編集談合/コメント

  • 練習ページの整地作業が気に障ったのか、「構ってもらえてる!もっとやろう!」みたいな気になったのか、MiG-29Aの機体ページを同一内容+バックアップあるから何してもいいという書き込みと共に上書きされました。 なるべく早い対処と対策をよろしくお願いします。 -- 765prop
  • 練習ページのコメント欄、暫くの間は整地間隔短くしたほうが良いのではないでしょうか。いくらほぼ実害のない場所とはいえ、ここ数日の荒らされ具合には悪ノリを通り越して狂気すら感じます。 -- apia
    • コメントだけでなく本文にしても、アップ→更新→確認の1ラウンドに必要な時間はせいぜい5分から10分と言った所でしょう。その時間維持してからリセットしても不都合はないはずです。 -- more
  • 荒らしよりもタチの悪い削除権限を持った編集者がいるのですね。 --
    • 理不尽削除に関しては随分前にも問題になったと思うが、学ばないというか対策が甘いというか……個人特定に踏み切らないから被害増やすんだろうね --
    • 一度雑談などを削除するべきかの話があったけどどういった事例を基準として削除するかの基準が全く無い。 ルール作りをちゃんとせず個人で動けばこうなるのは当たり前。 何度も言われてきた問題を華麗にスルーしてきたから今後も同じ過ちを繰り返すだけじゃないかな? --
  • YF-23のコメント欄が荒らし行為でもなんでもない単純な指摘でも頻繁に削除されているようです。 --
    • どのメンバーがどういう理由で削除したのかがわかるようにしてほしいと思います。権限を持った一部の人間が横暴ともとれるような恣意的な削除を行っているのであれば、すぐにでも改善するべき。 --
      • 『横暴ともとれるような恣意的な削除』はどう判断します?『誰が見ても』『普通に考えて』『常識を踏まえて』の上で、みんなバラバラだと思いますよ。 --
      • ↑だったら尚更今回の削除した輩はゲスとしか言えない。 --
      • ↑↑削除の是非に関しては各人の判断基準にばらつきがあるのは当然。ただ削除した人間が誰だかわかるような透明性が確保されれば理不尽な削除をしにくくなるだろうから、そういうシステムは絶対に必要。 --
      • BBSのほうで投稿した際のIPがわかると言う人がいましたが、目に見える動きはないので、現状を問題なしと考えているか、解決を諦めているか、あるいはもう見ていないのか。ここは利用者に対して、横暴ととられかねないコメントの自制を要求するのもいいんじゃないでしょうか。 --
    • 確認してみましたが、「つ」で始まる枝と「ttp」で始まる枝のコメントの事ですね? 前者はネットによくある言い回し(2ch用語)にキレた完全な言いがかりに見えますねぇ。つまりは「お前ら」にキレて食ってかかったようなもの。炎上しそうな兆候もあったので削除は正解だと個人的には思います。後者は言い方がぞんざいなだけで言っている事は正論ですから、削除は不当に思えます。削除した方には復活をお願いしたいですね。その上で言葉遣いに釘を刺すコメントを付ければ良いかと・・・ -- more
    • MiG-29のページでも確認しました。一体どこまでを良しと線引きするのか難しいですが、ここまで消さなくても?と思うような同じくなんでもない指摘まで削除されているのが見受けられます。 --
      • 申し訳ありせんが、例の人が木の根元の場合、そこに付けられた枝も運命を共にします. -- more
  • wikiコメント欄での晒は削除対象でしたっけ? だとしたらADFX-01のコメント欄に他者IDの書き込みがあります。 対応を御願いします。 --
    • ご苦労様でした。 --
  • 練習ページが荒らされています。ご対処願います --
    • 練習ページなので、ご自身で編集の練習がてら、無関係な部分を除去しても大丈夫ですよ。他の方に任せるのももちろん有りですが、編集権限が不要なページで即効性を求めるなら、自分でやるのが一番です。 --
      • ためしにやったらみんな消えちゃいました。 ごめんなさい。 問題ある部分は復活できますか? --
      • 適当に戻しました。 --
      • ありがとう。 --
    • 例のノリヤスという荒らしは元々機体や兵装のページを手当たり次第に荒らしていた輩ですから…一向に自制も自省もみられないので次善策としてどなたかが練習ページに誘導したという経緯だったかと。あすこなら荒らされてもほぼ実害ないですし。どうしても気になるなら↑の枝主さんの言われるとおりご自分で消すのも一興かと思いますが、その結果再び実用ページに出没するようになりやしないかが少し心配です… --
      • そいつだけコメ禁止に出来ないものか・・・ --
      • アク禁出来るメンバーが来るまで我慢するしかないらしい --
      • アク禁出来るメンバー、という抽象的なものではなく、サイト管理者の「ますたー」氏ただ一人の専管事項ですね。 --
    • 練習ページのガイドラインは特になかったわけですが、テンプレ状態からこうも外れてしまうと、本気で練習場所が必要な人にとっては使いづらい状態とになってしまいますね。砂場は砂場として自由に使って頂くとして、やはり定期的な「整地」は必要なんじゃないかと思います。とりあえず、毎週火曜日にでもデフォルトのテンプレ状態に戻すという案はどうでしょう? -- more
      • よろしくお願いします --
      • それいいですね!ただこっちへの煽りまでテンプレ編集して書き込んでるようなのでちょっとねぇ・・・ --
      • 賛成です。愉快犯が個人用ページの如く利用しているというのは流石に練習の範疇を逸脱していると思いますので。 --
      • 整地作業をテストしてみましたが、整地後2分程度で復元されますね。 整地サイドが折れるまでコピペの殴り合いという感じでした。 -- 765prop
      • 編集、お疲れ様でした --
      • 異論がないようですので、とりあえず最低週一での整地を実施する方向で良さそうですね。練習場所としては編集内容をアップして結果を確認するまでの時間が確保されていればいいわけですから、週一と言わず5~10分程度のスパンでも問題ないかも知れません。気が付いた人はその間隔を置いてどんどん初期化していって構わないんじゃないかと思います。 -- more
      • 見通しを確保するため、暫定的に超初期のシンプルなテンプレで整地していますが、落ち着いてきたら今年冒頭のレベルでやろうかと思います。個人的には先月のレベルでは長すぎる気が・・・ -- more
    • そもそもとして、編集権限も無い奴がHTML(かはわからないけど)とかの特殊コマンド使える必要はないと思うんだが、コマンドに制限かけることはできないの?それである程度調子乗るのも止めるでしょ。ただの自意識過剰かまってちゃんだろうし。 --
  • 趣味感覚でコメントに寄せられた価格データ等を反映させていただいている者ですが、表の改定後の値段を載せる際、レベルの数字の色を変えることになっているようなので変えていますが、簡単にあのタグ?を打ち込む方法ってありますでしょうか?コピペもできないようなので仕方なく地道に既に打ち込まれているものを見ながら1文字ずつ打っているのですが・・・。 --
    • すみません自己解決しました --
  • トップページの公式ムービー、メニューバーの更新を編集可能な方お願いします。 --
