですので。「容疑者その1=▽」氏は、ご自身がなぜ、チャレンジ部屋荒らし行為擁護・容認する方向にページ本文を仕向けたいのかという問いに対し、お答えになる意志はない、もしくはご自身に不都合なのでお答えにならないということで理解しました。 --
      • 2点。なぜBBS?→「返信を多く必要~は攻略BBSを利用」(編集ガイドライン参照) なぜチャレ狩り擁護?→そんなコメは見つけられないしする気もない(枝で答えてます) --
    • 何かしらを擁護するものではありません。記事に他者への非難や憎悪を煽る表現がある以上「殊更に他者への悪意や憎悪を膨らませ、露にする行為を控えなさい」ということを既存の記事に沿って具体的に書き加えたものです。具体例を挙げるなら、記事を読んだ者は§の暴言に代表されるような暴力は控えなさいということです。内容を無視をしていたら記事をどうにかしようとすら思いません。また被害者然という表現がありますが記事を支持する§のような人物による暴言の被害者が多数出ていることは事実ではないでしょうか? --
      • 名前入れるの忘れました --
      • チャレンジ部屋荒らし行為はれっきとした悪質行為であり、記事本文ではそうした行為を控えることで、「目的やプレイ状況がまちまちなプレイヤー同士の棲み分け(=多様性)を提案する内容」として書かれています。「∈」氏は、ご自身がこうした内容を「他者への非難や憎悪を煽る表現がある」と明言した以上、「悪質行為への非難や憎悪を煽られた」と被害妄想的に捉えておられますよね。加えて、「∈」氏ご自身が荒らし編集によって複数回にわたり書き加えた「何があろうと逆恨みでIDを晒したり罵倒すようなことはマナー違反である」という一文も、チャレンジ部屋荒らし行為を棚に上げたものであることから、「∈」氏は上辺では「何かしらを擁護するものではありません」と言いつつ、実際の言動はチャレンジ部屋荒らし行為を明確に擁護・容認しているのですが。「§のような人物による暴言」を殊更に非難する前に、まず「∈」氏ご自身がなぜ、チャレンジ部屋荒らし行為擁護・容認する方向にページ本文を仕向けたいのかをお答えください。 --
      • こちらの発言や質問を無視して一方的に発言したいだけみたいですね。時間の無駄だったようで残念です。 --
  • 次にコメント削除に関するものです。数々のコメント木削除により多数の利用者に誤解を与えたことを、管理メンバの過誤として認識すべきと考えます。削除理由の多数に「荒れる原因」といったものが多く認められますが、こういった削除によってコメントを荒らした側が自身の正当性が認められたと誤認し成功体験として認識したことは想像に難くありません。特にアヴァロンのページにおいてはこれが積み重なり現在の深刻さに発展したと考えています。削除されたコメント主の心情については割愛します。メンバの実務上の都合、稼動の限界から乱暴な対処になっていたと認識はしていますが、今一度コメント管理、特に削除に関しては検討しなおしを求めます。体制や方針を見直さない限り、アヴァロン同様の事象は新たに発生しうると危惧しています。 --
    • 削除について、あまりに赤§(と同意見)に肩入れして見えたので「荒らし削除者」と呼ぶ方がいました。また、編集談合でそれを訴えられた方はコメント内で荒らし編集者と罵られた挙げ句、木ごと削除されました。 -- 容疑者その1
    • ∈氏ご自身は、チャレンジ部屋荒らし行為を棚に上げてそれを行う悪質プレイヤーを擁護する「何があろうと逆恨みでIDを晒したり罵倒すようなことはマナー違反である」という1文を、1/26の1日間に本文に4回も書き加えては削除されるという荒らし編集行為を繰り返した上、さらに同文をコメント欄に2回書き込むという執拗な荒らし行為を行っていますよね。「これが積み重なり現在の深刻さに発展したと考えています。」などと他者に責任を転嫁する前に、まず火元であるご自身の、ページ本文を悪質行為を容認するものに改変する事を目的とした執拗な荒らし行為を省みるべきではありませんか? --
      • 問題点を取り違えないようにお願いします。暴力的な言葉を使用して批判や非難をしたり、あまつさえ傷つける目的で発信することを許してはいけないということです。 --
      • 問題点を取り違えないようにお願いしたいのは、むしろ∈氏に対してです。「暴力的な言葉を使用して批判や非難をしたり、あまつさえ傷つける目的で発信することを許してはいけない」と仰っていますが、その火元となったのはあなた自身にによる悪質行為を容認・擁護した執拗な荒らし行為なのですが、そのことをあなたご自身もを省みるべきではありませんか?と言っているのですが。 --
  • 管理メンバは中立ではなく攻略wikiという立場に在るべきです。その上で仲裁できるものは仲裁でも良いですが、コメント状況と記事を総合的に省みて中立や仲裁で済む状況でしょうか?万が一アヴァロンだけの問題と矮小化して見ているなら大きな勘違いです。当該記事は一人の人物によって私物化され、個人の主張と化しています。他者の編集も事実上妨害されています。これらを認めるということは今後も新たにそういった言動を攻略wikiとして容認することにつながります。攻略wikiの記事は客観的に収集・整理されたデータや情報から大きく逸脱したものを扱う場所なのでしょうか。アヴァロンに端を発して表面化した問題点は多数ありますが、まずはこれを踏まえた上で管理メンバはスタンスを明確にすべきと考えます。 --
    • 一つ確認したいのですが、コメント内の一人の人物というのは、§の記号の人物でしょうか?大切なことだと思ったので。 --
      • アヴァロンの記事に関しては§がそれです。この見解に相違が出ることはまず起こらないのではないかと思います。 --
      • 「この見解に相違が出ることはまず起こらない」という点には異議を申し立てます。∈氏ご自身もチャレンジ部屋荒らしを肯定する悪質な内容の荒らし編集を執拗に行っていますが、下記コメントにおいてはxignas氏も「荒らし編集行為」を一切容認しないと明言されていますよね。「荒らし編集行為に対してそれを復旧すること」を「私物化」とレッテル張りすることはあまりに独善的な態度なのですが。 --
    • 誰の賛同も了解もない編集を続ける編集者がいれば、そのような人に味方する理由はありません。システム側で何とか出来るなら、多くのユーザーの合意の元に強制的に退場して貰う事もあるでしょう。しかしそれが不可能な現状では、相手が何をするかは相手の胸先三寸、つまりは心次第なので、相手の心変わりを促すよう、その環境を整えてやる方向で何とかするのが精一杯です。現状は性善説に頼った非常に危うい状態と言えますが、当分は今の手札で乗り切っていくしかないと思います。 -- more
      • 手札が心もとないことは理解してます。当方の主張は理解および同意いただけたと解釈します。 --
    • 参考まで。赤§の主張の真逆を(他の方が)練習ページに試作した所、即削除されました。他者の編集妨害の一例かと思います。 -- 容疑者その1
      • 練習ページには現在別の荒らしが入り込んでいるため、普段とはちょっと変わった状態になっています。残したいものを書き込みたい場合は、教えて下されば対応いたします。 -- more
      • ↑申し訳ないです。枝の件、本件とは無関係のようですね。 -- 容疑者その1
    • 赤§と似た方向で意見していた者ですが、wikiが見やすく使いやすくなるようにというのが私自身の考えだったりします。またチャレ部屋荒らしは擁護すべき行為ではないと思っていますのでチャレンジに関する項目は部分的に畳んだりすることで見やすくはしても最低限の部分は残すべきだと考えています。ただしコメントも有用な情報交換の場なわけで赤§のように一人で何役も演じてまでコメントの木を伸ばしていくような行為には賛同できませんね。まして反対意見のほとんどに差別用語が入るなど言語道断、見辛くなる上に読む気も失せますから。ひとまずコメ欄での活動に関しては同一人物にマーキングされるようになったので赤§も行動し辛くなったでしょうし経過観察でいいかと思います。ページの編集にも何らかの権限が必要となるようにするなどの制限をかけることは必要かなと考えます。 --
      • 質問ですがあの記事の目的は何でしょうか。独自のルールやマナーを発信することでしょうか、チャレンジのヒントを提供することでしょうか。現状の記事の文量や折りたたまれた部分を省みますと前者に思えます。そちらの形のほうが多くの人の有用だといえますか?参考までにお聞か願えればと思います。 --
      • 有用な記事とするためには、チャレンジのヒントを提供し、かつルールやマナー(「独自の」というのは∈氏の主観に過ぎません。後述)を発信することの両方が必要です。本文でいう低性能対空機のチャレンジについては、以前より、高性能の機体で一方的に蹂躙するチャレンジ部屋荒らし行為に対し本Wiki内に限らずネット上で多くの被害報告が寄せられているのは周知の事実です(常習犯の特定プレイヤーを名指ししたものまであります)。このため、荒らし編集者によるチャレンジ関連の本文全削除が行われる以前から、高性能の機体との棲み分けるを実現するための具体的な設定や行動(=∈氏の言うヒント)とともに、チャレンジ部屋荒らし行為を控えるよう促すマナーの発信も「記述が必要だと思われてきたから、複数の編集者によって少しづつ追記されてきた」という経緯をまずよく理解すべきです(この点は過去のコメントにおいても指摘済み)。冒頭で「独自のルールやマナー」の「独自の」というのは∈氏の主観に過ぎないと申し上げたことも、この経緯から理解できるはずです。 -- 枝主とは別です
      • 追記:なお、ルールやマナーの記述量が多くなった原因は、本文冒頭でも「本ページ内コメント欄での議論を踏まえたため、節内の情報量が比較的多量かつ具体的であることをご理解頂きたい。」と但し書きがあるように、∈氏や容疑者その1=▽氏はじめ、チャレンジ部屋荒らしを擁護・容認する立場からの故意の粗探しと揚げ足取りを行うコメントが続いたことに逐一対応する形で記述が仔細になったという経緯があります。まさに「(読み手が常識的な人物なら)1言えば済むことを10言われないと理解できない、または10言われても理解出来ない人間」のための対応です。↑のコメントとも併せた結論としては、「チャレンジ部屋荒らしという悪質行為、及びそれを擁護・容認する悪質なコメントさえ存在しなければ、本文もそれらに予防線を張る形でマナー等を仔細に記述する必要はなくなる」ということです。 --
      • ↑追記・訂正:「∈氏や容疑者その1=▽氏はじめ」というのは現在のログ上で確認できる範囲で、という意味で申し上げたのみで、それ以前に遡って「チャレンジ部屋荒らしを擁護・容認する立場からの故意の粗探しと揚げ足取りを行うコメント」のすべて・もしくは一部が∈氏及び容疑者その1=▽氏によって書き込まれたと断定する意図はありません。この点について言葉足らずとなってしまったので訂正いたします。 -- 枝主とは別です・↑も同様
  • システムの時間がずれているのを修正してもらえませんか。コメントの時間が1時間近く早くなっています。 --
    • 下で何度も言われてることだけど、マスターが帰ってこない限り、調整は無理なんだそうだ --
      • 編集談合での発言について、のところによくある話題としていくつか回答含めて記載してはどうでしょうか --
  • アヴァロンのコメントページについて、振り返って今一度考えるため直近のログを一部復活させました。考察の一助になればと、ちょっとしたガイドを加えてあります。ご意見、ご批判等は真摯にお受けしけたいと思います。 -- more
    • で、荒れていく過程を私なりに考えますに、自分の意見をあくまで100%通そうという不寛容さが根底にあるのではないでしょうか? 妥協する事を知らず議論の勝ち負けしか見えないようでは、いつまでもカドが立ち続けるだけでしょう。日本語には「討議」という言葉がありますので、譲るところは譲ってまとめ上げるという共通意識を持てればいいのではないかなと思います。まぁ理想論かも知れませんけど・・・ -- more
      • あぁだ、こうだとなって最終的に自分が間違っていることを訂正されてるんだという思考なら大人の範疇なのですが、自分が徹底的に叩かれているとかそういう被害妄想とまでいかなくてもネガティヴな受け取り方をして爆発して、周りの関係ないところまで炎上させているように思えます -- 一見解ですが
      • more氏に一点ご確認させてください。上記「不寛容さ」「妥協する事」という指摘がございますが、それは、アヴァロンのページ本文を悪質プレイヤー(本件ではチャレンジ部屋荒らし)にとって一方的に都合のよい内容に荒らし編集しようという行為(例えば、チャレンジ部屋荒らし行為を棚に上げた「何があろうと逆恨みでIDを晒したり罵倒すようなことはマナー違反である」を複数回にわたり書き加えるなど)に対し、「寛容であれ」「妥協せよ」という主張ではございませんよね?この意思表示を明確にしないまま、今回の色分けによってコメントを誰が投稿したかという点ばかりが注目された結果、今後、万が一にも荒らし編集者によって、アヴァロンのページ本文の「目的やプレイ状況がまちまちなプレイヤー同士の棲み分け(=多様性)を提案する内容」が棄損されるのであれば本末転倒です。 --
      • 枝葉が多くて要点がハッキリしませんが、寛容さについては当然ながら無条件、無制限に発揮させるものではないと考えます。ただ「○○荒らし」などのようなレッテル貼りは、そこでもう妥協の入り込む余地を狭めているように感じます。 -- more
      • ↑↑そりゃ、嵐に対して、妥協も寛容の余地もないだろうさ、ただ例として無制限チャレンジ中の部屋の場合は、通常のなんの理由もなく無双行為は、他の人に迷惑になるのでここは理解して節度を持って選択しましょう。これに対して、例えばファイターLv20でチャレンジ達成したのですが、それは無双した場合でもマナー違反になりますか?とか極端だけど、こういった時に議論するのはいいと思うんだよね、行為が良しとされるか否となるかは別だけど --
    • コメント編集お疲れさまでした。コメントツリーが一部ズレてるところがありました。私が気づいたのは 2016-01-26(火)18:57:27の直後です。 --
      • その近辺の時間帯で何度も大量削除が行われたため、どうも復活がうまくいかない部分があるようですね。タイミング的に仕方ないのかな・・・ -- more
    • コメント編集お疲れさまです。権限ないのでお願いしか出来ませんが、今回の発端はアバロン過去ログ2016-01-08(金)21:30:59に削除された「-ステージアウトラインの」の木(私)が発端、この編集談合コメント下の方「Avalon Dam Invasionのページ~」での荒らし編集者・自演云々に繋がります。同様の処理をして頂けるとありがたいです。 -- 容疑者その1
      • 発端、もはや必要ないですかね… 参考まで、ということで。 -- 容疑者その1
    • アクションお疲れ様でした。さて、おかげさまで擬似的な「ID表示」になったわけですが、これである程度の議論が可能になるかなと思います。ただ、議論をする際は、こういったコメント加工ができる編集者を中立・司会にして、暫くの間はその方に日毎に張り付いていただかないといけないですね。 -- xignas
      • あと、荒らし編集者・荒らし削除者なる者がいるとの事ですが、今回のマーキングでそちらのほうも明らかになったのでしょうか? -- xignas
      • ↑荒らし編集行為に対してそれを復旧することを編集メンバーが―「荒らし削除者」と呼称することは、荒らし編集行為の肯定につながる問題発言ではないでしょうか? --
      • 荒らし編集者と呼ばれた1人目が私(アバロンコメ紫▽)。BBSで少なくともあと2人そう決めつけられたそうです。編集はスペースのみ挿入・削除しました。 -- 容疑者その1
      • 「荒らし編集行為に対してそれを復旧すること」に「荒らし削除者」を私は等号していません。別個に述べている意図をご理解ください。そして、「なるもの」と伝聞の域を超えないこと、疑問符を入れていることから、私にはその真偽は図りかねています。それの確認を込めての投稿であることを、ご理解いただけると助かります。そして私自身は、「荒らし編集行為」を一切容認しないことを改めて意思表示させていただきます。 -- xignas