    • トップ編集は管理者以外出来ないんじゃなかったような… --
  • MiG-1.44のページに、仮設ではありますがMenuBarを使わない同一機の特別機体へのリンクを作成してみました。 問題があるようでしたら削除します。 -- 765prop
    • 「この機体をベースとした特別機体」項ですね。通常機から特別機を参照しに行く際は非常に素晴らしい。特別機には「この機体のベースとなった通常機体」「ベース機がこの機体と同一の他の特別機体」項を設ければフォーマット的な整合性もとれると思います。特別機が追加される毎に各機体のページをメンテしなければならなくなり、編集者側としては非常に非効率ではありますが、閲覧者にとっては使い勝手の良いものとなるはずです。 --
    • サンプルを見ましたが、説明文は付けない方が良いのではないでしょうか。このフォーマットだとスキンと派生機の両方が豊富なF-22Aなどは凄い事になってしまいます。ただ、メニューバーの更新すら滞りがちな現状で、果たしてこれが機能するのか?という疑問がありますねぇ。原型機と派生機の相互リンクにする必要があるでしょうから、前述のラプターで言えば、次に1機追加されたら7ページ分を一気に編集する必要が出てくるわけです。現行でも派生機はメニューバーで簡単に確認出来るわけですから、わざわざ項目を追加しなくても大きな不便はないのではないかと思います。 -- more
      • 元々、そのメニューバーの更新が滞り、-SL-のページが既に存在していることに気づかず、通常機体のコメントで-SL-の数値報告をしたコメントを見て、じゃあリンクを作ればこういうことが減るかも、ということで作成しました。 -- 765prop
      • 機体をひとつ追加すると、その個別ページに加えて性能ページや価格ページ、そして全ての特殊兵装ページの更新が必要になりますが、現状それが出来ているとはとても思えないので、新たな負担を増やしたところで似たような結果にしかならないのは目に見えていると思いますが・・・ -- more
      • メニューバーの更新がされない以上、こういった形でしか「既に存在する」というアピールが出来ないと判断したので追加しました。 不都合があるようなのでメニューバーが更新されましたら消します、お騒がせしました。 -- 765prop
  • お忙しい中でのコメ編集、本当にお疲れ様です --
  • RKTLに関係ないよくわからないコメントが一つあります。あとチームデスマッチのコメントに煽ってるのや意味が解らないのに荒らしとも取れるような書き込みが行われてます。考慮願います --
  • 多くのページに?だらけの凡そ攻略wikiの主旨にそぐわないコメントが多く見られるのですが...。ちなみに赤字を使えるのは編集権限を持つ方だけですか? --
  • 私はよそ者ではありますが、最近の書き込みの内容の中に非常に目障りな投稿が増えております。 お忙しい中ではありますが、編集していただければ幸いです --
    • 現段階では、アク禁できるメンバーが来るまでは我慢するしかなさそうです。 --
      • 承知致しました。 ご対応、お待ちしています。 -- 木主
  • こちらのコメント欄を読んでいると、コメント欄のあり方について随分と高度なやり取りをされているなーと思うんですが、それと同時にユーザーとの意識のかい離が半端ないとも感じました。“べき論”ばかりで話を押し込んでいて、具体的な解決先があまり提示されていない。そもそも『攻略BBS』なんて名前だから雑談目的で使う人が少ないのだと思いますし、メニューの一行にしかないBBSへのリンクと、各種ページ画面下部にズラズラ並ぶコメント欄では露出度が格段に違います。BBSへの誘導を図った方がいいのではないでしょうか。 --
    • 自分もそう思います、必要な情報が埋もれて反映されない可能性があります。 --
    • つい最近まで話し合いを行っていました。多分結果はご覧になっているとは思います。行動したくも、あの結果の是非を管理人にもらわないと動けないし、仰るとおり意見の乖離が激しいです。下の木の方のいうとおり、求める情報によってはもうひとつのwikiを見るのが現状正解のように思います。お力になれず申し訳ないです。 -- xignas
    • 自分の目にはツリーのルートに1行書いてあるだけのデータコメントが一番埋もれてしまいますね。むしろ雑談の枝がどっさり付いていた方が埋もれにくい。まぁ、枝のない1行雑談だけが続くと厳しくなりますがw ページ送りになって「流れる」コメントは早くて数週間、大半は数ヶ月はもつので、編集する気さえあればそれまでに見逃す事はないでしょう。 -- more
    • 参考に一事例。某機で削除される程 荒らしてしまったのですが、BBSに誘導(挑発?)したら口の悪い方の勢いがガタ落ちしました。何件か書き込みはあったので「移動が面倒」は少ないかと思います。「ルール変更の通知」以外に管理者さんの手を煩わせる事もありません。絶対とは言えませんが、一案としてください。 -- 過去やらかした人
      • BBSのIP割による応対も素晴らしいので、ひとりで呟ける場所へ誘導してはどうでしょうか? -- やらかした人の成長もまた愉しみ
  • 元の改造費データも見たいのですが --
    • 誰かが違うフォームで更新したようです。最悪、ロールバックを依頼するしかないです。 -- xignas
    • 下の木ではあの様に書きましたが、既に元データ退避無しで編集されていたページがいくつかあり、約1週間ほど報告から放置されていたものもあったので編集しました。 -- 765prop
      • 自分が手をかけてしまったページの改訂“前”費用データを、折りたたみで追加しました。 問題があれば折りたたみと入れ替えます。 -- 765prop
      • お疲れ様でした。過去データもあっていいと思います。お手数おかけしました。 -- xignas
  • MiG-29Aのコメント欄についてなのですが、荒らしとまで言えるかは正直判断に迷うのですが、一部に他ユーザーを不快にさせかねないコメント内容やコテハンで投稿されている方がいらっしゃいます。お時間のあるときにでも一度編集メンバーの方々にチェックいただき、問題あるようならば削除等適切な対応をお願いできれば…と思います。尚もし内容が問題ないようなら私の考え過ぎということですのでご容赦いただければと… --
    • わざわざ書き込まなくても、定期的に木ごと削除してるじゃん。ここにいちいち書き込んでると、子供が「先生~何々君が落書きしてま~す」って思えて来るんだけど --
      • 項目がかなり多くなってきてるから全部チェックするのは大変だし、報告はあったほうが良いと思いますよ。 --
      • 荒れ具合が酷くなる前に対応するのも一種の予防策だと思うんだけど…そういう考えは小学生の告げ口レベルなのか… --
      • 感覚次第。俺には枝主が「あいつチクりやがった。××してやろーぜ」タイプに見える。 個人的には、どんな些細なことでも通報自体は悪ではない。嘘や悪戯はもちろんダメだが。 --
    • 要はwikiを私物化して、俺が気に入らないコメは削除したいってことだろ? -- スルーすることを覚えたらどうです
      • そもそも情報で無い事を書き込む時点でおかしいと思うんすけどwikiのコメ欄って何のためにあるの?教えて上位の人 --
      • 機体性能や強化費用「だけ」を書けば、確かにコメ欄は静かで落ち着いたものになるだろう。このwikiはそれを願って作られたのか? --
      • 基本的には情報提供の場として設けています。雑談などの目的から逸脱する可能性のある内容は控えるべきですが、禁止はしていません。ただし、返信を多く必要とするような会話が発生する場合に限っては攻略BBSを利用してください。 --
      • よってコメント欄は情報提供を目的とした場であり、雑談をする場所ではないと断言できます --
      • 今回のMiGに関してだけ言うなら、ここでこれだけ議題に上がることを延焼として彼らは認識していると取れるコメントも見られるので、何かしらの対応をした方がいいのではと思いますけどね。 夏休みが終われば勝手にいなくなるというスタンスだと、他の利用者にもこういう使い方をしていいんだと思われかねない。 --
      • まぁ夏休みのチビっ子たちに、ええ歳こいたオッサンニイチャンの中傷合戦見せるのも人としてどうよと思う。 --
      • いや、そういう事じゃなくてな…… --
      • 削除依頼用のページ作って、削除権限を持つ人でやってもらうのが良いと思う。 --
      • 権限云々は人物の主観によるから荒れるでしょう情報以外は禁止のほうが良い --
      • 枝主ですが、収集がつかなくなりそうなので、枝ごと削除していただけないでしょうか。 -- 申し訳ない
      • 以後の書き込みは止める事として内容はすでに枝主のコメントどうこうでなくwikiの有り様の話になってるからこのまま残しておくのが良いでしょう。 --
    • つぶやきレベルのくだらん馴れ合いはBBSでやれって事だよね? --
    • そして懲りずに別機体のページに移って同じこと繰り返するというね。お盆明けには消えてる事を願いたい。 --
  • Su-37-13-の性能表折りたたみを参考にして、価格調整機体を一部編集しました。 -- xignas
    • 情報提供者様へ>情報ありがとうございます。申し訳ないですが、別個にコメントする際はできるだけ枝付けしてくださると助かります。 -- xignas
    • 特殊兵装の費用は、変更前のデータを折りたたみ側にして反映させました。 -- 765prop
      • お世話になります。こちらも変更前を折りたたみにしたほうがいいですかね? -- xignas
      • 特殊兵装側は、性能調整前のデータを残していないので、そちらに合わせて最新のデータを操作無しで見れるようにした方がいいかなと思いましたので。 機体は情報が揃ったら、変更後と入れ替えればいいのではないかなと、勝手に考えています。 -- 765prop
      • 了解しました。自分も同じように思っていたので、このまま行きます。 -- xignas
  • チームデスマッチのコメントページが荒れています。荒れている部分の削除をお願いします。 --
    • 荒れている部分という個人の裁量に委ねると余計荒れると思うから情報でもないTDMを否定してるだけのコメント群は注意書きした上で削除する様にした方が良いかと --
    • TDMのページに荒らし目的の書き込みがまた発生しました削除願います、情報では無いので。 --
    • 今見た限りでは、限りなく愚痴そのものと言っていいものは見受けられますが、荒らしと断定出来るほどのものはないようですね。他の編集者さんが対処されたのかな? 愚痴にしても、回線切りが異様に多い謎の一端を解き明かしてくれてますし・・・ -- more
  • むっちゃ遅い御挨拶ですが、moreと名乗らせて頂きます。若干多めに編集させて貰える立場ではありますが、管理者のますたーさんとはツーカーなわけではありません。Wikiのルールに関わる大きな決定は、ますたーさんが本欄に再来されるまでは全て保留という事になりますね。先行して議論を進めるのはいいと思いますが、このページ自体がそれほどWiki利用者に常時注目されているわけでもないようなので、あまり本欄だけが先走り過ぎてWiki利用者の大多数の考えとかけ離れてしまう事だけは避けて頂きたい気持ちです。私自身もメイン記事の編集が立て込んでくると、こちらへの目配りが疎かになる事もあるので、これは反省事項ですね。まぁ、Wikiの優先事項で言えばメイン記事が何にも増して最優先なので、いわゆる「政治的」な事にかまけていては本末転倒なわけですが・・・ -- more
    • お疲れ様です。more氏の仰る事はごもっともだと思います。ただ、BBS側でも、外部からも案外炎上してる事が指摘されているみたいなので、「話し合いの実績作り」をしておきたいという所です。記事編集に関しても、こうしたらよいのではないかという案はあります。でも今のコメント欄ではそこから得る情報もぐちゃぐちゃで…今回の件を発信したわけでもあります。 -- xignas
      • あと本日かなり酷いコメントをしてる人がいるようです。 -- xignas
      • 原爆の件ですか?時期的にも早急に消したほうが良いと思います。 -- task
      • task氏>はい。ちょっとあれはヤバいです。 -- xignas
      • MPBMのページの件を削除しました。 --
      • 目に余る書き込みや大炎上を見るにつけ、私も強硬な対策を望む気持ちが頭をよぎる事がありますが、よくよく見てみると荒れているのは時期的にも位置的にもWiki全体からすれば一部に過ぎないんですよね。影響範囲の大きい対策を打つ前に、もう少しパトロール強化で何とかならないかというのが率直な気持ちです。サイト管理者の力で焼けるものなら焼いて貰えると助かるんですけどねぇ。 -- more
      • more氏>なおその通りなんですけどね。一人で焼くには量が多いせいか、許容量も超えてるように感じます。毎日来れるわけではないですしね。権限対象者を引き下げれば、過度に焼き尽くされる(削除者にとって不都合なものも含め)可能性もあるから難しい。ならどうすればいいか?といったところです。 もしよければ、下の木にご意見頂けますか?あれは強行採決・強行施行ではなく、「話し合い」というレベルなので。あれそのものが議事録になるので、たくさんのご意見が欲しいです。 -- xignas
      • 焼くというのは、いわゆるBBQの事で、対象者のアクセス自体を不能にしてしまう対処法です。さすがにこの権限はサイト管理者とサブ管の2人だけのものであるべきですね。荒らしが携帯の場合はピンポイントが可能なので永久に焼いてしまえば終了ですが、一般ISPの場合は巻き添えが出るので、期間限定という事にせざるを得ないでしょう。 -- more
  • チャレンジのページが異常になっていたので修復しておきました。編集後にはせめて一度ぐらいはスパリロをかけて欲しいですね。 --
    • 修復ありがとうございます。 No.80の復旧ですとSPチャレンジの項目が全て飛んでいるので、No.79へのロールバックは可能でしょうか? -- 765prop
    • 番号がズレてしまっているので2015-08-05(水)20:38:57の事だと思いますが、単純にロールバックしたわけではありません。全体に手を入れたつもりですが、何か欠けがありましたでしょうか? -- 木主
      • 吹っ飛び方が面倒そうだったのでロールバックで組み直し、という意味合いで書き込ませてもらったのですが、修復終わっていたので気にしないでください。 すみません。。 -- 765prop