      • ↑上記了解いたしました。ご返答ありがとうございます。xignas氏は「荒らし編集行為に対してそれを復旧すること」≠「荒らし削除者」と認識されているということで理解いたしましたが、xignas氏が伝聞として把握されている「荒らし削除者」という呼称は、「荒らし編集行為に対してそれを復旧すること」に対して行われているレッテル貼りであることを過去ログ等でご確認頂ければ助かります。 --
      • 合意なく大幅な改変を加えるのは明らかな問題行動なので、そういう編集者にはどう対処するか? システムで排除出来ない以上、結局は当人に何がしかの納得をして貰うよう説得するしかないでしょう。誰も100%の満足は得られない事を納得して貰らわない限り、相手が折れるまで編集合戦を繰り返すしかなくなるでしょうからね・・・ -- more
      • 実情ではそちらの意味合いだったようですね。確認しました。 more氏>現状編集者とコメントにいる方の一致不一致がわかっていないので、ちょっとわからないですね。もし過去にコメントで参加していれば、議論を行えますけど、そうでもなければ対応は難しいですね。 -- xignas
      • コメントに全く足跡を残さない編集者だったなら、まさにコミュニケーション不能、何を考えているのかサッパリ分からないままという事になりますね。相手が議論の舞台に出てくるまで編集無効にするぐらいしか出来ないでしょう。システム側での凍結は事実上使えないので、人力で同様な結果を作り出すわけですが・・・ -- more
  • 練習ページについて聞きたいのですが。練習ページの編集は認められているのでしょうか?動画が貼ってあったので気になってしまって。 --
    • 常識的な範囲で行った編集に対してその編集がどのように影響するのかを確認するスペースだと、自分は考えているので確認が済んだら編集前の状態に上書きしていただければいいのではないでしょうか。 練習ページを発端とした別ページの改竄行為が行われてしまった過去もあるので、如何せん「どうぞ」と言えないのが自分の意見です。 -- 765prop
      • 確かに編集の影響を確認するためページだから編集出来るのは当然でしたね。手間を取らせてしまってすいませんでした。 -- 木主
    • 練習ページについては、基本的に砂場として自由にお使い頂いてますが、動画等の貼り付けはこのWikiではほぼ不必要なので、あまり望ましい使い方ではないでしょうね。ただ現在は去年MiG-29Aなどのページで猛威を奮った荒らしの方が来訪されていますので、編集内容が少々ダイナミックになっているようです。 -- more
      • あまり表現は良くないですが、あのページがガス抜きになって別のページに影響が無ければいいと思います。2つのコメントを読んでそういう考えになりました。それと重要な案件を抱えているときにコメントして頂いたことありがとうございます。 -- 木主
      • 元々は週一で定期的に「整地」しようという合意がなされていたのですが、用語集の分家のような形で実験的な試みが行われていたので、長らく手を付けていませんでした。本来なら新ページを作るなりして成果物を整理統合すべき所なのかも知れませんが、踏み出す余力が・・・ とりあえず現在は昨年末の状態で整地する作業を折を見て行っております。用語集としての内容を加えたい方はご一報下さい。 -- more
  • 業務連絡】いつも削除対応されている編集メンバーの皆さんご苦労様です。いきなりで恐縮ですが、このページをよく調べてみて頂けますか? 余力があれば関連するページも徹底調査してみて下さい。少々深刻な事態になっている事を理解されたかと思います。で、対処法なのですが、下手に手を付けて収拾が付かなくなると大変なので、従来通りの場当たり的な対処療法に終始するか? あるいは炎上覚悟で徹底的にやってしまうか? 私としてはちょっと考えあぐねています。ご意見をお持ちの編集メンバーの方はメンバー権限でここに書き込んで頂き、お知恵を貸して貰えたらと思います。何を言ってるか分からんというメンバーの方がいるようなら「分からん」と書いて頂いても構いません。ただ「分からん」があまり多いようなら、メンバーの実力が水準に満たないという事で、この話は無かった事にさせて下さい。私だけでは戦力不足ですし、目下別の荒らしにも対応していますので… -- more
    • お疲れ様です。偶にの一般編集も兼ねてコメントも見ていますが、大分酷い状況ですね。さて、本題ですが、「何をするべきか『わからん』」という状況です。ただ、当ページに於いてもそうですが、枝葉の炎上を木ごと切り倒す処置が散見されます。有用ではないにしろ、一部議論が成立していた場面も失われていて、禍根のみが残っているように感じます。既に遅いようにも感じますが、枝葉の炎上に関しては、コメントアウトの理由付きで削除…とはできないものでしょうかね。何もできないメンバーですので、言うにとどまってしまいますけど。 -- xignas
    • 私は編集メンバーではないのですが現状に耐えかねてコメントさせて頂きます。 まず、moreさんの意見に対しては「炎上覚悟の上で徹底的にやる」に賛成です。ただ、賛成と言いましたが現状こうするしかないと思いました。何故そう考えるか?それは削除制定ラインが正確に決まっていないからです。そうなると最終的には全て編集者の偏見と独断に基づいて削除という形になるので、少なからずそれに対する反対意見が出てくることが予想されます。しかし、それら全てに対応することは不可能です。それであればwiki本来の形であるで「情報の場」というものを維持するため反論意見もろとも消してしまうことが良いと考えます。 -- これを機に編集メンバー参加申請をしました。
    • どもども、正直私も終結の形が描けないんですよね。当該者の書き込みをWiki全ページで常時削除し続けて、実質的なアク禁相当にしてしまうというのも考えられなくもないですが、労力をどの程度見積もればいいのかがサッパリ・・・ あるいは全行動に過去も含めて「鈴」を付けてみるという手もあるかも知れません。これをやれば少なくともマッチポンプで炎上させるのが難しくなりますし、うっかり乗せられたりする人も大幅に減るでしょう。簡単な作業でわりと効果が期待出来そうなので、すぐ試してみるのもいいかも知れませんが、やはり影響範囲が読めないという・・・ まぁ、最終的にはどこかの段階で「全削除」を行って決着というのは動かないんでしょうけど。 -- more
      • 当該者の駆逐を行ったところで結局、火元自体は話が決着がつかないと終わることはないかと。中立の立場を以てお互いに妥協できる点を探らないといけないですね。 -- xignas
    • 整理のためWiki内の現況をまとめてみると、アヴァロン→要対処(深刻度高)、モスクワHARD→収束、ADF-01→収束、ATD-0→収束、PX→収束、ECM→収束、イベント→随時監視、という所でしょうか? こうして見るとそれなりに手が打たれているわけですね。そうすると問題は最初のやつって事かな。悩んでいるだけでは何も進まないので、とりあえず問題のユーザーを可視化してみる事から始めましょうか? ここへきて認識が違っていたらあれなので、他の方にも具体的な指摘を頂けると助かるのですが・・・ -- more
      • 自分も2番目の枝の方同様編集メンバーではないのですがコメントさせてください。当議論の主な対象であるアヴァロンのページ(以下「該当ページ」)の本文を、下記コメントにある全文削除発生以前から現在までに至る「目的やプレイ状況がまちまちなプレイヤー同士の棲み分け(=多様性)を提案する内容」ではなく、悪質プレイヤーにとって一方的に都合のよい内容に荒らし編集しようという行為や、その荒らし編集を擁護したり該当ページ本文を粗探し・揚げ足取りしたりなどでコメント欄を炎上させる行為に対しては、必要と判断した際に該当ページのコメント欄上で抗議・反論を行いました。これは過去のコメントでmore氏がおっしゃっていた「誰かを動かしたいのなら頭を使いましょう、行動しましょう」という提案を踏まえての行動でしたが、しかし、結局、この荒らし編集やコメント欄炎上を繰り返している者は、過去に削除されたコメントをみても明らかなように、該当ページ本文やコメント欄の他者の意見をまともに読解し、自らの行為を省みる意思がないことは明白です。こうした相手に抗議・反論を行うことが、事実上more氏のおっしゃる「マッチポンプで炎上させ」「うっかり乗せられたりする」行為の片棒を担いでしまっていたなら、自分としては反省しなければならないことであると考えています。終息方法について、現時点では建設的な提案ができず申し訳ないのですが、当議論の対象にかかわったことのある者のひとりとして一旦意思表示させてください。 --
      • アヴァロンに関しては削除しても直ぐに新たな荒らしが出てるので、いっそのことコメントページを凍結してしまっても良いかと。断定は出来ませんが文章を見たところ同一人物が荒らしているようにも見えますね。 -- メンバー申請中のもの。まさかこれもますたー氏がいないと通らないのでは?
    • アバロンは多分、私が全ての始まりです。必要あれば声かけ下さい。BBSでも構いません。 -- 容疑者その1
  • F-35A 「スキン来た」で始まる木のコメントが火種になりかねないので削除を依頼します。 --
    • 消さないで --
      • 今、確認したら問題はなく平和そうなのでなによりです(^-^)ただ、まぁ、枝1とその葉は削除しても良いかなと思いました。 -- 木主
  • アヴァロンのコメントがなんか削除されても収拾がつかない感じなので一旦書き込めない様にできませんでしょうか? --
    • 実質的にページに追加された部分のことで口喧嘩みたいな感じになってて新たなコメントがあってもそれにさえ価値が無くなってしまってるので書き込み禁止には賛成です --
      • 結構下の方に書いてあったけどマスター氏が不在の今、一度凍結した場合、凍結解除が難しくなうそうです。でも、 --
      • 「でも、」は消す忘れです。 -- 枝1
      • あ~管理人不在でしたね・・・マスター氏の長期不在の影響がここにもか・・・どうしよう -- 木主
      • アフィの不具合には対応しているようなので、居る事は居るようですけどね --
      • ↑あまりこういう批判はしたくないけど、管理人としての責任をまっとうできる人にこそ管理人をやって欲しい。放置してアフィの利益を受け取っているだけの人は不適格ですよ。また、実生活での多忙を言い訳に管理をおろそかにする人もそもそも管理人という立場に向いていないのだから、他の時間を割くことができる状況の人に委ねるべき。 --
      • 責任?動いて頂けたらありがたいが、私たちがマスターに報酬払ってるでもなし、どうこう言えんでしょう。 --
      • ↑だから~、↑↑の人は、マスターが責任取れなくてあれこれ問題発生している以上は責任取れる人が管理人やるべきじゃない?って言ってんの。責任取れないなら管理者名乗るべきじゃないって意味よ。本Wikiに限らず社会で「責任者」って言うのは責任取れない人がやっていい立場じゃないことぐらいわからない? --
      • 例えばこのWikiが違法薬物の取引に利用されるようになって、ますたー氏がその実態を把握した上でWikiでの取引を放置すればWikiを設置しているますたー氏も責任は免れない。そういう意味では責任者であることには間違いはないし、サーバーの代金を払い、Wikiを設置しているのがますたー氏である以上他の誰かに移譲できるものでもない。仮に管理権限を移譲するとして、管理権限の大部分を希望した有志に移譲すると言えば聞こえはいいが実際にやるとすれば希望者にタダ働きと面倒ごとを押し付けることになるだろう。さて、希望者がいるのか。 --
    • 先ほど再び「10言いたい事を10言うしか出来ない人間は、文才の欠如以前に判断力に問題アリとしか言えない」などという本文に対する罵倒コメが書き込まれました。本当にいい加減コメ欄を凍結すべきでは? --
      • あそこの書き込みは90%程度がたった一人の人間のようですね。編集メンバーなら特定してピンポイントで削除出来るはずなので、何も考えずに木や枝ごとバッサリ消すよりも、件の人物だけを選択的に削除した方が効果的でしょう。 --
      • ↑もちろんいつものチャレ部屋荒らし=荒らし編集者のことですよね。本文に対し何かしらの理屈をつけて否定したいという意図が前面に出ていますので。 --
      • 90%?えらく中途半端な・・・ --
      • ↑チャレ部屋荒らし=荒らし編集者による本文叩きコメの90%という意味ではなく、コメントの90%という意味だと考えているなら統失の症状の可能性があるから病院行った方がいい --
      • 「あそこの書き込みは90%程度」ではなく「あそこの荒らし目的の書き込みは90%程度」でしょうね。既に削除された荒らしコメント木にも頭文字のみ書かれていましたが、どうやらプロバイダーも特定されているみたいですし。 --
  • 何が出来るでもありませんが報告まで。1言で済むことにひたすら罵詈雑言を並べ立てる輩が アヴァロン始め多数に出没しています。ご注意ください。 --
    • その手の煽りコメ投稿者は以前から出没しています。また、他のページはともかくアヴァロンは他人からどう思われるかという想像力を欠いた愚かな木主の、他人からどう思われるかという想像力を欠いた無思慮なコメントが発端。ひとまとめで括るのは間違いです。 --
      • 要は「罵倒される必然性のないコメント」と「叩かれて当然の愚かなコメント」を切り分けて判断すべきということです。もちろんアヴァロンに限らず他のページでも罵倒されても仕方ない愚かなコメントは存在しますので(それに対し罵倒することは決してよい行為ではありませんが)。罵倒コメへの対処を要求する際は、罵倒されているコメントの内容への精査も必要です。 --
      • このページの以前のコメントで既に流れてしまったものでも、以下引用のような指摘があります。 >明らかに問題のあるコメント(デマ情報・ページの趣旨から見て場違いな話題・論理的に間違ったアドバイス・主観による批判や非難・妄想語り・日記まがいの自分語りetc.)に対し、それら問題点を指摘した枝コメントのみが削除される一方、明らかに問題のあるコメントは残されたままという状況が散見されます。 --
      • 1言で済むことにひたすら雑言を並べ立てる輩・・・ --
      • ↑一言で理解できる知能がない相手だからこそ、ここまで長く説明しなければならないんだと思うのですけどね。 --
      • ↑↑お前の雑言を並べ立てるだなんだとかいう物言いこそ罵詈雑言そのものだから --
    • 誰に向けた忠告なのでしょう?暴言を擁護し彼らを増長させている管理者がいるので実効力は無いと思います。 --
      • 状況を見て各個削除処理されている以上、管理者は決して暴言を擁護などしていないのだが。それどころか、上の枝でも指摘されているように、暴言ではあるが指摘の主旨は間違っていない批判のみ削除し、「叩かれて当然の愚かなコメント」が削除されないままというケースも多く、むしろ「炎上の火元に甘い管理者」ではないのか。 --
      • >枝 ああ 実効力ないぜ! だが…マヌケは見つかったようだな -- じよ
      • 罵詈雑言や暴言を擁護するなんて、そんな人いるんですか? --
      • ↑↑マヌケは管理者叩きをしている枝主=ここのコメ欄で削除人叩きをしていた荒らし編集&粘着コメ欄荒らし常習犯、というわけかw -- びっぐろ-ぶ
  • アヴァロンのページ試しに期限付きで書き込み禁止にしてみたらたらどうですかね消しても続いているようですし。新ステージでもなく、ある程度の情報は出揃っているので問題はないと思います。 -- 権利関係はわからないですが。
    • たらたら×たら -- 変なミスしてしまった
  • 罵倒以前に、火元である木主の、他人からどう思われるかという想像力を欠いた無思慮なコメント自体が削除相当です。 --
    • 下記コメントと重複して投稿されてしまっていたようです。すみませんでした。 --
  • 毎度のことですみません。アバロンのコメント「このステージは〜」が荒らされてます。罵倒など、削除して頂けないでしょうか。 --
    • 罵倒以前に、火元である木主の、他人からどう思われるかという想像力を欠いた無思慮なコメント自体が削除相当です。 --
  • アヴァロンダムのコメント欄にて再び荒らしが湧いているようです。対処、お願いできますか? --
    • 荒らしというか、他人からどう思われるかという想像力を欠いた愚かな木主が「このステージは~」で始まる無思慮なコメントでヘイトを集めまくった上、それらに煽りコメを重ねて大炎上という状況ですね。木ごとの削除が妥当だと思います。なお、問題の --
      • ↑すみません、途中で切れてしまいました。→なお、問題のコメ木には木主による釣り行為だという煽りもあり、真偽は不明なものの当初から炎上させることを狙ったコメント投稿であった可能性もあります。 --
    • 炎上コメントの大幅かつ丁寧な削除処理ありがとう。その矢先の報告ですまないのだが、「ステージアウトライン」節の記述についての議論(こちらは炎上しているわけではない)の中に「主観入りまくりの大きな記事な鎮座するこのページでそういうツッコミを入れるのか…」と、それまでのコメント木の話題から逸れてまでチャレンジルームについての記述を叩いているコメントがある。内容からしていつものチャレ部屋荒らし=荒らし編集者である可能性が高いが、それに対しての批判コメントも既に投稿されているため、ここから再炎上する可能性が大きいと思われる。そもそもコメント木の話題から逸れているので、お手数をかけるが再度の削除対応をお願いしたい。 --
      • このコメ枝での指摘箇所について、連日問題を起こしている荒らし編集&コメ欄荒らし常習犯が「1つ上も言ってるが丸々削除なんて酷い荒らし行為だ。以前にも人として最低限のマナーである晒しについてを削除しまくったキチガイ最低辺は何のために生きてるかわからん。」などと再び荒らしコメの投稿を開始しています --
  • メニュー欄の多目的戦闘機の項目でF/A-18F系列とEA-18Gの間にEA-6Bが入ってるのに違和感があるのですが、この並びには何か意図があるんでしょうか? --
    • わからんけど、ツリー機の基本コスト順に並べて、その基本機体の下に特別機を配置してるのでは? --
      • F-14AとF-14Dの間やF-15EとF-15S/MTDの間にも以前から他の機種が割り込んでいるわけで、実機のバリエーション別に分類されているのではなく枝主の言うように通常機のコスト昇順に並んでいる。その上でF/A-18FとEA-18Gはコスト順に並べたところたまたま実機のバリエーションとしても並んでいたのだが、EA-6Bが追加実装されてコスト的に割り込んだ形になったというわけ。 --
      • そもそも通常機の機体ツリー自体が実機の機体系列を再現したものじゃないし、特別機に至っては単に機体カテゴリー別のコスト降順に並んでるだけだし、ゲーム自体が機体開発の系譜について割といい加減だからね。違和感があることは非常に同意する。AC5は割と実機の機体系列に忠実だったんだけどね、あちらは機体ツリー自体がせいぜい各機種3段階と浅かったから。 --
    • なるほど、そういうルールでならんでたんですね。グラウラー前から「大家族のF/A-18ファミリーのはみ出しっ子」見たいにネタにされてた所に割り込まれたので本格的に「他の家の子」扱いになったみたいで一抹の寂しさが -- 木主
      • 機体系列毎に整理されたツリーなら違和感なかったんだけどね~、こればかりは公式が並べ方の最適解を提示してくれないので、特別機ツリー同様コスト順になってしまうのは仕方ないわね。 --
  • よくある質問のコメントページに荒らしが発生しています。削除お願いします。「土伯特 唐古特…」で始まるコメントです。 --
    • アレ酷いですね・・・完全に荒らしなのは珍しいというかまあ削除願います。 --
      • 珍しいというか、ここ最近こういった荒らしコメを発見しては、削除依頼されることが増えていますよ。編集談合のコメントページにも何度かやり取りされていますし。 -- 木主
      • 多分枝主が言いたいのは、「意味のない発言の荒らし」という意味かと・・・最近は「過激な発言での荒らし」が多かったから。 --
      • まあそんなところですねw ゲームの事で熱くなって荒れてしまうのはここ最近多かったですが全く関係なくただ荒らすのはしばらく見てなかったもので。 -- 枝主
      • 「意味のない発言の荒らし」としては下でも報告があるように、既存のコメントや本文を無作為にコメント欄に直接貼り付けて投稿するコピペ荒らしが横行していましたよ? --
      • ↑私が言いたかったのはそれなんだよ。UGBから始まって、一体何ページ荒らす気だよ。腹立つよアレは。 -- 木主
    • 削除確認しました。ありがとうございます。 -- 木主
  • アヴァロンの削除荒らしを容認し、コメント削除を行った管理者は名乗り出て、該当記事がどのようにwikiの編集ガイドラインに抵触し削除が妥当と判断したのか説明をしなさい。他の者のコメントは禁ず。 --
    • 削除荒らしだと?チャレンジ部屋荒らし行為を棚に上げて「しかしながら、何があろうと逆恨みでIDを晒して罵倒すようなことはマナー違反である。こういった最低限度のマナーは人として身につけるようにしたい」、つまり、自分は無双行為しまくって他人のチャレンジを踏みにじりながら荒稼ぎさせてもらうが、何があろうと逆恨みしてBBS晒しスレや2ちゃんに晒すんじゃねぇぞ。という自己中でふざけた余計な一文を4回も本文に追記して荒らし編集を繰り返したのはお前だろうが。 -- 荒らしの分際で「他の者のコメントは禁ず」じゃねーよ、何様のつもりなんだ
      • 本文に4回荒らし編集を行い、それを差し戻されたからとコメント欄に同文を2回投稿し炎上させる。これは荒らし以外の何者でもないですよね --
      • コメント欄への2回目の投稿以前に取得されたものですが、一応証拠として魚拓置いときますね。 https://archive.is/hZdz9 --
      • 第三者的立場からの意見だけど、このコメント木並びに上記の各枝は執拗かつ悪質な荒らし行為を行う者の意志表示及びその行為の証拠として、削除せずにこのまま残しておいた方がよいでしょう。今後、プロバイダーへの対処を要請する際の参考情報にもなります。 --
  • F-15S/MTDのコメントページ上部の機体ページへのリンクを修正していただけないでしょうか。 先程気が付いたのですがコメントページの編集権限を持っていないので、よろしくお願いします。 -- 765prop
    • どなたか存じませんが、F-15S/MTDの各機体コメントページ+Menubarの編集ありがとうございました。 -- 765prop
  • Avalon Dam Invasionのページで本日中に4回の荒らし編集とコメント欄荒らしが発生し現在も進行中です。本ページ下部のコメント木にも報告が追記されているようですが、状況は確認されておられますでしょうか?管理権限のある方は沈静化に向けた適切な対応をお願いします。 --
    • 荒らしコメント削除に加えてコメント欄上部に注意書きを加えるとなおよいと思います -- 別の人
    • 大量の荒らし削除、ありがとうございます。 -- 非木主
      • 荒らし編集者が未だにID表示・削除困難なBBSで議論しろなどと食い下がっているため、こちらも削除をお願いします。 --
      • ↑Avalonの荒らし編集者が再びこのコメント欄に現れました。Wiki利用の正常化のために断固とした対処をお願いします。 --
      • 食い下がり?「論争するならBBSへ」って誘導(の提案)ですから、したくない方はしなければいいですよ。あと、上の方は別の方。 -- 枝主
      • ↑以下Avalonコメ欄からコピペ >本文にだってアヴァロンのチャレ部屋はファイター以外出禁なんて書かれてなくて「この前提以外の本ステージにおける「チャレンジ挑戦中」ルームに関しては、本節の主旨から逸れるため解説の範疇外とする。」「本節での解説を参考にそれらを逸脱した設定のルームを作成することで、本ステージでのチャレンジ遂行における高性能対地機と低性能対空機との大まかな棲み分けを実現することにもつながるはずである。」って明記されてんじゃん。低性能対空機向けチャレ部屋が気に食わないって奴がBBSにいようが、そいつらはそいつらで自分たちのためのチャレ部屋立ててチャレンジやりゃいいだけの話だろ。本文がそうした多様性を奨励してるの、それを潰してまで何を統一する必要があるんだか。 --
  • メニューの攻撃機にF-14Bの追加をお願い致します --
    • モスクワハードもよろしく --
      • 両者ともメニューへのリンク追記を確認。ありがとう! --
  • これは我が儘です。急を要するものではありません。モスクワハードのページ作成前にモスクワのページにコメントを頂いているんですが、移動ってできないでしょうか? --
    • 同意です。Moscow Battleページのコメント欄にも >ここのモスクワハードについてのコメントってコメント欄編集権のある人にコピペしてもらうなどしてそのままモスクワハードページのコメント欄に転記できませんかね? という提案がなされているのですが、こちらの方法でMoscow Battle (HARD)のコメント最下部(ページ作成前のコメントは必然的に最も古い物になるため)に転記・移動が可能であればよいと思います。 --
    • Moscow Battle (HARD)に関連して、BGMから出典元であるACAHのゲーム内容に話が逸れ、ミッション内容ばかりかINFすらも無関係となっているコメント木が2つあります。それぞれ、これ以上の書き込みを控え「楽曲」もしくはBBSへ移動するようとの忠告が書き込まれておりますが、一部利用者がそれに対して煽り行為を行っております。コメント木ごとの削除をお願いします。 --
      • 問題が発生しているコメント欄には書かず、ここに報告するだけで良いかなと思います。私には、どちらのページもそのコメント以降、話がよりずれてしまっているように見えます。また、このページの「編集談合での発言について」に書いてある「極端にマナー違反を」の基準に致してるとも思えないのですが。 -- 私が言いたいことは以上です。勿論、wiki内でのコメント削除基準が決まって無い事など考慮した上での私なりの意見です。
      • 何度もすみません枝3の人です。 --
  • チャレンジのコメントページに、搭載パーツのコメントページに書かれている、「高性能エアブレーキ3種の…」で始まる1月8日に投稿されたコメントがコピーされて貼られています。一度確認と削除対象なのか検討して下さい。 --
    • 下記のUGB・搭載パーツ・簡易無線等と同様、既存のコメントや本文を無作為にコメント欄に直接貼り付けて投稿するコピペ荒らしですね。荒らし本人も機械的作業(BOT使用という意味ではない)で貼り付けているだけでしょうから、検討するまでもなく削除対応でよいでしょう。 --
      • 私には、削除権限がなく、削除方法も解らないので、削除出来る方に任せることしかできません。なので、削除出来る方、削除お願いします。私は他のページで、コピペ荒らしを見つけ次第ここに報告します。 -- 木主
      • 通り名のコメントページにコピペ荒らしのコメントが貼られています。コピーされたコメントは搭載パーツに書かれているものでした。確認と削除お願いします。 -- 木主
      • ↑今確認したら削除されていました。ありがとうございます。 -- 木主
      • Mirage 2000-5 WTのコメントページにコピペ荒らしと思われるコメントが貼って有りました。確認と削除対象なのか検討して下さい。 -- 木主
      • ↑せめてコメントの書き出し部分を引用してもらわないとどのコメントなのかわからない。文面から判断するに「4AGMという同じ土俵で~」というコメか?WTは4AGM搭載不可だしSu-34とA-10の比較の文面なので。 -- 次回からはちゃんと書き出しを引用してどのコメかハッキリさせてください
      • そのコメントです。詳しく書かずに報告したのは、すいませんでした。 -- 木主
      • ↑↑削除ありがとうございます。 -- 木主
  • チームデスマッチのコメでECMの使用についてコメが荒れてましたが、いつのまにか消されてました。確かに「チキン野郎」「下手くそ認定」「クソカスECMマルチ」とか暴言が見られたのですが、コメの削除について一言この編集談合に書くくらいのことは必要ではないでしょうか?(ぼくもそのコメに荒れてるねってコメしたもんでなんだかな~って) --
    • そもそも攻略に関係ないかと…BBSあたりで書いてれば良い様な内容だからあれに関しては即削除で問題ないと自分は思ったけど --
      • 指定のツリーはともかく、攻略に関係ないから削除ってんなら荒らし編集者と同じじゃない?BBSにってんならBBSへの誘導だけでいい。 --
      • そうだねまずは誘導ですな失礼 -- 枝主
    • 人のコメを削除するならせめて自分がこうこうこう言う理由で削除したって言うべきじゃないかとおもってさ。荒れてるコメにも真摯に書き込んでるひともいるとおもうんだ。 -- 木主
      • 他のページやBBSでも似たような訴えの方が多数いらっしゃいます。多少差はありますが、荒らしと決めつけられて荒らされて問答無用で削除された、或いは削除に巻き込まれたとのことです。 --
      • コメに罵詈雑言を書き込む人と、問答無用で削除する人。どっちもどっちっておもっちゃてね。 --
  • ADF-01騒いでる米消して、米整理に伴う微妙な修正してくれた人ありがとう、なんかご迷惑かけて申し訳ないっす --
    • アスペとか喚き散らしてたのがまた騒ぎ始めたな。「火種を消せ」とか言っているが、間違いを指摘するだけでいいのになぜ罵倒を入れないと話せないのだろう。出来ればメンバーにはもう一度対応して欲しい。 --
      • 見てきたけど、火種とされてるコメがあちらで指摘されてる通り、他の投稿者を見下した口調で書き込みつつ自分自身はシリーズについて完全に知識不足という態度は反感を買っても当然かと…。炎上するのは火種があるからで、その火種を始末しなければ何度でも炎上を繰り返すでしょうね。まあでも罵倒は蛇足なのも当然だし、問題のコメ含め削除でよいのではないでしょうか。 --
      • ごっそり整理されてて、どんだけ仕事してたんだって思ったwでも火種と叩かれてる人は、無人機と有人機をアドラー同様派生機としてみれば無難なところじゃない?的なニュアンスを叩いてる人間は、文章丸々時代背景も機体派生もごっちゃにして叩いてんのもどうかと思ったけどね --
      • ↑「火種」ごときれいになって落ち着きましたね。ちなみに削除前の「文章丸々時代背景も機体派生もごっちゃにして叩いてんのもどうかと思った」という事実はなく、批判していた複数のコメントは「火種」がいい加減な知識しか持たず公式情報も確認もしないまま、他の投稿者を見下していたり勝手な自己解釈で設定を押し付けたりという点を指摘していましたよ。曲解はよくないですね。 --
  • PCから当Wikiを見てるんですが時折スマホ用ページになるのがありますがどうすれば・・・ --
    • 回線速度に問題はありませんか?あとはブラウザの問題かもしれませんね --
    • 白い背景で文字が大きく表示される場合ですかね。サーバー側の負荷増の問題かもしれません。勢いがあったころはゲームアップデート後のアクセス増加でサーバーが落ちることもあったことからあまり負荷に強いサーバーではないと予想されます。 --
  • UGBのページに荒らしが出現しています。最近の荒らし編集者や自演決め付け荒らしとは別口のようです。一度ご確認・削除願います。 --
    • 搭載パーツのコメントページと簡易無線のコメントページでも同様の荒らしが出現しています。こちらも一度確認、削除願います。 -- 木主とは別の人です。
      • こちらでも確認。いずれも既存のコメントや本文を無作為にコメント欄に直接貼り付けて投稿するコピペ荒らしです。議論から発展した口論などでもないので、削除対象を精査する必要はありません。 --