  • BBSにおいてスパムの大量投稿が行われてます。スレが次々と流されてるので早急な削除をお願いします! --
  • 今回の価格改定って今後もずっとあの価格のままなんですかね?変更後の価格が次々報告されていますが、表に反映していいのか迷ってます --
    • そう思うならほっとけばエエがな なんでやらんとアカンとおもっとるのか --
    • 難しいですよね。とりあえず更新されたばかりなので、今は保留でいいと思います。ツリー機の左寄りで、特別機は変更されてないようなので、もうすこし見送っても大丈夫だと思います。 -- xignas
    • 7/31 17:00頃、初心者向けに一部機体・パーツの研究進捗・価格調整を予定しています。#ACEINF --
    • 期間限定等の表記が無かったですもんね。もうしばらく自分は様子見することにします。ありがとうございました。 -- 木主
  • 画面左の非常招集の項目ですが、ゲーム中の統計データと同じように「鯨→石→竹→大群」という順番にしたらどうでしょうか。今の並び方だとちょっと分かりにくいです。 --
    • ご指摘の部分を修正しました。分かりにくく感じる方がいらっしゃったとは考えが至りませんでした。衛星が先頭だったのは、常設ミッションが1種類だった頃の名残ですが、今は公式発表はないものの、どうやら「揃い踏み」が仕様となったようなので、順番の見直しが妥当でしょうね。 -- more
  • 前々より編集ガイドラインで話し合っていた、「コメント欄炎上に関する誘導・処置の案件」を談合にて話し合いたいと思います。プロローグはガイドラインのコメント欄を参照してください。「導入の賛否」、「導入に際する定型文の推敲」をしたいと思います。過敏な案件なので、なるべく記名(特にメンバーは)にてお願いします。 -- xignas
    • こちらの枝では、「導入の賛否」の議論をお願いします。 -- xignas
      • 今までと違い、コメ上の雑談禁止(BBSはOK)ですね。賛成です。削除する基準も分かりやすいと思います。ただ、コメント削除の手が足りるかが心配です。 -- 過去やらかした人
      • 雑談禁止は賛成です。以前、魚隊の方々が雑談しているのを見かけ、BBSに誘導したら名無し達に袋叩きにされました。最近では見かけませんが、雑談中の方々を見たら誘導を貼り付けて行きたいです --
      • 導入は賛成です。ただ、今のところ削除権限が無い為お手伝い出来無さそうです・・・。 -- Prata
      • 導入はおおむね賛成ですが、範囲導入を個人的には推したいです。 ログボや簡易無線、スキン一覧、行動評価、ゲーム資料エリア等は例外扱いに。 ギッチギチに固めるよりはいいのではと思います。 もちろん、例外が燃えたら即導入という方針で。 -- 765prop
      • 非編集者ですが導入に賛成します。ただ機体に関する雑談をセーフにして欲しいです。その内容次第では役立つことが書いてあることもありますし・・・まあ、完全に関係無いのなら当然のことですがw --
      • 沢山の御意見、ありがとうございます。僭越ながら、まとめさせてもらいます。単純導入・範囲導入・状況導入の3点が出ました。自分としては、範囲導入を推そうかと考えています。理由として、「全て禁止するには、多大な労力が必要である」からです。禁止範囲としては、荒れていた実績のある「機体関連」を筆頭に、とりあえずサイドメニューの「データ」周りに処置をしたいと思います。あと、5葉氏の状況判断での導入ですが、これは権限者の主観になり、削除するしないで荒れる可能性があります。役立つ内容に関しては、「BBSの投稿文を各機体ページに編集貼り付け等して、コメント欄で検証を話し合う」等はいかがでしょうか?これは編集ガイドライン側に上げないといけない議題でもありますが、禁止ページは一概に雑談をシャットアウトしたほうが、今後規制をきつくする・緩くするとしては緩くする方が楽だと思います。 -- xignas
      • 上でも書きましたが賛成です。期限を切りませんか?いろんな職種がおられるので最低1週間(2週間くらい?)。で、反対や延長の意見が出ない・取り立てる程でなければ実行して頂きたいです。 -- 過去やらかした人 非編集者
      • 概ね賛成なのですが、機体に関する雑談(パーツセットや動き方、機体に関する雑学など)は攻略やwikiの記述に関わる事なのでOKを出すべきだと思います。 BBSに雑談コメントが全部行くとパンクする可能性が高いです。 -- のま猫
      • のま猫氏>そこは削除の権限者の主観が入ってしまうことが多々なので、削除の為のフォーマット・ガイドラインを確立しないといけません。あとは、その削除権限を一体どのレベルまでもらえるか…という所もあります。正直問題山積みです。 -- xignas
      • 賛成の立場としてはコメント欄に関しては情報提供以外は禁止にして雑談はBBSで賄えると思います、その方がガイドラインも明確に出来るかと、只、現時点で上位の方の意見がでてないのが気掛かりですが。 -- task
      • 話は脱線しますが、結局、上位以上の人らが殆ど居ない状態なので、承認も得られずこういう状況が生まれているんだと思います。今回の議論に関しても、賛成を得られても結果が得られるとは限りません。 -- xignas
      • 賛成発言済み。上位の方の登場は「まれ」ですか?「ゼロ」ですか? 「まれ」であれば登場いただいた時にガサッと削除してもらえばいいかと思います。定型文でも「こまめに削除する」みたいな事は書いてませんしね。 「ゼロ」であればよく登場する誰かに権限を委譲できないでしょうか。誰に渡すかが難しいですが、誰もいないのはもっとマズイと思います。 -- 過去やらかした人 非編集
      • コテがついて無いので上位の方なのかわかりません。実生活の事があるかと思いますが自身の意思で役職ついてるのですから何かしらコメントすべきだと思ったので時間もそこまで取らないと思いますし、閲覧も編集もされて無い上位の方がいれば権限を譲渡すべきとは思います。 -- task
      • やらかした人氏>昨今の炎上具合を対応できていないのはその為でもあるかと。ここで下位メンバーや非編集者達が話し合っている時点で、まぁそういうことではないかと。 task氏>ここコメントの下のほうにも書かれてますが、任命は非公表で突然みたいです。まぁ管理人クラスは責任を免れませんけどね。 -- xignas
      • 下位だの上位だのという話はどうも引いてしまうのですが、現在コメント編集の出来るメンバーは要所要所で仕事をしているように思いますよ。即座に対処しない事に不満を持つ方もおられるようですが、アク禁が容易に出来ない環境では「ためてバッサリ」が良策だと思うので、ある程度の時間を置くのは仕方がないでしょう。少なくともここで報告された分についてはチェックが入っているはずなので、放置されているわけではないと思います。まぁ、荒らしや炎上に波があるように、編集メンバーのアクティビティにも波がありますから、少し長い目で見てみてはいかがでしょうか。あと肝心な事が抜けましたが、枝の話はについては「否」を表明させていただきます。seesaawikiのようにしたければ、そちらを御覧になっていればよろしいかと。 -- more
      • more氏。もうそうします。昨今の改変を編集したりしていましたが、正直最近コメント欄が流れるのも激しく情報反映しようにも非常に見にくいので。有用な情報を流されているこの現状、私としてはこちらのほうが引いてしまいます。 -- xignas