      • ↑キャンペーン#05でも同様の荒らしが出現しています。これ早めに対処しないと、他のページにも広がる恐れがある気がします。 --
      • 削除確認しました。ありがとうございます。また見つけたら報告します。 --
    • 削除ありがとうございました。荒らしが全て消えることを切に願います。 -- 木主
      • 重ねコメ削除感謝です。危うく荒らしの的になるところでした。 -- 木主
      • 木主はこういう余計なひと言が反感を買う荒らしの種だというのがわからないのかな --
  • 案を出しても通らない。話がまとまっても通らない。wikiがおかしいなろうが変わらない。編集談合の機能も落ち始めている。結局、全てに通して言えることは「ますたー氏動け」。wikiについてはよくわからんが広告費を受け取っているなら働いて欲しい。 --
    • いきなり漠然とした不満を色々わめきだしたけど大丈夫か?何の話かわからない不満をまとめて書きなぐられても他人からはどれが何を指してるのか理解できんから少し落ちつけ。 --
      • 具体的に書くとおまえらが荒らしコメントを書いた挙句に削除するんだろうがw --
      • 古いコメントに反応するのも大人げない事かもしれませんが↑のコメントと木主は別人です。ただ、編集談合のこれまでの流れを見た上でこのコメントをしたので漠然と言われることは予想出来ませんでした。 -- 木主
    • せめて時間ぐらい直してほしいよな ほうここ放置してんのかな? --
      • すまんミス もうここ --
      • ほんと長期に渡って離れられると困る・・・本当の一大事が起きた時に対処できる人物が居ないってのは不安なんだぞ! --
      • ↑メイン管理人は放置しているという名目で責任逃れしている可能性もあるかも知れんな --
      • 放置してるサイト内で利用者間の諍いが起きても管理人はべつに痛くもかゆくもないだろうしな。寧ろ勝手にPV数増やしてくれるから得なんじゃないの --
      • wiki左側の他の攻略wikiも系列のサイトなのかな。ますたーがサーバー維持費と広告収入の収支を開示したわけじゃないからわからんけど、損してるなら月数千~数万の出費があるだろうにそれを放置というのもスゴイな。収支が明らかな損なら閉鎖してそうだし、儲けてる可能性もあるのか。 --
  • 機体/ATD-0/コメント欄の『幼女迷彩修正は次のアプデでやるんだろうけど鬼神デスマの後にくるかな?』木の3番目の枝が荒れ始めています。削除お願いします。 -- ここ最近荒しが酷いな…
    • 見てみたところ発狂してるのに大草原おじさん(仮)が粘着してるみたいね。消すもの分かりやすいけど荒らしに荒らし重ねてどうすんの --
      • 最近、 --
      • ↑削除されても削除されても同じコメやその書き出しを書き込む粘着荒らしは即削除対応よろしく --
      •   -- ↑↑ここの粘着荒らしは何で未だに削除されず放置されてんの。早急に削除対応してください。
      •   -- ↑↑ここの粘着荒らしは何で未だに削除されず放置されてんの。早急に削除対応してください。
      • 失礼、なぜか重複投稿されてしまった --
    • で、結局ガセネタどうこうはどうなったんだ?ここの話なんてまさに。 --
      • どうせなんも変わらんしほっとけ、この手の話でどうなった前例はない -- それがいやなら自分で編集しな
      • 確認したところ下のコメ木で指摘されていたものについては削除対応済みでした。今後も明らかなデマ・ガセは確認次第即削除でよいでしょう。このWiki自体の信頼性を確保するためにも自浄作用は重要ですからね。 --
      • はい分かりました。自分で編集します。 -- 木主
      • ↑っても当の問題コメは既に削除されてるし、木主はコメ欄編集(=削除)権限持ってないだろ。くだらない煽りにいちいちレスしなくていいよ。 --
      • なんか偽者が現れていてワロタwしかし、こんなコメになりすましがでるとはな…上の枝主言う通り、自分は権限持っていないから、持っている人にこうして削除頼んでいるのに(持っていても編集のやり方わからないw) -- 木主(本物)
      • すみません、孫枝3で名前間違えました。 -- 木主でなく枝主
  • [イベント情報]ページの「20:00更新 「復刻~」のコメントツリー内の[2016-01-13(水)00:51:35]のコメントはYoutubeに非公式にアップロードされた楽曲へのリンクです。過去にも[楽曲]ページに書き込まれた違法アップロード曲へのリンクがますたー氏の手で削除された例がありますので、こちらも削除相当かと思われます。よろしくお願いします。 --
    • 問題があれば流石にますたー氏が動くでしょ --
      • 今ますたー氏は不在のようだが、「問題がある」から「ますたー氏が動いた」例があるんだよ。引用:(無断でアップロードされた楽曲や、楽曲を聴くことを目的とした非公式の動画へのURLは本wiki上で書き込みなさらないようご注意ください。 -- ますたー 2014-08-09(土)02:49:33) --
      • とりあえずここのコメント欄に報告がある以上、ますたー氏が不在でもますたー氏以外のコメ欄削除権限保持者の方に対応して頂ける可能性は高いでしょう。ある程度時間を置いても対応がなされない場合は再度ここにコメントを追記して報告してみてください。 --
    • そもそも当該wiki自体が公式でもないし、ここで扱われてるゲームの画像や内容も著作権侵害に該当する。非公式で(運営の為の名分で) バーナー広告で収入まで得てる。それを公式ガー、非公式ガーと言ってるのが滑稽だな。 --
      • それで何を主張したいんだ? --
      • ↑枝は滑稽だと言っているのだが、お前こそ何を主張にこだわっているんだ? --
      • 最終的な主張も、それをもってなにをどうしたいのかも不明瞭なんだよ。単に管理人や他の利用者を小馬鹿にして悦に入りたいだけならここに書き込むべき内容ではないし、そんなものは荒らしと変わらん。改善案を出して議論の中心になろうとするでもなく、安全な位置から文句を垂れて斜に構えて自己陶酔に耽る姿こそ卑屈で滑稽。 --
      • 広告収入を得ているといっても運営の実体が不明なので営利・非営利の判断はできない。掲載画像に関しては著作権侵害といえるがこれは管理者を含めた編集者と利用者の間で一応の協議はあったし当然反対もあった。管理者ますたー氏が現状維持を希望したと記憶しているので、仮に権利者から警告がくれば自身が責任を取るということだろう。ただ、いまからでもコピーライト表記をするなどして引用扱いにする必要性はあると考える。画像は別として掲載「内容」については著作権侵害といえるかは疑問の余地がある。データ解析等を使って本来未公開のデータを拡散しているならまだしも機体の発注費用や解説の所感などはユーザーがメモや感想を持ち寄ったレベルともいえ、そのどこまでが著作権侵害にあたるかの判断は可能か?実際にゲームの攻略Wikiをゲーム会社が訴えたというような判例を知っているなら教えて欲しい。 --
      • とにかく長すぎる!BBSへどうぞ。 --
      • ↑BBS行くまでもないよ。結論出てるでしょ。 -- ってかお前、長いからって読んでもいなきゃ理解もできてないでしょ。
  • コメント直ぐ上にある広告ですが一部の物の時だけコメント挿入部分が激しく点滅する症状が見られます特に右上に○にiが入ったマークの「付いていない物」でよく発生し症状が現れるとコメントが消えたり書き込めないなどの不具合が出ました。 --
  • 機体/F-15C -PX-のページのコメント欄に、2015-10-29に投稿された「(初期コストが)750になった!やった!!」というコメント木があります。以前からガセ情報として削除要請のコメントが書き込まれていたにもかかわらず放置され続けておりますが、本日のゲーム内「お知らせ」にあるようにコスト800への上方修正が確定したことにより、当該コメントも完全なガセ情報であることが確定しました。混乱を招く元になりかねませんので、早急な削除を要請します。加えて、前述の削除要請コメントである「コスト750・ステータスアップはガセネタなので~」のコメント木も削除をお願いします。 --
    • 報告どうもです。しかし元からすぐに嘘とわかる嘘ですしあまり相手にもされていないので、そんなに気にしなくてもいいのでは? --
      • いや既に削除対応されてるから。それにガセ情報は野放しにしておくと無用な混乱の元なので、気にしなくてもいいという発言は反省すべき。あなたにとっては「すぐに嘘とわかる嘘」かも知れんが、各所コメ欄でのガセ情報への反応を見ればわかるように嘘を嘘と見抜けない人も多いことをお忘れなく。 --
      • あら解決済みだったのですね、これは失礼。二ヶ月前のガセネタも削除しろ、という要請かと思っておりました。 --
      • ↑何か月前だろうとガセネタはガセネタだからね。今回の(事実としての)上方修正以前のデータも掲載されている以上、ガセネタを真に受けて「修正前のコストは750なのでは?」なんて質問がコメントされたら対処が面倒でしょ?問題となる原因は根本から絶つべきなのです。 --
      • そういうコメントには「違いますよ」の一言で済むのでは… まあ終わった話をしたところでガセネタ作成者が喜ぶだけなので、この辺にしておきましょう。 --
      • ↑「違いますよ」の一言を何度も繰り返すくらいなら原因は根本から絶つべきって話だろ。どこまで人の話が聞けないのか?まあ終わりにするというならそれでいいが、少しは他人の話を聴ける人間になれ。 --
      • この枝主は「相手に反論できる自分カッコイイ!」とか思って、妥当性や実効性を欠いた「反論のための反論」ばかりしたがる子供なのでしょうね。本件に対しては再反論しないとのことなのでよいのですが、今後、他所でも同様の言動を繰り返すことは慎んで欲しいものです。 --
    • 機体コメント8の2015-11-28(土)17:36:04の木に「星座以外のランキング報酬機は全て星4」のガセネタがあります。上の枝に習って削除願います。 --
      • 機体ページ見てきたけど「星座(機体)以外」の「ランキング報酬機」はすべて星4ってのはミスではなく合ってると思う 特別機体なら間違ってるが --
    • 「ガセネタは削除すべき」と言うのはBBSについても当てはまるのでしょうか?当然の事を聞いていたらすみません。 --
      • 当然のことですが謝る必要はもちろんありませんよ。本来であればガセ情報(妄想や願望・思い込みによる故意でも、事実誤認でも理由は問わない)は情報の受け手の無用な混乱の元になる上、公式に問い合わせなどが発生すれば業務妨害にもなりかねないことから、すべからく削除・排除されるべきです。(※若干話が逸れますが、このことはなにもこのWikiのBBSはおろかINF関連情報に限ったことではなく、ネット上で自由に書き込めるあらゆる情報について言えることです。例えば、東日本大震災におけるデマ情報が、どれほどの風評被害やそれにともなう差別事案に発展したかを考えてみてください。)ただ、以下は私個人に限っての話ですが、BBSの削除方針等がどうなっているかは把握しておりません。その一方で、Wiki本体のコメント欄はこのページはじめ報告を行うことによって対処される可能性が高いようですので、少なくとも各ページのコメント欄におけるガセ情報は可能な限り速やかに削除対応すべきであると思います。 --
      • ちょうど昨日も某記事で「千原ジュニアは「ネットに氾濫するデマ」にも言及」なんて小見出しで、こうしたネット上の虚偽情報=ガセ・デマを問題視する報道があったばかりでしたね。 --
  • 小ネタ・裏技のページにて、オンラインID晒しの書き込みがあります。コメント削除お願いします。 --
    • 削除されたようですが、原因はコメント枝に(おそらく投稿者自らが)投稿動画を宣伝するような書き込みを行ったことが発端ですので、再発防止のためにも削除されたコメントの直情の枝コメント(「ニコニコに~」)も削除されるのが適切かと思われます。 --
      • 数件下のコメントにおいても以下のように指摘されていますからね >問題のあるコメントに対し、それら問題点を指摘した枝コメントのみが削除される一方、明らかに問題のあるコメントは残されたままという状況が散見されます。 --
      • こちらもご対応されたようですね。ありがとうございました。 --
      • 再び投稿動画を宣伝する「ニコニコに~」のコメントが投稿されています。お手数ですが、再発防止のためにも再削除、もしくはコメント木ごとの削除対応をお願いします。 --
      • ID晒しは削除すべきと思いますが、「どうするの?」「動画にあるよ」ってだけのやり取りを削除するんでしょうか?本人かどうかとか、投稿者がどんなとか、どうでもいいことのように思います。 --
      • 1つつけ足しです。「あの木に関しては・・・どうでもいい」です -- 孫枝4
      • >孫枝4 事実として既に2回も削除対応済み。ID晒しをわざわざ呼び込むような原因が何度も投稿されることが問題であり「本人かどうかとか、投稿者がどんなとか」などそもそも問題ではない。それを理解せぬまま「どうでもいいことのように思う」などとお前自身の主観に過ぎない擁護は不要。 --
      • いま折りたたんでるけどキャプ画像も消したほうがいいんじゃない?画像がある限りこいつ○○じゃんっていうコメントが出てくると思う --
      • ↑非常に同意。あの画像の機体を見れば、画像を何度削除されても懲りずに貼り付けている人物は誰なのか、ある程度INFのプレイヤー事情を知っている人には一目でわかりますし、それこそまさに問題のコメ木でIDを晒された人物。現にこの編集談合でも話題に挙がっていますが、非常に悪い意味での有名人ですからね。ニコニコへのトンネル壁抜け動画を投稿してもおり、動画への誘導を促すコメントの投稿と削除を繰り返したのもおそらくこの悪質人物本人でしょう(削除されても再投稿する自己顕示欲の強さはこの悪質人物の言動の特徴ですので)。問題のコメント木においても「このWikiはお前(=悪質人物)の自己顕示欲を満たすための場じゃない」と指摘されていますが、情報交換の場であるこのWikiを、単に自分の機体や動画を見せびらかしたいという手前勝手な自己顕示欲を好き放題満たすための場として許してよい理由はありません。 --
      • 憎まれて当然の悪質行為を繰り返してる奴が「俺はここだぞ~!w」と煽ってるようなもんだからな。荒れる原因の火種を撒いて回っているような輩は出て行ってもらうべきだし、出て行かないのであれば断固締め出すべき。 --
      • wikiとして情報が多いのはいいことだから、機体の関係がない画像に差し替えとく? --
      • ↑現状削除されているようだし差し替えは必要ないよ。画像が載っていれば問題の人物が再差し替えしてくる可能性もある。 --
  • 編集メンバーの方々に質問なのですが、コメント欄に掲示板のようなIDを表示させることは出来ないのでしょうか? --
    • このwikiが使ってるシステムがそういう機能に対応してるか分からないけど、どの道ますたー氏不在の現状ではシステムの根幹に根ざすような仕様変更は不可能では。時計すら直せないのに。 --
    • 結局master氏がいないと対応できないとは思うけどwikiの仕様に関してはページ最下部のコピーライト表記から調べればわかる人ならわかると思います。そもそもID表示等の機能が備わってないという場合でも自前のサーバーで運営してるとのことなので改造すれば機能追加できる可能性はありますが専門的な知識が必要になると思います(自分は無理です。)。かなり初期のころから荒れるたびに同様の提案が出てまずが実装されないということはまぁ無理ということなのではないでしょうか。 --
  • いろいろ削除あったみたいですね。 投稿者が入力した[お名前:]の部分もあとから編集できるんですね。 --
    • 直下のコメ木で問題になっていたページのコメ欄の某コメ木主ですね。コメ本文の内容と無関係なあの名前欄の一文は、自覚なく場を荒立てる非常に余計なひと言だと私も思いつつ見ておりましたので、きちんと削除対応されたのはよい判断だと思います。 --
    • 名前欄に書くと色つきになって目立つしな --
      • このWikiのコメント欄の、言いたいことを本文ではなく名前欄に書き込む風習ってあまりいいものではないのかも知れませんね。ここではその是非についての議論はしませんが…。 --
  • Avalon Dam Invasionのページ「ステージアウトライン」内に、低コスト機向けチャレンジ部屋としての利用方法を解説した節があります。あくまでも「当該ミッション内に限った」ルーム設定・攻略法・マナー等の記述であり、ミッションの解説と言うページの趣旨から逸脱しておらず、実際に当該ミッションは低コスト機向けのチャレンジ部屋の件数も多いことから、情報として非常に有用と判断できます。しかし、2015/12/31以降、悪意ある個人(おそらく、いわゆるチャレ部屋荒らし行為を行っているため、当該箇所の記述が不都合となる悪意あるプレイヤーと思われます)が、当該箇所を節ごと丸々削除(コメントアウト)しました。本コメント直前にこの状況を発見し記述を復旧したのですが、その直後に同一人物と思われる編集者によって再び削除(コメントアウトではなく削除)される事態となり、こちらも差分からのコピペにより再復旧を行って対応するという事案が発生しています。その後、本コメント時点では再々削除等は行われておりませんが、今後、この悪意ある荒らし編集者による不毛な編集合戦等が危惧されるため、監視すべき事項であるとして念のため報告させて頂きます。 --
    • 追記:なお、「チャレ部屋荒らし行為を行っているため、当該箇所の記述が不都合となる悪意ある個人」という判断材料としては、2015/12/31付編集分「Avalon Dam Invasion のバックアップソース(No.23)」を参照すると、マナーに関する記述を真っ先に削除(コメントアウト)していることが挙げられます。 --
      • 未だに「…等のマナー論を主張するプレイヤーも存在するのでゲスト参加には注意が必要である。」など、常識的なマナーの解説をわざわざ否定する一文を書き加える編集が行われていました。該当箇所は削除済みです。 --
      • 未だにアタッカーによる無双行為を容認する編集が加えられたり、それに呼応してコメント欄にて「チャレンジについての解説文自体消したほうが妥当だと思う。」等の荒らし編集者の動きが見られますね。やはりしばらく監視すべきでしょう。 --
      • 再び荒らし編集者によると思われる荒らし編集やチャレ部屋荒らしの正当化を主張したコメント木が伸びてコメ欄が荒れていますね。内容も本文の記述(前提条件や但し書き)をスルーして一方的に記述を消せ・チャレ部屋荒らし行為を認めろ等の要旨の主張を繰り返すのみです。他の情報も流れてしまっていますし、状況を見て適宜削除等の対応を行うべきかと思います。 --
      • 荒らし編集者が未だにAvalon Dam Invasionのページで該当節を勝手に非表示(折り畳み)にするなどの荒らし行為を行っています。コメント欄においても、連日のようにチャレ部屋荒らし行為の肯定(高性能機と低性能機の棲み分けを許さないと主張することによる無双行為の肯定)を主張してはコメント木ごと削除されるという荒らし行為を行っており、監視及び対策が必要です。 --
      • wikiは誰でも編集できるからなぁ --
      • 再びAvalon Dam Invasionのページにおいて、チャレンジ関連の解説の中の「マナーについて触れた一文のみ」をピンポイントに全削除する荒らし編集が行われた形跡があることを編集履歴より発見しました。該当箇所は数時間前に他の編集者によって差し戻し済みでしたが、未だに荒らし編集者が粘着していることに危惧を覚えますので念のためご報告しておきます。 --
      • 荒らし編集者について追報告。本文チャレンジ関連の解説に対し、1/26になってからの6時間以内に、チャレンジ部屋荒らし行為を棚に上げてそれを行う悪質プレイヤーを擁護する「しかしながら、何があろうと逆恨みでIDを晒して罵倒すようなことはマナー違反である。こういった最低限度のマナーは人として身につけるようにしたい」などというという余計な一文が書き込まれ、その都度削除・復旧されるという荒らし編集行為が、このコメント時点で計3回にも渡って発生しています。 --
      • ↑追記 Avalonのコメント欄につい先ほど(コメントのタイムスタンプで2016-01-26(火)06:05:58)、同文の荒らしコメントが投稿されていることを確認。上記の3回の荒らし編集及びこの荒らしコメントの計4回すべての書き込みにおいて「罵倒すような」という脱字がみられ、同一人物による荒らし行為であると判断できます。コメント内容がチャレンジ部屋荒らし行為を擁護するものであり、速やかな削除処理と荒らし編集対策を要請します。 --
      • ↑4回目の荒らし編集を確認した。なおコメント欄も同時に荒らされている。 --
    • 機体解説くらいしか見たこと無いけどステージ解説ってマナー云々まで書いてるの?!そこは個人差発生しないかい? --
      • 「個人差発生」ってマナーに個人差もクソもないだろうし、まずちゃんと対象のページを確認してからコメントすべきだと思う。ダムがチャレ部屋として利用されることが多いので、その場合のセオリーを説明した上で、このミッションかつチャレ部屋の場合特に守るべきマナーとして具体例を示しているわけだね。 --
      • タゲの配置や耐久力、ルートの言及までで充分だと思うのだけど --
      • ↑チャレ部屋として利用されていることも、それを荒らす糞プレイヤーも多いから、現状の内容ならこれまで通り書かれていた方がよい。 --
      • ↑↑「チャレンジルームとしての使用についての記述が必要だと思われてきたから、複数の編集者によって少しづつ追記されてきた」という経緯をまずよく理解すべきですね。あなたはその経緯の取りまとめ役ではないのですから、あなた個人は充分かどうかを判断できる立場にはないことを自覚すべきです。 --
    • まあ実際Avalonの編集履歴見ればわかるんだけど、今回荒らし編集者が勝手に大規模削除やらかしたのが発覚してこうして問題になるまで、件のAvalonチャレ部屋についての記述については実に1ヶ月ほどの間、異論に書き換えられる形での編集を加えられることもなければ、コメント欄で否定的な意見が出ることもなかった。そのことは事実上、件のAvalonチャレ部屋についての記述がこのWikiの閲覧者にとっても真っ当な内容として受け入れられてきたことの何よりの証拠なんだよね。俺も文面読んで、Avalonの実情を踏まえた妥当性のある内容だと思うし、終始Avalonに限ってという前提で書かれた内容だからAvalonのページ内の記述としてなんら問題ないと思う。 --
      • 現在は発端となった荒らし編集者によるコメントや、その後の論争もコメント木ごと削除されましたからね。この件は今後も荒らし編集を監視すべきということで決着済みとしてよいでしょう。それが都合悪いからと蒸し返そうという主張を相手にする必要はありません。 --
  • Wiki側の時間がズレてるので修正をお願いします。 --
    • 下記「本wikiやbbsの投稿時間が~」の枝参照。管理人行方不明により対応不可能だそうです。 --
  • 偶にバグを利用したコクピット画像が貼られることがあるけど あんな感じのってここのサイトに乗せても大丈夫何ですか? --
    • バグというよりはスクリーンショットできる環境で撮影しただけの裏ワザなので大丈夫ではあると思う筈が投稿者が例の迷惑プレイヤーというだけに載せたらダメみたいですね --
      • 結構初心者狩りや談合みたいなのしてるみたいですね あのプレイヤー でもwikiに裏ワザ画像を堂々と乗せるってのもね ダメと分かっているのならはじめから普通のやつにしろと・・・ --
      • バグなら問題だがそうじゃないからセーフだよねぇ・・・迷惑プレイヤーだから掲載禁止というのもちょっと理解できない提供された情報がチートや解析で得られたものであるなら問題だがそうじゃないなら掲載してはダメって理由が無いんですが? --
      • ↑最初から普通の画像にすればいいと思う 実際通常プレイじゃ見れないし・・・ --
      • なんだかんだ言って画像上げた人が迷惑プレイヤーってことは皆知ってる見たいですねww --
      • まぁ、最早蹴らない方が悪いレベルのプレイヤーだし……ところで件の枝は消すのか? --
      • ↑海外でも凄い人気者みたいですね 別の意味でww --
      • まぁ最初から普通の画像を貼れば誰ももんくなんて言わなかったでしょうね --
      • 自分でTwitterやニコであいつの情報を掘り出す行為自体が、自己顕示を逆の証明になってる。自己顕示したいなら、自分から情報を提供するじゃなくみんなが自発的情報をさがすのはおかしい。 -- "自己顕示してる"より、"自己顕示されている"ように見える
      • でも確実なことはこの人は相当有名人なんですね 悪い意味でww ここだけは皆一致してるww --
      • 議論してる内容をまとめると「悪評がある人の編集内容および提供内容は全削除」と言う事ですよね?どうなっても知らんぞ・・・ --
      • レイプされて生まれた子供を殺すか --
      • ↑↑内容に全消去何て何処にも書いてないっすよ バグ画像を乗せた場合消去でしょ 一応小ネタ・裏ワザのとこがあるからあのような画像のせるならそこでなら大丈夫じゃない? --
      • 仮にその評判悪いという人物が普通の画像を載せて、Twitterでそれを自慢していたとしたら、それも削除の対象になるんですかね? 個人的には正規の操作で得た正確な情報を体裁に従って載せる限りは、情報に貴賤なしだと思うのですが… -- more
      • ↑確かにそうなんですよねぇ・・・チートとか解析で得られた物であるなら問題なのは明らかですが。バグ技だと著しくゲームバランスを崩壊させる物ならともかくそうじゃない物をとやかく言っても公式が何もしないというと黙認してることでもあるし・・・ --
      • ↑公式があの変なバグに気づいてないだけじゃない? 運営側もあんな感じのことはやってほしくないと思うよ --
      • 公式から 開発側の意図と異なる、動作やバグ(不具合)を利用したプレイは、利用規約で禁止されています。また、それらを流布することも禁止されています。 --
      • 後日、こちらのプレイヤーには警告処置を行なうみたいです --
      • ↑2 そのまんまで受け取ってる様だけど・・・あの程度のバグ技はゲームバランスに影響がほぼ無いので放置だぞ?あの状態から撃破し放題で無双出来るなら抵触するけどね。 -- 規約も定型文と言うかバンナムの損失にならない物は放置される
      • ↑バグを動画にしてやり方をばら撒いたのがダメなんだろ --
      • ↑↑あの程度とは言うが実際違反起こしてるしな 警告はされるだろうな 運営側としては戦闘機の内側とか見せたくない部分だろうし --
      • じゃあ解析によるイベントや高額機の費用のネタバレも十分違反行為だよね?いくら正確な情報といえども載せるべきではないと思うよ。 --
      • ↑データを勝手に解析すること自体違法だから乗せないというか普通はやっちゃダメなことだからな --
      • AHの時からある演出だからな~ バグとは言えないだろ --
    • あれはバグじゃなくて地面に激突させてるだけだろ --
      • 普通に飛んでる時の画像でいいと思う  --
    • 賛成と反対する者もいるなら、解説を伴って両方も貼ればいいんじゃない --
      • ほら出た、こういう両論併記すればよいと思ってるクズ!そういう白黒つけない態度が問題を長引かせるだけであることもわからない知的障害者。 --
  • 2015年11月のアップデートで、DL必要容量が「5.5GB以上」になってますけど、こちらのトップページでは最初期の「3.5GB以上」のままですので、修正するか、「サービス開始時3.5GB以上、2015.11アップデート時5.5GB以上」としてはどうでしょうか? --
    • トップページの編集権限はサイト管理者である「ますたー」氏の特権となっていますので、現在行方不明の同氏が復帰するまではこのままになります。 -- more
      • メンバー一覧ではID:TamaJatuに管理が移管されたとの記述がありますが事実と相違があるということでしょうか? --
      • ↑それは「TamaJatuが多忙になり、自サイトの更新を停止して、こちらのサイト管理者の一人になった」事を示します。このサイトの管理権限を委譲された訳では無いです。管理者権限があるのは、メンバー一覧の通りであるならば現時点でフルアクセス権を有するのはmaster氏とmassuru氏の2人のみです。 --
  • 本wikiやbbsの投稿時間が、実際に書き込んだ時間より1時間ほど遅いのですが --
    • サマータイムというわけでもなく、単純に時計が狂ってますね。ますたー氏が対応しない限りどうにもなりません。 -- more
      • 時計がおかしくなってるだけなんですね。良かった~、何か大きな不具合が起こったのかと早とちりしてました。 --
    • なんか久しぶり書き込んでおかしいなーと思ったら、一週間以上経過している事案なんですね。ネットに於いては重大な案件ではありませんが、本部或いは運営者側に早めの対応を願いたいです。 -- xignas
  • 相変わらず検閲がひどいな。自分のコメントツリーを必死に管理してる人がいそうね --
    • 検閲が酷いだとか何言ってんだかw くだらないこと書いてるから消す。無責任に書きなぶりたいならBBSへどうぞ。当たり前のこと。 --
      • 無責任に~ は同意だが、検閲が酷いこと(正確には、そう思う人が相当数居ること)に関してはもはや周知なんだよなぁ……結論は出なかったようなもんだがこないだこれ関連で議論されたし --
      • 消されたコメントは見えないからねー。そんなこと言えるんだろうねー。知らないって幸せねー。それとも管理者としてのコメントならID付きで再度よろしく。 --
      • ↑差分で見れることは多いぞ。バックアップまで消されてたら知らんが。 --
      • せいぜい1世代の差分でしょう。すぐに何をどうしたかなんてのは闇の中に葬られる。非常に卑怯で卑劣な方法で運営されてるよ。 --
      • 検閲がーとか言ってるヤツに限って書き込み内容が酷いんだよね。愚痴、批判、罵り合いの内容ならば知らない方が幸せな人が多いと思うよ。 --
      • 嫌なら、このWiki使わなけりゃいいじゃん。みんななんでこだわるの? --
      • この話題に限らないんですが、「そう思う人が相当数居ること」ってどこで分かるのでしょう?私には本当に相当数いるのか、少数が騒いでるのか分からないのですが。 --
      • ↑仰る通り、文句言いが自分の意見を正当化するための大義名分ですよ。 --
      • ↑↑疑問が呈されて、議論すべきって言われてからはスムーズに議論に移ってたし、ある程度問題に感じてた人が居るのは間違いないとは思う。具体的な人数は知らんが、実際当wikiの中でも問題としては大きい方なんじゃないか?(まぁ他が管理人不在ぐらいだからこれしか目立たないだけかもだけど……) --
    • いったいどんな情報を提供したら消されたんだ? --
      • 木主ではないですが、私の見た限りとして、過去にはWiki内のあちこちに自分の機体の画像を載せて私物化していた編集者が、鯨早漏や低レート狩り・チャレンジ妨害等々常習犯の悪質プレイヤーだという情報が提供された際、多数のコメントを含む大規模な削除が行われたことがありました。ただし該当ページの趣旨から見てコメント内容が場違いなものでなかったか否かについては賛否が別れそうです。 --
      • コメントは知らんが画像は不適切なのも多かったから間違いの訂正としては妥当 -- 自分のRBを蝶使いとして載せてたし