    • こちらの枝では、「導入に際する定型文の推敲」の議論をお願いします。 -- xignas
      • 定型文原案は次の通りになります。(練習ページにて誘導確認済み)「編集に関わらない内容のコメント・雑談 は一律して削除されます。 Wiki運営に関しては編集談合、雑談等はBBSにてお願いします。 投稿の前に、一度コメントログや、 既に同じ内容が載っていないか確認して下さい。 投稿されているコメントへの返信の際は、 返信したいコメント横の○にチェックを入れて 返信して下さい。 表示できる親コメントの数は限られます。新規投稿をむやみに行うことは、他のコメントが流れてしまう要因になります。」 -- xignas
      • 良いと思いますが、程度が不明だと効果を成さないと思います。一切の雑談、個人の操作や装備についての感想は禁止事項にしないと荒れると思います。 -- task
      • 内容は賛成ですが、長いとそれだけで読みにくい・理解しにくいので削りませんか? 「表示でき~要因になります。」何故はいらないかと。 -- 過去やらかした人
      • 概ね賛成です。ですがこの感じだと、質問コメント(使用感等)も削除対象になるということで宜しいでしょうか?機体数がかなり多いため質問スレ一つでは直ぐ流れてしまうでしょうし、機体別のスレ立てるのが現実的ではあると思いますが。 -- Prata
      • 良いと思いますが、「コメントログを~」の部分を導入するページによっては削らないと、過去ログだけで10ページ分以上ある項目も存在するので。 機体の使用感だったりの質問も現状56機体、特別機体を別で見ると100機以上あり、これからも増え続けるとなると機種別にスレを立てられるBBSを新たに作成するのが賢明かと思います。 -- 765prop
      • task氏、Prata氏>情報提供及び質問を除き禁止のつもりで、原案にはわざと穴が開けてあります(参考原文は質問も禁止にしていました)。削除対応が可能となった際、質問を可能にしていると確かに削除側が手間になる可能性があります。でも、今のBBSの受け皿だと質問は溢れるものと思ったので…そうなると765prop氏の仰る通り新規のBBSを導入するのが望ましいです。ただ、そうなるとそれを最上級管理者・メニューバー編集可能権限者が認めるかどうか、が問題になります。 -- xignas
      • 原案を推敲しました。「編集に関わらない内容のコメント・雑談 は一律して削除されます。 Wiki運営に関しては編集談合、雑談等はBBSにてお願いします。返信したいコメント横の○にチェックを入れて 返信して下さい。 表示できる親コメントの数は限られます。新規投稿をむやみに行うことは、他のコメントが流れてしまう要因になります。」 --
    • 期限の話が出たので、この枝を以って期限及び定期上げを行います。期限は「8/14(Fri)」とします。 -- xignas
      • 定期上げします。 -- xignas
      • 定期上げします。 -- xignas
      • 一日早いですが、こちらの議論は〆ます。賛成7名(匿名2名)反対1名。管理人に上告する術はないので、ここに報告します。議事録は上記の通り。 -- xignas
      • お疲れ様でした。 --
  • BBSのトリビアスレのメアドスパムの削除を要請します。 --
  • TDMのページの運営さんがV2云々は削除したほうが良いのでは? --
  • TDMのページにやたらと協同を差別するアホが湧いてそいつを発端に大荒れ状態。何とかしたいが俺には何の権限も無いんで変わりに何とかして。 --
    • 元々はTDMは不人気と わざわざ書く木主に問題があります --
      • 元の原因が何であれ見ている人としては不快なものでは? --
      • 何であれで済ませるのはおかしい 元々の文章に対して不快になった人もいるでしょ --
      • 誰が原因だとかそういうのは全く関係ないんだが。 --
      • あなたはそうでも私はそうは思わない、不快な事に黙りしてもいやなので 原因をハッキリさせて禁止事項作るほうが良いと思いますがね --
      • 原因がどうこう言うのであれば自分は木よりも最初に葉の着いた枝にあると思いますが。ここで原因を話し合うことよりもまずはあの騒動を鎮静化させることの方が先決でしょう。 --
    • そんなアホにもあれだけ枝が付くんだからまぁ無くならないだろうね --
  • F-14Dのコメントページに画像がそのまま貼り付けられています。決してサイズの大きなものではないのですが、ウィキ内の統一性のためにも畳んであげてはいかがでしょうか? --
  • 英文のスパムが多数書き込まれてます。URL付きですので削除願います! --
    • 現在書き込まれてるので確認できたのはイラスト解説、金鯨、チャット、ADFX-01、テストフライトの以上です。他にも在るかも知れませんが把握しきれないのでこの分だけでも --
      • この5つのページのスパムを削除しました --
      • ↑お疲れ様です! --
  • 某コテの人が、また炎上につながる発言をしています。上がってたタイミングで抑止発言はしましたが…以後該当のページの動向を見守った方がよさそうです。 --
    • 編集権限持ちだとIPを見る事が出来ますか? 同じ人が他ページで同様の書き込みをやってるなら規制をかける事も検討してみてはどうでしょうか? --
      • 下位編集者ですが、この権限だとIPを見ることはできません。上位の方がここを見るのを待った方がよさそうですね。 -- 木主(xignas)
      • サイト管理者とサブ管理者の2名なら全てお見通しなので、対応する気があればかなりの事が出来ますね。[]ユーザーと[]ユーザーに何が出来るかについては良く知っていますが、ここでは伏せておきましょうw --
      • それが出来るならなぜ 今の今迄やらないんだ --
      • ★持ちの編集者ですが、IPを見ることができるかどうかは知りません。その手段もわかりません。実は、★持ちになったのも、いつの間にかでした。権限の変更などをお知らせしていただいたこともないですね。 --
    • F-22Aのつるぺたな妹を愛するユーザーが古参機のページに殴り込みをかけた話かな?あれは自機愛が高じて脱線したというのではなく、最初から喧嘩を売りに行っている確信犯なので、即刻全削除の対象として構わないと思いますね。 --
      • ……? --
      • あまりにも意味の分からない発言をされても、他者から見れば理解に苦しむだけです。一部の人にしか通じない隠語を使うのではなく、対象をハッキリと明言してください。 --
      • 確かに意味分からんな どのページの事なのかすら分からん --
      • 某コテとやらの生息地に書かれていた有名なフレーズだな。そもそも木主こそがどこで何をして欲しいのか意味不明だろう --
      • だから何の話さ? --
  • あってはならない事が行われたかもしれないから、このサイトに対する不満不信感はバンナムに意見しとくのが良いかも --
    • いやそれは全くの筋違い。このサイトはバンナム製品の話題を扱っているだけで、バンナムとは何の関係も無いから。 --
      • まぁ 何もしないよりかは 何かしらできるかもよ --
      • アニヲタが犯罪をやらかしたら、アニメ会社に意見するようなものだな。あるいは監督官庁の総務省とか。 --
      • じゃあ どうすんの? このままの状態にしとくの? --
      • 自分が気に入らない状態だから無関係な第三者(バンナム)に意見するというのは全く無意味どころか、その第三者に迷惑をかけることにしかならないという点で悪質な行為と言えるでしょう。バンナムに意見するのはゲームの中で行われた不正行為に留めておくべきです。 --
      • エースコンバットの評判落としかねん事だと思ったからさ、ココを見る人らのエースコンバットへの印象がねプレイ(課金)抑制せんかなと --
      • バンナム社員にもwikiを知ってる人もいるだろうけど・・・バンナムの企業としては正式にはWikiを知らないと答えるんじゃないか? --
      • 理屈ではそうだけど利益に関わるとしたら何かしらアクション起こさんかなぁと思ったのよ --
      • 個人ブログでの揉め事は、その個人間の問題でしかありませんよ。メーカーにはユーザーを調教する権限も義務もありません。 --
      • だから何かしらできるかも、かもっ言ってるだろ?物事の流れからして、この件(バンナムへ意見送る)にそこまで 食らいつくのはおかしくないか? --
      • 「ゴネ得」狙います宣言いただきました --
  • あのページはある人の話題で燃え上がってたから・・・・その話題の人が頭に来て消したのかもね(コックピット画像などを、貼り付かる能力があれば消せるかもね) --
    • それってつまるところ、悪行常習者がwiki編集者の立場でやりたい放題できるって事になるのでは…害悪者のご機嫌とるのはご免だぞ --
      • でも、現段階ではその人が消した可能性が濃厚だよね --
      • 以前から不可解な削除が横行してたからね、あとご機嫌を取る必要は無いだろう、サイトは個人のモノでもエースコンバットは違うのだからココに不満があればバンナムのご意見箱に皆入れる様にすれば良い。 --
    • 削除コマンドはサイト管理者のますたー氏(とサブ管理者のマッスル氏)しか使えません。編集権限があれば似たような事は可能ですが、今回は明らかに管理者権限によるコマンド行使で削除が行われたようですね。 --
      • 荒れてたからページごと消したのかな・・・・? --
      • サイト管理者であれば告知もなくページ削除&放置はあり得ないでしょう。つまりまだシステムに重大な穴があるという事。 --
    • 機体の編集ページには誰でもアクセスできるから、何の権限も持たない自分もよく編集したりするんだけど、コメント削除に関してはここの管理者権限が必要だから、彼が権限を持ってない限りそれは無いかな。メンバー一覧にはそれらしい名前は無かったようだけど・・。(全く違う名前を使ってたら知らんが) -- 何が言いたいかというと画像を貼り付ける能力とコメント削除は基本的に関係無いのさ。
      • コメントの無断削除が横行していたのは、システムに穴があった頃の話ですね。それ以外でコメント削除があった場合は、ちゃんとここで報告されているケースが大部分でしたよ。 --
      • つまり権限がある者がやったと解釈できる --
  • 非常招集ミッションのMoby Dick Pursuit IVのページが削除?されてるのかリンクが繋がっていません 直せる人お願いします --
    • 複数のユーザーにより何度も削除コマンドが実行されているようでね。これは由々しき事態と言うべきなのかも知れません。このページの本文、コメント、その他の完全なバックアップは持っているので、新規作成による復旧は可能ですが、編集履歴との紐付けが崩れるので、出来ればますたー氏に管理者権限でロールバックを実行してもらいたい所です。 --
    • コメントの騒ぎを削除し復旧させました。 --
      • 晒しページではないのでコメント削除は妥当かもしれませんが、結果的には荒らしが実力行使により不都合な事実の抹殺に成功したというのが現状なわけですね。枝主が荒らし本人だったりしたら喜劇もいいところかも。 --
      • 戻しますか? --
      • ↑そういう問題なのか? --
      • 非難にしろ晒しにしろ、都合が悪くなった側が意図的に炎上させて削除を誘うというテクニックは防止が難しい所ではありますね。ただ、悪質ユーザーの情報は共有すべき価値のあるものも多いので、いっそ専用ページを作って、荒れた場合は削除せず一旦そちらに移動という形にすればどうでしょうか? もしろん、凄まじく管理コストがかかるページになるでしょうけど・・・ --
      • 消すか残すか隠しておくかの判断は、現状でも規定がないですから、どうしてもやった者勝ちになると考えます。↑↑さんのコメントは、私がページの復旧を急がなくとも良いと判断するに十分でしたので。 -- 枝主
      • すみません矢印の対象が全然違いました。枝のすぐ下の方です。 -- 枝主
  • テストフライトのページにまた英文の書き込みが連続してます、対処お願いします。 --
    • 意味は一応通っているので重複分のみ削除しました。コテが少々あれですが、あれだけでは宣伝のしようがないし、コメント本文との関連も無さげ・・・ --
  • R-101-NC-のページが巻き戻っているようです。ロールバック権限を所持している方、再生をよろしくお願いします。 -- xignas
    • R-101-NC-、特徴のところはロールバックされたけど、ステータスの欄が復旧されてません。対処お願いします。 --
  • グーグル検索から入れなくなってるんですが、自分だけでしょうか? --
    • ace combat infinity で検索。二件目にhit。 --
    • オペラMAX等の通信制限アプリを使ってるんだったら一度オフにしてみれば?それ以外はわからない。 --
      • 捕捉 制限中のチェックを解除 --
    • スミマセン解決しました。 特に何もしなかったんですが、今やったら普通にトップページが開きました。 どうもお騒がせしました。&アドバイスアいただいた方々に感謝します。 --
  • 「STONEHENGE RETURN」が「最新の20件」では「Stonehenge Return」と表示されます。なんとかなりませんか?「Satellite Interception」と勘違いしてしまいます。 --
  • メニューバーへの機体追加、いつもありがとうございます。 コメントでも確認されていますが、多目的戦闘機内のF-4E -20-が「E」と「-」の間にスペースが無い状態で配置されてしまっていますので、対処よろしくお願いします。 --
  • 最近wikiのコメント欄でバカだの死ねだのの発言が出てきています。(直近だとF-4E-20-/2015-07-02(木)08:18:38)流石にこの辺りは削除すべきだと思うのですが・・・。私は削除権限がない為、お願い致します。 --
    • あの木の木主だけど、言われるとは思わなかったです。コメント欄の編集は上位メンバーの権限が必要なので、削除には当分かかると思います。テストフライト等も対応されてないので… --
      • 削除云々の前にあれは本人の意図が聞いてみたいな自分は。一文目の感じだと悪意は無さそうにも感じるし。罵るつもり無かったならもう少し今後書き方考えようぜって程度で済ませてもいいかなと思うんだけど。 -- 第三者だから言えることかね?