      • ↑↑俺も見てた。実際RBにTriangle 8のエンブ貼ってるあいつは悪質すぎるプレイの常習犯で海外勢にまで悪名高いからな。よりにもよって黒鯨で終始自己中プレイに徹して「グッドゲーム」とかほざきながら早漏する様子の動画を投稿してたから、その動画URLを貼られた途端、我も我もと被害報告が相次いで、それがコメント木ごと削除された。確かに各ページのコメ欄はBBS晒しスレではないので、被害の話題の場としては不適切だったのかも知れんが、よりにもよって黒非常招集の高ランククリアを故意に妨害する常習犯という悪質さを考えれば、プレイヤー、特にキック権のあるホストにとって周知されるべき非常に有益な情報だった。そうした価値ある情報をばっさり削除したのは検閲だとの非難を受けても当然だと思うわ。 --
    • どんなコメントなのかは知らないけど所詮管理しているのは人。ロボットじゃない。もう一つ言うなら給料をもらって働いている訳では無い。 そこをもう一回考えようか。文句があるなら編集者に立候補すれば良い。 --
      • 管理者やコメ削除権限つき編集者にそれ相応の責任が発生しているのは当然だろう。お前は立派なことを言ってるつもりだろうけど、単なる事なかれ主義で現状改善の意見を封じようという悪意が滲み出ているな。 --
    • ひどい、だけでは何の事やら・・・ もっと具体的な内容を書いて頂ければ、もう少し実りのある議論や方策に繋がると思いますが。 -- more
      • 木主のように検閲とまでは言いませんが、明らかに問題のあるコメント(デマ情報・ページの趣旨から見て場違いな話題・論理的に間違ったアドバイス・主観による批判や非難・妄想語り・日記まがいの自分語りetc.)に対し、それら問題点を指摘した枝コメントのみが削除される一方、明らかに問題のあるコメントは残されたままという状況が散見されます。後に問題点の再指摘が行われることにより、場が荒れたり他のコメントが流れたりする状況も多々ありますが、そうして問題が何度も指摘されてもなお、なぜコメント管理者は当の明らかに問題あるコメントの削除という抜本的な解決を渋るのか、首を傾げざるを得ないことも多いです --
      • (↑追記)「問題点を指摘した枝コメント」には穏やかでない文体のものもありますが、文体を理由にそれのみを削除したところで、再び同様の指摘が投稿され、それを再び削除し…と堂々巡りになるだけです。まず「問題点を指摘した枝コメント」の内容を理解し、主旨が真っ当であれば「明らかに問題のあるコメント」を削除しなければ抜本的解決には至りません。 --
      • そういう事になっているとしたら、こちらで逐一報告を挙げるなどすれば、何らかの効果があるかも知れません(ないかも知れません) -- more
      • ↑>こちらで逐一報告を挙げるなどすれば、何らかの効果があるかも知れません(ないかも知れません) ではなく「こちらで逐一報告を挙げるなどしても、何ら効果がない」からこそ、こうして問題視されているのでは? --
      • 直接的な効果をすぐ実感出来るような事はないと思いますが、その様な報告で溢れるようになれば有形無形の圧力になる可能性もありますし、それにより何もしなければ削除されていたコメントが幾つか救われる可能性だってあります。まぁ確率的には宝くじに当たるようなものかも知れませんが、しかし宝くじと同じで、買わなければ永遠に当たりません。 -- more
      • ↑>しかし宝くじと同じで、買わなければ永遠に当たりません。 こんな相手を馬鹿にした言い回しでの釈明はありえないわ。 --
      • 何か勘違いされているようですが、私からは何も釈明する事はありませんよ。私は件の検閲好きな編集者を指導監督する立場にはありませんからね。編集メンバーへの影響力は私も皆さんと平等です。そして誰かを動かしたいのなら頭を使いましょう、行動しましょう、という事を述べたわけですよ。 -- more
  • ゲームシステムのコメント欄でゲームシステムとは全く関係ないコメントが書き込まれてます(非難の内容もやや過激気味)。削除要請、お願いします --
  • 各ページのコメントログでふと思ったのですが過去ログを見れるようにできませんでしょうか? --
    • コメントページのURL末尾に「/数字」を付ければ見れますよ。上部メニューバーの「一覧」からもいけます。 -- more
      • そうだったのですか・・・分からない方も結構居るのではないかと思いますので各コメントで過去ログに直で飛べるようにして欲しいなと考慮願います。 --
      • 私も、これを質問したくてしょうがなかったんです。分からなかったものですから、木を作成する際に、「既出の質問かもしれませんが…」とか「過去ログへの遡り方が分からないので」とかいいわけしてました^^;無論検索は行いますが、かなりヒットしてしまいますので、探しきれませんでした。↑の方がおっしゃるように過去ログを閲覧できる簡単な方法を紹介、作成してくださればありがたいですm(_ _)m --
      • ページ最上部にある「一覧」から辿るのは簡単ではありませんか? 各コメントページで対処しようとすると膨大な作業が発生する上、しかも一度きりでは済まず継続的なメンテナンス作業が全ページで発生するため、まず間違いなく保守が破綻すると思われます。 -- more
  • MPBMのページですが、せっかく荒れた木を消して頂いたのにまた批判的な内容の書き込みがなされて荒れてます。思いきって書き込み禁止にしてみてはどうでしょうか。 --
    • MTDやFB-22の様に、赤字警告→改善無しなら凍結の手順でいいのではないでしょうか。 前科があるにせよ、警告文無しの状態からいきなり凍結してしまうと、今年春頃の事例が発生する可能性もありますし。 -- 765prop
    • 消すと増えますの典型だな --
    • 最もいいのは燃えるもん無くなるまで(火付け連中が忘れるまで)放置すりゃ自然消火するんだが・・・いっその事ほかのコメントを書き込んで最新20件から流して目につきにくくすれば・・・良いのではないかと思う。 --
    • 凍結の解除はますたー氏の専管事項なので、現状で凍結すれば、それは即ち無期凍結、もっと言えばコメントページ廃止を意味しますね。 -- more
  • MPBMのページが荒れてます。編集、消去お願いします。 --
    • あれは木ごと消去で良いかもね めちゃくちゃ荒れてるわww --
    • 編集ありがとナス! --
    • 削除していただきありがとうございます。一人のモルガン使いとして感謝します。 --
  • 攻略BBSに7の話題を扱うスレを立ててるのはどうだろうか --
    • もしくは当「編集談合」ページのような、本文は最小限の注意書き程度でコメント欄メインの「AC7雑談」もしくは「シリーズ他作品雑談」といったタイトルのページを設けて、左メニューバー「ゲーム資料」カテゴリーにリンクを設置し、他作品についての話題はそちらに移動してもらうというのはいかがでしょうか。BBSでスレを探すより手軽に利用できるかと思います。 ※検索等が習慣になっている方ならBBSでも十分でしょうが、「イベント情報」コメント欄の惨状をみるにリテラシーの低い方も多いようですので…。 --
    • そんなもん立てなくてもそのうち7のWikiが作られるでしょ 7の話題もそこまで出てないし --
      • 7のwikiがないうちから荒らしコメが大量に書き込まれたからこそ直下の木のような問題が指摘されたというのに。 --
      • ↑下の問題は2~3人の人が言い争ってるだけだから、まぁ・・・ --
    • 有名どころのオンゲのwikiにコメント方式の雑談ページがあって有効活用されてるんだから、最初からあってもいいくらいなのに何でないんだろうな。 --
      • 7の有力なWikiができるまでの暫定でもいいと思うので受け皿&7関連荒らし誘導のコメ欄ページがあるとよいですね。前述の「7の有力なWiki」ができた時点でコメ欄を閉鎖してそのWikiへの誘導リンクを貼れば、移行もスムーズかと。 --
      • BBSがあるからでは --
      • ↑BBSよりも木枝葉で返信や会話がまとまって見れるコメントの方が便利だと思うんだけどなぁ。 試しに雑談ページを設置してほしい。シリーズネタや雑学、自慢、お勧め機体とかで盛り上がりそう・・・でもBBS池とかページの無駄といわれれば反論できないなぁ・・・今更だし。 --
      • ↑同意。BBSよりコメ欄の方が手軽に利用できるサイト構造なので、どうしてもコメ欄に場違いな話題が書き込まれてしまうんだよね。それならいっそ雑談可能なコメ欄用ページを置いとくのは有効な対策かと思う。 --
  • 荒らし行為に加担まで言われちゃうか…Wiki最初期からあるこの雰囲気が好きだっただけなんだが快く思ってない人もいたってことかぁ…。それがあったからROMだった私も情報提供しようって思えたんだけど…。噛みついて申し訳なかった。 -- 枝主
    • 申し訳無い、下の木に付け損ねてしまった… --
    • >Wiki最初期からあるこの雰囲気が好きだっただけなんだが というのは言い訳にもならない。自分が荒らし行為を助長する発言を繰り返していたことに対してなんら理解していないのですから、これ以上のコメントは慎むべきでしょう。 -- 自覚なき荒らしが一番タチが悪い
  • 「イベント情報」コメント欄に、本作内のイベントに関する情報とは一切無関係であり、当該ページに書き込む必然性のないエースコンバット7についてのコメントが大量に書き込まれ、ページの目的である本作イベントのコメントが大幅に流されている状態が発生しています。対策としてこれら「本作イベントに一切触れておらずエースコンバット7に関する内容のみのコメント木(※本作のデータ解析に触れたものも本作のイベントとは無関係です)」をすべて削除の上、例えばF-15S/MTDのコメント欄「お願い」のようにBBSに誘導する一文を書き添える必要があると考えます。 --
    • コラボエンブレムがあるみたいだから、それに関してはいいとしても、削除する必要まではなくともBBS雑談へ誘導する必要はあるだろうね --
      • エンブレムに関してはエンブレムのページ向けの話題でありイベント情報とは関係ないですね。また、エンブレムのページに移動したとしても、やはりそこでのAC7の話題はエンブレムに限定すべきであり、エンブレム以外の無関係な事前情報をダラダラ雑談する場になってはいけないわけです。 --
      • 削除しないと後から何度でも書きこまれることになるでしょうね。割れ窓理論というやつです。 --
      • イベント情報コメントページ冒頭に「お願い:『エースコンバット インフィニティ』のイベント情報とは無関係のコメント(シリーズ他作品の話題など)を書き込みたい方はBBSをご利用ください。状況が悪化する場合はコメント削除とさせていただきます。ご理解とご協力をお願いいたします。」とあるが、下の方にあるエスコン7の話題のみのコメント木群が残ってるから未だに7関連のコメントが後を絶たない。削除をお願いします。 --
    • シリーズファンとして喜べるニュースだし、これからイベントにも関わってくるだろうから許容していいんじゃない? --
      • 少なくとも今はイベントとは関係無いから許容すべきではないのでは --
      • シリーズファンとして喜べるニュースなのは同意だけど、だったら無関係なイベント情報のコメ欄を荒らすのではなくBBSなど相応しい場所に書き込むべき --
      • コメ欄荒らして…んのかなぁ…?変に削除する方が荒れると思うんだよなぁ… -- 枝主
      • 逆にエースコンバット7の攻略wikiが出来たとして、そこの攻略情報を書き込む目的のコメント欄にまったく無関係のインフィニティの雑談が書かれたら、迷惑以外の何でもなく、雑談目的の掲示板があったらそこに誘導されるのも当然でしょう。下手をすると荒らしと捕らえられてもおかしくない行為です。それともシリーズファンなら許容すべきですか? --
      • 今はまだ7のWikiも出来てないし、現時点での最新作であるinfのwikiが7の話題で盛り上がるのは別にいいんじゃない?そもそもBBSも「インフィニティ攻略BBS」だから、BBSに誘導するのも間違ってると思うし、7のwikiが出来るまで許容してあげた方が良いと思うよ? -- 枝主
      • つまり言うまでもありませんが現状ではエースコンバット7の話題をエースコンバットインフィニティ攻略wikiですることそのものが問題行為だと言えますね。せいぜいがコラボ後に雑談スレでやる程度でしょうか --
      • >枝主 だから~、7の話題で盛り上がるのは別にいいのは同意だけど、それをイベント情報のページでやられるのは場違いだしコメ流れて迷惑だって言われてるの。わからないかなぁ? --
      • 「コメ欄荒らして…んのかなぁ…?」なんて現状認識の甘い発言をしているところを見るに、この枝主が問題の7関連コメを書き込んでる本人の可能性もありますね。 --
      • 問題行為…ごめん、言い方が悪かったかな?そもそも新作について話す場所が無いんだからここで話題が出るのは当たり前だと思うし、それを問題行為とは特には思わないよ?せめて言うなら7のwikiが出来てから問題提起すればいいんじゃない?infから7に繋がった部分も多分あるんだから今は素直に喜ぼうよ。 -- 枝主
      • 新作について話す場所なんかこの旧作のwiki以外に沢山あるでしょう。大多数の人はルールを守ってしかるべき所で喜んでいます --
      • ↑↑「今は素直に喜ぼうよ。」じゃねーよ。それが場違いだって言われてんのがまったく理解できないようだな。枝主は本当に人の話を聞かないから何を言っても無駄だろう。無邪気さを装って荒らし行為に加担とは実に悪質極まりない。 --
    • ただ準じた内容だけにするとなぁ・・・寂れるから何とも。少量は容認しないと活気が消えて行くのもあるから一方的に拒絶できないのもある。 --
      • 寂れるといってもその分BBSが盛り上がるんだから問題無いのでは? --
      • 寂れなければ何でも書かれる無法地帯でいいという意見は許容できないと思います。現にコメント欄が寂れてるページなど他にいくらでもありますし、元々イベント情報のページはAC7関連のコメントが書き込まれる以前から高頻度でコメントされていてまったく寂れてなどいなかったのですが。 --
      • ↑ここはBBSあるからまだいいけど・・・でも制限ガッチガチにされると今度はBBSの内容が流れ過ぎるんでスレ多数乱立にもつながるんだよ。ある程度は許容してもらわんとBBS管理もきつくなるぞ? --
      • そのための雑談スレでは? --
      • ↑スレ細分化も起きるだろうからスレが流されたら結局コメが流れてしまうのと大して変わりないじゃない・・・ --
      • 現状ある程度雑談スレに7の事が書かれてるが細分化とかは起きてないが --
      • ↑制限したらの話ね今現状はBBSに誘導すれば良いんだけど、アレ駄目これダメってしたらスレ細分化しそうって事。 --
      • というかエースコンバット7みたいなインフィニティとまったく関係無い作品の話題はしないってのが基本では --
      • 「エースコンバットインフィニティ」としては関係ないだろうけど「エースコンバットシリーズ」の一つとして考えれば関係あるって考えるからああいうコメントは消えないんじゃないんでしょうかね -- 内容によっては全く無いわけもないという風になる可能性があるし過去作のリメイクとしても関係あるし
      • ↑だ~か~ら~、7とINFい関係性がないわけでもないからといって、それを7の事前情報と無関係な「イベント情報」のコメ欄に書き込んでいいという根拠は何?もし、今後INFで「7発表記念イベント」的なものが開催されたとしても、7の話題はそのイベントに関するものに限定すべき。事前情報とそれに伴う意見や妄想をダラダラ垂れ流していい場所じゃないの。わかる? --
      • ↑タイプミス ×7とINFい関係性が ○7とINFに関係性が --
    • AC7関連の荒らしコメを放置していれば、結果的にINFをほっといて7の話ばかり延々続けるコメ欄ユーザーへのヘイトが過熱することにもなりかねませんよね。現に自分は7の話題のせいで以前のイベントに関連するコメントが半分以上流されたことに憤りを感じています。 --
      • 例えそうなったところでエスコンそのものやそれの話題がなくなるわけでも無いですよね...イベント中にイベントのことを意識するのはある順位やら報酬やら狙う程度ですし、ヘイトが向けられるって云ったって実際にそういう状況になってみないと分からないですし --
      • 「7に期待が高まるが、なんだかんだでINFの終了が残念にも思える。」なんて勝手にINF終了の妄想に駆られたデマを流し始める輩も出てくるし本当に早急に削除すべき。 --
      • ↑↑自分にとっては利用しないページのコメントなど対岸の火事だからとどうなろうと関係ないという意見。こういうのは議論に必要ありません。 --
      • ↑↑根拠のない憶測でサービス終了を断言するなんて風説の流布、犯罪行為ですね。こんなデマでも真に受けて課金を控える人間でも出てきたられっきとした業務妨害。ACEINF最有力のWikiが公式の業務妨害となる情報を放置するなんて笑い話にもなりません。 --
      • ↑全然最有力ではないな --
      • ↑それならどこが最有力なの?「ACEINF Wiki」で検索するとトップに出るのはここなのに?くだらん揚げ足取りする前に自論のソースを示せよな。 --
    • 1年くらい前からこのWiki見てて、同じ様な流れで荒れるんだが、結局『コメントルールどうする?⇒ますたー氏は動かない⇒どうする事もできないよね⇒コメントは個人の良心でご自由にどうぞ』って事で話が流れてるじゃないか。コメント制御すんのはもう無理なんじゃね? -- 個人的には情報提供以外はコメント禁止のルールにしてしまっていいと思っていた。
      • ほんとそれな --
      • くだらない口論は速攻で削除するくせに、このページで指摘されるようなページの主旨を無視した明らかに場違いなコメントについてはなぜか見て見ぬふりだもんな。 --
      • 誹謗中傷、権限持ちの横暴、この様では情報提供する人は減ったかもね攻略wikiなのに --
  • 「エンブレム」コメント欄の「自分だけ専用BGMで~」という枝以降がエンブレムの話題と無関係なオンラインゲームの処理についての駄論に逸れて、20行以上費やされています。荒らし行為に相当しますのでコメント木もしくは枝ごとの早急な削除をお願いします。 --
    • 「エンブレムのBGMが戦闘中に流れて欲しい」から「戦闘中BGMの処理方法について」なので「エンブレムの効果として実現できるか」という派生になるのですかね。そう解釈するなら、そこまで逸脱している訳では無いように見えるが……。 --
    • 内容的には雑談板へ誘導した方が良いですよ!駄論だ消せって飛躍し過ぎだし上から目線も入ってますよね・・・ --
      • 私は一部を除けば情報と捉えられる内容だと思いましたが、このまま続く様であれば雑談スレに誘導した方が良いのかもしれませんね。枝1,2,3についてはそれに値しない内容であると思うので荒らしは言い過ぎかもしれませんが木主が削除するべきだと考えるのもわかります。(ここでは削除に値するかについて議論すべきだと思います。木主さんの言い方について触れることは新たな火種になる可能性もあるので。) -- 枝主
      • >駄論だ消せって飛躍し過ぎだし上から目線も入ってますよね・・・ こういう一文はあなたの個人的な解釈に過ぎないので書かない方が賢明かと思います。私は飛躍もしてなければ上から目線とも思いませんでした。 --
      • 例えどんな少数意見でも、そう思う奴が居る限りどうしてそう思ったのか考えるべきだろ。少数意見の淘汰は止めといた方がいい -- 考えるまでもない荒らしは別ね
      • 木主さんにとっては「考えるまでもない荒らし」だったんじゃないかな。みんなの当たり前に思うことが当たり前に一致しない。 -- これって上から目線なのかなぁ
      • 一見議論しているようで、単に「人によって意見は様々」とか「少数意見の淘汰はやめろ」なんて何の解決にも繋がってませんよね。やめませんか、こういう議論ごっこ。ページの主題(この件ではエンブレム)から完全に話題が逸れた時点で荒らしと見做して削除。このシンプルかつ客観的なルールでいいじゃないですか。 --
      • シンプルなのはいいんですが、誰が「完全に」話題が逸れた時点を決めるんでしょうか?「誰もが」と言うなら今回の件は枝1・2さんがいるので当てはまりませんし、誰かが決めるならそれは客観的ではなく「主観的」です。 -- 孫枝4
      • つか現に「削除基準わかんねぇんだよ」って意見は少なからず出ちゃってるし、いつかどっかで議論すべき内容ではあるんだがな。自分が気に入らないからって「議論ごっこ止めろ」で済ませられる内容ではない。 --
      • 以前シグナス氏や他の人からも提案あったけど上位メンバーは不参加(コテ無)、古参メンバーぽい人は反対だったから議論しても何にもならんてっばよ --
      • 「テレビゲームの処理」とやらに話が逸れてエンブレムのエの字も出てこなくなった時点以降でもう「完全に」話が逸れてんじゃん。そんな明確に客観的な基準が決められるところで誰が決めるんだだの主観的だだのウダウダループしてるから議論ごっこって言われてるんじゃない? --
      • 実際にコメ欄見てくればわかるけど、少なくとも「これクラウドゲーミングじゃないから~」~「例えば、ミッション中に」の4件は「テレビゲームの処理について」の話のみ。エンブレムのエの字も出てない上、削除されてもそれ以前と以降の枝の話がつながらなくなるわけじゃないんだから、エンブレムというページの主題から逸れてる以上、明確に削除されるべきだよね。 --
      • >>孫枝4 >「誰もが」と言うなら今回の件は枝1・2さんがいるので当てはまりませんし、 一人でも反対ならダメなんて言ってるうちはいつになっても多数決もできませんが。 --
      • ここで匿名がわいのわいの騒いでも、反映されてるんだかわからない。コメントアウトの時に理由を挟まないから同じ事が繰り返される。たまに上位?古参?よくわからないけどリストにはいないコテの人が意見を置いてくけど、結局なにしてるんだかもわからない。運営の挙動の実態がわからない限り、こういう事案は繰り返されるよね。 --
      • >>孫枝11 私宛!?孫枝5さんに言ってください。(「完全に」の解釈次第) ところで場所をBBSに移しませんか? -- 孫枝4
      • たしかに、この話自体BBSに移すべきだと思う。BBSで話ても無駄だとは思うけど --
      • 少々脱線しているようですが、個人的にはこの辺で止まるなら量としては許容範囲ではないかと思います。それよりも肝心のエンブレムページ本文が少々アレなので、そろそろ何とかすべき時なのかも知れませんね。 -- more
      • なんか自分が突っ込んだせいで荒れてしまったみたいで申し訳ないです。提案なのですがBBSに「コメント削除基準制定スレ」なるものを作ってはどうでしょうか?そこで解決するかしないかは置いといて、現在この木によってコメント欄が圧迫されてしまっているようなので場所を移動した方が良いかと。今まで削除基準に絞って議論する場所が無かったみたいなので良い機会なのでは? -- 枝1主
      • 新スレ立てるんですか?場所作りは賛成ですが18:攻略wikiの改善要望スレで充分かと。今沈んでるくらいですし。 -- 孫枝4
      • 孫枝4のような結論を引き延ばすだけの人がいる限り場所を変えても延々と結論は出ないと思う --
      • 軽く読んでるだけで、わかることだが、もはや、削除するか、移行してもらうか、の話よりも、誰が誰を叩いた、上から目線だのと、ここが脱線してんじゃ話にならんだろうよ、落ち着こうぜ --
      • 此処で落ち着こうぜなんて言葉は木を読んでいればなんの意味もなさないがわからないのかな。BBS誘導をしても此処でコメントを続けるようですし。私には何の権限も無く、又、少し強引かもしれませが -- 以降はBBSの攻略wikiの改善要望スレでお願いします。
  • F-15SEのコメントについてですが一部に韓国~のようなものがあります。その国に関係がある機体らしいのですがコメント自体は此処には不適切なものだと思います。 --
    • その通り。悪いのはK国であって機体は悪くない。 --
  • 「イベント情報」ページに、11/19アップデート後の規約同意画面を理由に6ヶ月後のサービス終了を断言するコメントが書き込まれています。当該枝内でも指摘されていますが、乏しい根拠をもとに確定事項でない風説を流布させる悪質なコメントであり、また、イベント情報と直接関係のない話題で炎上的にコメント欄を圧迫することが予想されるため、コメント木自体の早急な削除を要請いたします。 --
    • 同じく「イベント情報」ページに「ハードミッション追加BGMまとめ」なるコメント木が立てられ、やはりイベント情報と無関係の話題である上に「楽曲」ページの同様のコメントとのマルチポストになっています。書き込んだ本人も「編集できる方は楽曲ページに追加よろしくお願いします。」などとコメントしており、楽曲ページの存在を理解した上でなお場違いなコメントを書き込むという行為は理解不能です。こちらにつきましてもコメント木自体の削除を要請いたします。 --
  • すみません。どなたかSu-24MPの費用の編集お願いします。自分でやろうにもうまく出来ませんでした。 --
    • 具体的にどう見にくいのか、どうして欲しいのか書かないと編集する方もどうしていいか分からないと思うぞ。 --
    • 別にどこも見にくくないが? 自分のPCがおかしいだけじゃない? --
    • わたしも別にまったくおかしく見えないですね。どんな問題が起きてるんですか? --
  • QAAM/4AAM/4AGM/GPB/LACMのページで最新の情報を反映しましたがこの辺で気力の限界です。特殊兵装の個別ページの数値を各個反映していただければ助かります。 --
    • 加えてLAGM/LASM/SOD/SFFS/UGBまで編集しました --
    • すごい!お疲れ様です!ありがとうございます。 --
    • 次のアップデートで、Cst775以上架空機のLv20解放が来る可能性があるのでちょうどいい機会だと思い、各機体数値の反映と搭載量表のLv20拡張作業を行いました。 特殊兵装のテンプレも増加した対応パーツの追加とLv20対応させました。 表が細かくなってしまったので何かいい解決策ありましたら、どこかのページでやっていただければそれに合わせます。 -- 765prop(非木主・枝主)
      • 編集ありがとうございます。ちょっとした手直しの予定が大掛かりな改修になりましたね。見やすさの件ですが、今思いつくのは、Lv.10と11、15と16の間の罫線をそれぞれ太線にするか、機体/性能データのページのレベル上限の色に合わせてセルを塗るといったところでしょうか。 -- 木主
  • ちょっと1つ質問、FB-22なんだけど、実在機扱いされてる気がする。前の実在機限定イベントでは何故か参加できたんだけど、これって加筆したほうがいいん? -- F22AMeteor
    • 既に記述されているようですが、長たらしい蛇足というわけでもなく簡潔にまとまっているので、これがベストなのではないでしょうか? -- more
    • 実在機という文言は公式のどこかで使われたことがあるんでしょうか? --
      • 実在機という単語はゲーム内外で公式には出てこないようですが、これが一般名詞でなくバンナム用語だとして、バンナム的な用語の定義が不明な以上、実在でも現用でも何をどう使おうとバンナムの勝手かも知れませんね。 --
      • 「実在機」という文言使われたことは無いということですね。ありがとうございました。↑↑の方は言葉に関して注意深くなることをお勧めいたします。実在機限定と名を打ったイベントは開催されてないということです。これは揚げ足取りではなく事実確認です。ご理解できますでしょうか? --
  • P38のコメント欄に「提督」の無関係な荒らし書き込みがありました(現在削除済み)。編集メンバーのmoreさんも「キモい」「邪魔だ」と不快感を感じていらした人種なので、今後はアイドルマスター以外の他ジャンルコメントは見つけ次第削除というのはいかがでしょうか? --
    • 不快に思うのは分かるが、例え編集メンバーでも一人じゃ私怨程度の根拠だし言論規制みたいでなんだかな感じはする。ヒートアップしたときだけでいいんじゃない? --
    • どんなネタだろうと過剰で不快なコメントであれば削除対象に挙がるのは当然だしわざわざ特定ジャンル保護するような発言必要ないでしょ。見つけ次第に報告や対応していくのも今までと一緒だし --
      • いやいや、アイマスとモバマスはコラボしてますから。これだけは別格 -- 木主
      • ↑他にも色々とコラボしてるぞ --
    • more氏が「キモい」「邪魔だ」と不快感を感じていたっていうソースは下のほうにある零戦のコメ欄に関する木のところかな?だとしたらちょっとmore氏の本意とは違う気がしないでもないのだが・・・。正直あのP-38のコメは自分も見たけどあれそのものは削除して問題無かったと思うが、明らかに荒らしでしかない奴だけ摘んでいきましょうぜ。 --
    • アレは確かに不快だけどさぁ・・・アイマス以外全削除って行き過ぎ!過剰反応でしかないですよ・・・普通に荒らしだって特定できるならともかくそうとは言い切れない物も削除してる節が見られるのでもっと慎重な判断もしてほしいですね。 --
    • 「編集メンバーのmoreさんが不快感を感じていた」っていつからmore氏が神様になったんです?確かにキモイコメントではあったけど編集メンバーが不快感を感じたらとかじゃなくてページを閲覧する人の多くが不快感を感じたら削除って感じがいいと思います -- 要は投票形式で
    • 逆にこのような自己中心的なコメントが削除されるべきと思いますが... --
    • 事実誤認があるようですが、私は今まで私自身にとってキモいと思えるようなコメントには出会ったことがありません。一体どこからそういう勘違いをされたのでしょうか? -- more
      • 一々油注ぐなよww ここはどの辺までがマナー違反なのかもよく分からなくなってきてるな この記事は消さないのか・・・ --
      • moreさんは木主の正当化のためのダシにされただけですので、ご自身のことについては気にしないのが良いです。 --
      • コメント削除全般に対する一種の問題提起だと考えれば、この木もあながち無駄ではないかも知れませんね。なお私自身は例の荒らし以来、特にコメント削除はやっておりません。手の早い他のメンバーの方が刈り取った跡地しか見れてない状態と言った方が正しいかなw そういう方々の耳に何らかの意見が届くことは一定の効果はあると思います。ちなみにコメント復活なら何度もやっております。 -- more
  • R101-NCのページに見苦しい不愉快な枝コメがあるので削除していただけないでしょうか? -- いくらなんでも長いと感じたので。
    • 枝4のコメント?確かにアレはねぇ...駄目だよなぁ --
      • アレかぁ・・・確かに火付け目的っぽくも見えますね。 --
      • ここらで止まるなら、冷却期間を置いた後に枝の手入れですかね。かなり恥ずかしい書き込みなので、書いた本人にマトモな神経があるのなら、頭が冷えた後に読み返したら顔から火が出るんじゃないかと思いますが。 -- more
      • 既に顔真っ赤ーニバルになってるきがするがな --
  • どなたか特殊兵装HVAAの下の「使用可能な機体及びレベル別兵装搭載数」にSu-33 -CW-を追加して頂けませんか? -- よろしくお願いいたします
    • HPAA、HCAAも同様でした。 -- 木主
    • 追加されてないと聞いて特殊兵装3種のいずれにもすぐに追加、編集してきました --
      • 木主じゃないけど、毎度助かります、お疲れ様です --