      • テストフライトのスパムっぽいやつは消しました -20-の方はこの先荒れるならば消しますが今は変なコメントが1つ混じってる程度なので保留にしておきます --
      • 確認ありがとうございます。折角の場なので、あの様な感じの悪い言葉は避けて欲しいなと思っています。本人がそのつもりでなくても荒れる原因になりますので・・・。 -- 木主
      • 気持ちは分かりますが何でも片っ端から消して、反感をかって逆に荒れてしまったら元も子もないですからね 慎重に行きましょう --
  • Xignasさんへ パスワード云々ってそういう事だったんですね、それすら知らないもので要求しなかったです…ウ~ンもう一度申請してみますかねぇ…教えてくださってありがとうございます。 -- task
    • ↑枝ミス…失礼 -- task
  • F-22-MB-のコメント欄なんとかなりませんかね、煽るほうも反論するほうも見苦しくて適わないのです。 --
    • 認証制にしない限りまず無理じゃない?キミが実は煽った人物で煽ったつもりがカワイソウな人扱いされて自分に不都合な事はココで削除してもらおうという腹かも知れんし、その場合それを繰り返しをしてる内は良くはならんでしょ --
    • メビウスイベント終了から愚痴と煽りが殆どだから、コメントは見ない方が賢明なのかもしれない・・・ -- メインメビウスですが、もう見ないことにしました。
      • 現状それしかないもんなぁ…このサイトは… --
    • コメント欄使用者の精神年齢はどうにもならんぜよ --
    • 新人メンバーとして、ガイドライン側でコメント欄の議論を募っているつもりですが、メンバーとして記名されてる方の意見が一切集まっていません… --
      • ガイドラインの方見てきました、アクティブな編集者少ないんですかね。結論としてはどうにもならないということか・・・ -- 木主
      • 正直ショックですね。何より管理人を全然見かけないので… -- xignas
      • Xignas同時期にメンバー入りしたtaskというものですがログイン?するためか何かのメールが来てないので今のところガイドラインへのコメントは避けてますコテ無しの方がXignasさんのコメントに返信してるのも気に掛かるので -- task
      • さん が抜けてましたすいません。 -- task
      • task氏>ますたー氏からメールきてないですかね?メンバーリストには登録されてるみたいですが…或いは登録する際にパスワードを要求しなかったって可能性もあるかもしれないですね。 -- xignas
  • ↓↓どうやって?そこからして解らんのよ、1週間程度で云々いってた人?運営側の人に聞かなきゃ解らんってことね。パソコン持って無くても編集出来るかどうかは。 --
    • パソコン持って無くてもってより、今どの端末から見て書いてるの?携帯?スマホ?上のほうに編集とか差分とか項目ない? --
      • スマホ、トップページから見て?それともこのページにもあるの?このページに関しては無いと思う編集も差分?も --
      • できるできないってやり方のことだったのか、ごめん。俺のスマホだと、一番右上の「ツール」を押すと編集コマンド出てくるよ。 --
      • 編集押したら名前とパスワード入力画面になったので自分で設定するのかと思って入力したけどダメなんだけど… --
      • コメント欄の編集は編集メンバーじゃないと出来ないよ --
      • 編集者になるには左側メニューの「メンバー登録」からね。 --
      • なるほど、じゃあ申請すれば良いのね!もう少し勝手がわかってきたら申請してみます。ありがとう。 --
      • 習うより慣れなろと思い申請しました。お手数かけました --
    • コメント左のラジオボタン押してから、「コメントの挿入」をするとどこに向かって会話しているのか分かりやすくなりますよ。 編集に関してはPCモードが使えるブラウザを搭載している端末であればコメントページ以外は可能かと。 --
      • それは知ってるけどコテやらソレ下手にすると途中で実行されたりするから神経つかうのよね --
      • 木主だけどもっといえエスコンと全然関係無い別件で入力した個人情報も選択項目に載ってるし --
      • ↑ば が抜けてた、 --
  • ↓不快な文章を残して書いたもの勝ちにしとくって事か… 運営側の人?つか、パソコン持って無くても編集出来るかどうか知りたいのだけど --
    • 実際にやってみて確認するのがいいんじゃない?荒れ対策も自分で運営側になってやってみるのが手っ取り早いかと --
      • 投げやりな助言(笑)なんていらないね --
  • 一週間程度で収まりますよ。荒らしや批判に反応しなければもっと早く収まります。 --
    • 燃料になる物放り込まなきゃ自然鎮火するけどさぁ・・・100人中100人が反応しないってのは難しいわけで・・・ --
  • ↓不可解な削除選択見るに結局運営側に気に入らない機体disる連中がいるんでしょ 諦めたほうが良いよデータだけ見るようにすれば。ところでパソコン持って無くても編集って出来るものかね? --
  • FB-22のコメが若干喧嘩になりそうなの増えてます・・・というかかなり頭にくるコメあるんで書き込み停止して欲しいです --
    • 個人感情で対処方法を考えてまともな結果を作れるのかな? もうちょい冷静になりましょうよ。 --
      • 自分以外の人が冷静にならず喧嘩腰で書き込んで悪化させてしまいそうなので・・・ -- あの場所に書き込むのだけは我慢した
    • まだそれほどという感じもしませんけどね。 --
      • 言っちゃ悪いけど2chのほうがマシレベル --
    • 最近どのページも煽り書き込みが増えたなぁ・・ --
  • FB-22同様 X-02 -KN- も御願いできないでしょうか? FBもこれも愛機なので正直見ていてつらいです。 --
    • (´・ω・`)忙しくて、やってくれないかなぁ~ --
    • FBとKNは愛機だから、と二つも木を立てているが、愛機だから許されないのか。愛機じゃなければどうでもいいのか。君は親に優しくなければならない。君は人に優しくなければならない。空の色は何色か --
      • 有用性が無く、見ていて不快、この2つが既に成り立ってるんだから対処するに足ると思わないかい? -- 分かりやすい文を書くのはもちろん大事だが、そうでなかったとしても真意をつかむ努力を放棄していい理由にはならないよ。
      • ↑対処するのが多いし、かつ過去(ATD-0)に対処を要望しても対処されなかったこともあるから何とも。今のところ、コメントで微妙な状態なのは、FB-22・X-02・X-02-KN-・F-22-MB-あたり。将来はF-22-RP-もMBの二の舞になるんじゃないかって予想してる。 -- 勿論対処してくれてる方には感謝してる。
      • 上の木縦他の俺じゃないし…(´・ω・`) 結局やってくれないんだね。 分かりました。 アリガトウ しょーもないコメント書くだけで何もしない人。 --
      • 相変わらずここの運営はクズばっかそろってるなあ… --
      • ↑できるもんならしてやってるよ。でもその言い回しは何?おかしくない?そう言うなら自分からここのメンバー申請するだのして真っ先に動きなよ。 -- 2葉主
      • ↑ごめん、時間被って対象間違えた。3葉にです。 -- 2葉主
      • ↑↑誰もお前に見てくれとは頼んでない「勝手に見て、運営はクズ呼ばわりとは・・・」お前は何かしてるのか?。クズはお前じゃないのか --
      • そもそも運営でもないやつがここで勝手なコメント投下するのが悪いんじゃないのか? --
      • よく見てみろよ。 この枝のコメントがなかったら木主もあんなコメントしてなかったんじゃないか? --
      • でも「愛機だから~」ってのはダメなんじゃないの?上の木の1枝にもあるけど、個人感情でしょ。 --
      • いや、だからよく読め。 愛機だからって理由じゃないだろ? FB-22同様にX-02-KN-の米欄が荒れてるからっていう事だろ。 おいおい、その程度の読解力で人を批判するのか? --