  • スラング集作って欲しいと言った者です。なんか余計な手間掛けさせているみたいになって申し訳ないです。解り易く纏まってたので整地するには惜しいと感じたので。御手間掛けさせて済みません。 -- 初心者スレで時々質問もあるので需要はあるかと。
    • 日を置いたものの、どうも意見の集まりが悪いようですねぇ。もう少しだけ待ってみてから、ちょっと手を入れてみましょうか。 -- more
  • 緊急です!イラスト解説のコメントに不明なURLが貼られたうえに編集にまで行われています!早急な対処をお願いします! --
    • クジラ3世も同上。 --
    • 該当部分を削除しました。チェックする時間がないので、他のページにもみられるようでしたらまた報告をお願いします。 --
      • ご苦労様でした。 & 了解。 --
      • 了解しました! ご苦労様です! --
  • 練習ページですが、通常進行に戻ったと思われるものの、色々と溜まってきているようなので、そろそろ一旦整地をかけようかと思います。ご意見のある方はいらっしゃるでしょうか? -- more
    • 既に定期的な整地については合意が得られていますが、わざわざこれを書いた理由は、ここに書くべき案件があるような気がしたからです ^^; -- more
    • 練習ページって初めて見たけど、スラング集楽しい!これだけでページ作って欲しい! --
    • 既に専門用語辞典があるので、そちらにマージでもいいかと思いますがどうでしょう? 内容の重複も一部見られますので。 -- more
      • スラング集の犯人です。この度はお騒がせして申し訳ありません。もしも専門用語辞典のページで使っていただけるなら嬉しいです。またその際は専門用語とスラングを分けた方がいいように思うんですが、どうでしょうか? --
      • 犯人さん、お疲れ様です。すでに専門用語にもスラングあります(候とか)し、将来はともかく、今は一緒でいいと思いますよ。 あのスラング集、素晴らしかったです。 -- やらかした人
      • 犯人なんてとんでもないw あれは表の体裁も含めて中々いいと思います。マージするにしても新設するにしても、現行の用語辞典と一緒に再編する必要があるでしょうね。用語辞典の方も、今の体裁のままだと頭のインデックスが重すぎるので、アルファベットや仮名のリンクにまとめ直す必要があるのではないかと思います。スラング集は今の表形式が簡潔で見やすい感じですが、同じ単語が用語辞典の方では長大な解説になっているものもあって、どうまとめるのかが難しそうですね。 -- more
      • 今の専門用語ページ下部にスラング表を組み込むくらいのつもりでいましたが、当該ページがやや冗長という指摘には同感です。これ上さらに下へ引き延ばすのは、やはり好ましくないでしょうか?専門用語とスラングを分けなくてもいいよというお話もありますが、今のちんまりした表形式を見出し形式に組み替えると、徒らに高さを稼ぐばかりで迷惑をかけてしまいそうです。なので個人的には表形式を維持した方がいいかなと思っています。 -- スラング犯
    • 練習ページにもう1つ簡易版スラング表を作ってみました。頭文字の列を追加して辞書順ソートに対応する狙いです。どうでしょうか?それから専門用語と分けた形でスラング表を維持できるなら「石」「鯨」「竹輪」は後者で引き受けて現状問題ないと思います。問題は「候」なんですが、初心者マニュアルに詳細を任せることにすれば、スラング表での取り扱いで十分ということにできないでしょうか?簡易版の方に記述してみましたが、あれでどうでしょう?不十分でしょうか? --
      • この枝も自分の書き込みです。すみません -- スラング犯
  • A6M5の無駄に伸びてるコメント消してくれ。荒らしと変わらん。邪魔すぎ。 --
    • アレは歓喜ゆえのネタだからしょうがないさw 某動画見た事あるとあれ全部が日本兵ネタだと解るけどな・・・ --
    • 自分のわからないネタを荒らし扱いするなら、オタの多いサイト見ない方が精神衛生上健全やで? --
    • 見てみましたが、ネタが解らない人にとっては荒らしと変わらんと言っても荒らしでない事もまた事実ですし、ZEROと無関係な内容かと言えばZEROならではの内容と言えなくもないし、私としては判断を保留して他のメンバーの方に委ねます ^^; -- more
    • ちなみに私は元ネタに関して全く分かりませんが、もしかして「提督」とか呼ばれる人達の関係かな? これを邪魔だとかキモいとか言ってしまうと、いわゆる「P」な話題で盛り上がった場合もキモいという事になってしまいますね。まぁ前者の方は今のところエスコンと無関係なものですが。 -- more
      • 一応提督とは関係ない、とは思うが・・・台詞の元ネタはBF1942なので --
      • 多少の雑談ならまだしもACINF.攻略に関係ないことをいつまでも続けるのもどうかと --
      • 提督やPとは一切関係無いネタですがな・・・色々なゲームの日本兵ボイスだし。万歳エディションで検索すれば大体の事は分かる。 --
      • なるほど、PCゲー、しかも洋ゲーだったんですね。ネタにしたい気持ちも分かるのですが、量が量なので、やはりある程度の所で自重して欲しかったですね。 -- more
    • 「基本的には情報提供の場として設けています。雑談などの目的から逸脱する可能性のある内容は控えるべきですが、禁止はしていません。ただし、返信を多く必要とするような会話が発生する場合に限っては攻略BBSを利用してください。」 -- 編集ガイドラインのコメント項目より
      • この内容を見ると該当項目は雑談であるため控えるべきであり、量が多い事からBBSを利用すべきかと思われます --
      • この場合は消すよりあの内容を流した方が良いかもね・・・ --
  • トップページの #ACEINF の“ツイート”のリンク、某サイトを検索除外したいのだろうけど、機能してない。つか逆効果になってるように思えますが・・・ --
  • CFA-44のコメントが荒れていると思うのですが削除対象であれば対応をお願いします。また、私も火に油を注いでしまった見たいでなので今度はこのような事がないよう気を付けます。 -- この機体の内容では~とコメントした者です
    • 自分で荒らして消させるのか、参考になったわ。消すような状態じゃなかったのにな。復活させることを望む --
      • その台詞、荒らしっぽい。 木主さん気付けただけ良かったですね。 --
      • あれ以降荒れ始めた感はありますが、それだけで荒らしと決めつけてしまうのは少々理不尽な気も・・・ あれを削除したメンバーにはそれなりの考えがあった事でしょうが、個人的にはいきなりバッサリというのもちょっと微妙かな~という気がしています。でもまぁかなり瀬戸際な感じはありましたし、あのまま炎上せずに立ち消えたかと言うとそれもまた微妙なんですよねぇ・・・ -- more
    • 荒れているのは「貧乏人~」の部分以降に限られるようなので、それ以前の部分は復元しました。これ以降も荒れた枝が付くようなら、その都度枝のみを削除する事になると思います。 -- more
      • あれでか。気の短いことで --
      • 削除する事になる、と言っても実際に削除するのは私以外の誰かでしょう。気の短いには半分だけ同意しておきます。 -- more
  • 協同戦役ミッションが大分増えましたね。少々見にくくなってきたので、ノーマル・ハード・レシプロ限定と分けてみてはどうでしょうか。かえって見にくくなるかもしれませんが。 -- 画面右側の話です
    • ↑間違えました。画面左側です。 --
  • 長らく放置されているTOPページの動画の更新をお願いします。 --
  • 練習ページに懲りずまたミグ29のページを荒らし始めてきたようです --
    • ( ´・ω・)ノ まあ、きょうはこれくらいで許しといたるは~~ --
  • 編集メンバーではない人が投稿したコメントを添削することはできるのでしょうか? --
    • 添削を投稿する事は出来ますが、添削を自力で反映する事は出来なかったと思います。 -- more
  • 7月末の調整に対応した機体個別ページのデータ表については下で合意が得られてますが、どうも各ページで形式がまちまちになっているように思います。今一度ここで確認しておいてよろしいでしょうか? 確定したら編集ガイドラインにまとめておくといいかもしれませんね。 -- more
    • で、私個人の案としてまとめてみたものをF-14Aのページに反映してみました。コンセプトは①一見さんにも意味が分かるようにする、②新旧や変更あり/なし、検証済/未検証を明確にする、③現行データが余計な操作なしに見れる、④無闇に赤字を使用しない、という感じにしてあります。如何でしょうか? -- more
    • 青字桃字フォーマットでなかったF-14A以外のページを、新旧入れ替えついでに揃えてきました。 どちらの色も付いていないので未確認という扱い、確認したの意味を込めて黒以外の色を付ける、というやり方でやっていました。 -- 765prop
    • F-14Aの例ですが、最終的には未確認部分が消えて「確認済み変更あり」と「確認済み変更なし」だけになるはずなので、色は前者の青と後者の黒だけあればいいんじゃないかと思いました。他の機体では「新規分」が出てくる場合もありますが、そちらは「確認済み変更なし」と同じ扱いでいいでしょう。赤系統の色は余程の注意喚起が必要な事柄にのみつかうべきという事で・・・ あと、初見の人は「調整?何それ?」になるので説明文を追加。これは他ページにまとめる手もありますが、飛び込みも考慮してページ内で完結させました。未検証部分を灰色にしたのは、データ更新の進捗が一目で判るのと、データ収集のモチベUPが期待出来るからですねw 以上があのフォーマットの解説ですが、ご意見があればお待ちしております。 -- more
      • グレー文字だと画面の反射によっては黒と判別しづらいので色を付けてもらえるとありがたいのですが --
      • 黒と見分けられそうな色に変えてみましたがどうでしょう?本来なら現行データ以外は空欄にすべき所ですが、折角の過去データを活かさないのは問題外なので、それらを勘案した薄目の色で掲載しています。 -- more
      • 対応ありがとうございます。グレーが前より薄くなり黒と判別し易くなっただけでなく、検証前だと認識もでき、尚且つ数字も読めるいい感じだと思います。 -- 1葉主
      • 気に入って頂けた方がいらして何よりです。他の方から異論や問題点の指摘がなければ、折を見て順次この形にしていこうかと思います。今後価格や性能が何度も調整を受けた場合ですが、画像下の説明文は4行を越えるまではこの形式を維持し、表の間の文は変更を受けた一番下の表の下部か折り畳み直前にまとめて記述という事でよろしいでしょうかね? -- more
      • 表の下の文が浮いてしまうのが個人的に気になるので一体になるようにしました。 -- 765prop
      • いい感じだと思います。性能調整がなければこの位置で一体化した方が良さそうですね。 -- more
  • やや過剰にコメントを削除する方が居るようなのでもう少し寛容に出来ませんか? --
    • 先に書かれてしまったw ただ、本格的に荒れている時にも素早く対応して頂いたのも事実なんですね。まだ例の荒らしも粘着しているようですし、ここしばらくは少々過敏になるのも仕方ない事なのかも。 -- more
      • まあ荒れてるなら素早く対応してもらえるのはとても良いんですけど・・・荒れても無いのに削除してしまったら不味いでしょう。 --
    • オンライン協同戦役について、「蝶使いのとどめ…」の3番目の枝が消えました。そんなに荒れてましたか? --
      • 見てみましたが、自己中っぽい書き込みにカテゴリ非難の枝が付いて個人攻撃にまで至るという、典型的な炎上の芽に見えなくもないですね。最初にもっとシャレの利いた枝で受けていれば状況が違ったような気もしますが・・・ -- more
  • 「STONEHENGE RETURN ○」のページについてですが、ページの一番上の青色のバーや「最新の20件」には「Stonehenge Return ○」と小文字で表示されます。なんとかなりませんか?SOLGのページと間違えることが時々あります。 --
    • なんとかなりましたw 恐らくはキャンペーン#4の「Stonehenge」に倣って最初にページ名を決めたものが、以降も踏襲されたのではないでしょうか。実は私もやった一人だったりしますが・・・^^; -- more
  • 広告を付けるのは勿論何の問題もないのですがWoTの広告が表示されるとページが重く見辛いです。出来ればWoTの広告だけを外してもらえないでしょうか? -- 迷った挙げ句ここに書きましたがスレチでしたらすみません。
    • 広告についてはここでいいと思いますよ。確かにWorld of Tanksの広告は重いですねぇ。これもサイト管理者のますたーさんの専管事項なので、彼がこのサイトの事を思い出すまで待つしかないでしょう。バナー右上の×印をクリックすればクレームを送れるようなので、少しは改善の足しになるかも知れません。あるいはµBlockなどの広告非表示アドインを使ってみるとか・・・ -- more
      • どうやら消して頂けた見たいです。個人的な問題にわざわざ対応してくださって本当にありがとうございます。 --
  • 提案です。練習ページは使ったら、編集した方自身が元に戻すを義務付けした方が良いかもしれませんね。今の状態だと削除する方の負担が大きすぎます。難しいかもしれませんが、あまりに書きっぱなしが多い人はアク禁出来ると良いかもしれません。 -- Prata
    • 練習前に全選択してどこかにコピペして、練習(確認)したい編集作業を終えたらコピペしておいたもので上書きする、という単純なことなので、義務とまではいかなくても推奨くらいはしたいですね。 -- 765prop
      • 確かに推奨ぐらいに留めておいたほうが良さそうですね。有難うございます。 -- Prata
    • とりあえず週一で整地の合意が取れているので、それでいいんじゃないでしょうか。本来の状態なら月一でも十分なくらい。 -- more
  • かまってちゃんが限度も考えずにページ増やしてんのか書き直してんのかしらんけど、いい加減アク禁なりコメ禁止なりして沈静化できないんでしょうか? --
    • 夏休みの時期ですし、子どもが面白がって書き込んでるんだと思います。(この間の赤字はいい年こいたおっさんだったみたいですが)変に反応すると更に悪質化することもあるので、もうちょっと落ち着いて様子見ましょう? --
  • 諸々の本文・コメ編集ありがとうございました --
  • 赤字とかどやって表示させてんのかしらんけど、エスコンもしないで、こんなところで内容が意味不明なこと書いたりしてなんか楽しいの?ドラッグにでも手を出して灰にでもなってるの? --
  • ヒガミの中傷、横暴でコテ付けない権限を持った編集者、荒らし、荒らし放置、もうココ閉鎖したらどうです?エースコンバットインフィニティで検索して1ページ目、公式のすぐ下に表示されてるのに開いてみればこの有り様、サイトはマスター氏の物でもエースコンバットは違うでしょ? --
    • まず、ゆっくりお茶でも飲んで少し落ち着こう。必ず管理権限もつ人が対応してくれるからそれまで待とう --
    • あなたのように頭に血が上りやすい人が荒らし行為に手を染めているのだと思います。 --
      • レッテル貼りもいいとこだ それは寧ろ3日も経って書き込んだりするアンタのほうだよ --
  • 普通にMiG-29のページ「過去に編集したデーターがあります」云々で復元できるじゃないですかい... -- Yukumoko01
  • 管理人のますたー氏は何してんの?さっさと荒らしアク禁にしろよ。 --
    • さすがに奴の暴れ様は目に余る程です!練習ページだけならともかく他にも手を出したので早急な排除をお願いします。 --
    • プロバイダごと焼くと巻き添えが出るのがね・・・wikiでキャップは使えれば荒らしだけ規制かけれそうだけど --

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