      • まあ、対応しないんなら今はそれでいいんじゃない。 今の流れだと、遅かれ早かれKNのコメ欄は何らかの対応することになるだろうから、その時あわてて事を起こす運営を木主は冷ややかに見てやれば気分も晴れるだろ。 --
      • ↑↑同様にってだけにしておけばよかったんだよ。批判も何も、そこに「愛機」なんていう個人的感情挟むからこうなってるんじゃないの? --
      • ↑今日俺は自分の読解力のなさを人のせいにする小学生以下の知能の持ち主を見た。 --
      • わかった。俺が読解力ないのはわかったよ。そこは認めるわ。 んじゃあんたはこの下の木のFB-22の処置依頼と、このX-02-KN-の処置依頼、一目見た分には何か違うって感じない?勿論「荒れている」という第一理由は同じだけど、二言目は下が客観的感想でこれが主観的感想でしょ。だからこういう枝が生まれて、こういう問答の事態が発生してるんじゃないの? --
      • 悪かった。ちょっと俺も言い過ぎた。俺が言うのもおかしいがお互いちょっと冷静になろう。 そもそもコメントが客観的でないといけない理由は何なの? それに客観的でないといけないというのなら、これはどういう事?コメント欄が荒れてる事実があって、同じように荒れていたFB-22のコメント欄には前日に赤字の注意書きが入った。 同じようにこっちも対応してもらおうと依頼のコメント書いた。そこにちょっと主観が入ったから、こっちは対応できません。って……。 同じように荒れてる事実は変わんないのに、依頼文が客観的ではないから対応しませんってのがすでに客観的じゃなくない? --
      • 今現在、結果として対応されてないのは、「荒れている」事実に対して不当であるのは間違いないし、対処者の主観があるって思っていいと思う。 自分が客観的であるべきと思うのは、少なくともこの「編集談合」のページは状況や方針を話し合う場であり、そこ個人的な主観は介在する余地はないと考えてる。個人の感情や主観で状況報告や方針を決めようとしたら、まずフォームが定まらないでしょ。最新30件の間に、且つこの木よりも下に個人的な主観が入ってる気配はないことから、自分はそういう所なんだと思ってる。何より、言葉を選んで発言しないと、下の木程度で対応が済む話が、飛び火して今回みたいな事になる。 --
      • 客観的云々は結局あなたの個人的な意見でしかないわけだね。 まあそれはもういいわ。こういう場は客観的に報告だけした方がいいってことは理解したからね。 まあこれ以上はここでやっても迷惑なだけだから幕引きということでいいかい? もし何か言いたいのであれば聞くだけは聞くよ。返事はしないけどね。 じゃあまた… --
  • またFB-22のページが荒れてきました。今度は有用情報ってより、久々に蜂の巣突いてみるかっていう感じにみられます。SMTDのコメントページ直接アクセスと同様のコメント配置はできないでしょうか?多少の抑止力となると思うんですが。 --
    • 再度上げます --
    • 一応注意文を付け足しておきました --
      • 対応感謝します。 -- 木主
  • Su-47のページで晒しコメントがあります。削除お願いします。 --
    • ホントだw恐ろしいね --
  • CFA-44-CL-の特徴欄を編集したいのですが、よろしいでしょうか? --
    • スロット数はコスト依存なのに、別コスト帯の機体と比較しても意味がない。 「~ものの」のあとに肯定文が続いている為、文章としておかしい。 以上の理由からです。 -- 木主
    • どうぞ。ってかこのWikiで誰かに許可を求めたり提案しても、今は誰も答えないみたいです。明らかな間違いなどであれば動きの速い方もおられるのですが、何かするならばやったもの勝ちです。 --
      • 了解です。 帰宅後に編集します。 --
  • テストフライトページのコメントが酷い 以前もあったスパムかな --
  • 「Moby Dick Pursuit I」のページのワンポイントにある対空爆撃についての「腕に自信のある諸兄はお試しあれ」の一文が推奨ともとれるので削除を希望する声が上がっています。コメント欄を一読の上ご一考願います -- 枝ミスしていましたので再投稿失礼します
  • 「機体/性能データ」ページの中断以降の「性能データ(Lv.10)(Lv.15)(Lv.20)」欄の、機体「F-16C -PT-」からのリンクが、F-16C -LB-になっていますので、お手すきの際にできれば修正をお願いします。 --
    • 修正しました。 ご指摘ありがとうございます。 --
  • またBBSにおいてSPAMや怪しいのが増えつつあります。規制漏れはもう定期的な削除しかないですね・・・ --
    • 「Moby Dick Pursuit I」のページのワンポイントにある対空爆撃についての「腕に自信のある諸兄はお試しあれ」の一文が推奨ともとれるので削除を希望する声が上がっています。コメント欄を一読の上ご一考願います。 --
      • ↑すみませんミスで枝つけてしまいました --
  • MTDのページで荒らしのIP晒しとアク禁をやる話が上がってるけどあれは編集者なのかな? --
    • IPがどうこう言う輩は少し前から散見されるので、当該コメ自体が荒らしかと。本当に編集メンバーなら、そのコテハンで書き込むでしょうし --
  • Su-47 -GB-の機体ページの説明にあるコストが、Cst.775800になっているので、直した方が良いと思います。 --
    • 775(取り消し線)800になっているはずですが、環境によってはそう見えないのかな… ツリー追加時775だったのが配布時に800に上方修正されていたので、あのような表記にしました。 問題があればそういった説明文を追加します。 -- ページ作成者
    • 775(取り消し線)→800って如何でしょうか? -- エディー
      • 特別機ツリーに追加された時は775だったのが、配布された時に800に修正されたのです --
  • トップページからだと、F-15E -GM-が抜けてます。数日前はあったはずです --
    • 多目的戦闘機にF-15E-GM-を、戦闘機にX-29A-CC-を追記しました --
  • 申し訳ありません…間違えてページを新規作成してしまいました。「地上部隊支援」「敵対空攻撃部隊撃破」「弾道ミサイル輸送部隊強襲」のページを削除して下さい。お手数ですがお願いいたします。 --
    • ご 自 分 で ど う ぞ --
      • ↑全部消せば削除できるのですね。知りませんでした…。消しておきました。ご迷惑おかけしました --
  • 何故か油田Hにコメント出来ない。 --
    • 報告ありがとうございます。括弧記号を含むページでコメント出来なくなっていましたが、対処いたしました。まだコメント出来ないページがありましたらご報告いただければと思います。 -- ますたー
      • 対応ありがとうございます --
  • ここ最近BBSにおいて業者の広告やSPAM投稿が酷く乱立しています。中にはヤバそうな雰囲気な物もあるので早急に対処願います!まあ主に削除ということですが・・・(放置して下手するとプロパイダ通報されかねん) --
    • スレ削除の権限は管理人かぁ…、早めに削除しないとマズそう。管理人ーーッ!!早く来てェー!! --
    • あの英語書き込みはクソスレなんぞより遥かにやばい感じだよねぇ。あれを放置できるってのはサイト管理者としていかがなものかと思う。忙しいとか言ってる場合じゃないぞ --
      • 「頼み事」なら言い方を改めましょう。「仕事」なら報酬を用意しましょう。 --
      • ↑どっちでもないよ。傍観者としての取るに足りない意見。参考にするも外野の雑音と無視するもご自由に。 -- えだぬし
      • まあ枝主がちと言葉荒くなるのも仕方が無いよ・・・あるサイトで管理人忙しくて削除遅れてたらクソ親切な奴がプロパイダ通報しやがって、しばらくの間まったく見れないという状況になったからな --
    • 報告ありがとうございます。スパム投稿と見受けられるものを削除し、各種規制で対策しました。 -- ますたー
      • 対応有難うございます。 --
  • 「紫電改のマキ愛好スレ」なるクソスレがBBSに立ちました。削除お願いします --
  • BBSで「蟻力神 威哥王 九州神龍」なるうさんくささMAXのスレが立ってます。スレの削除は出来ないのでしょうか? --
    • 報告ありがとうございます。スレを削除し、禁止ワードで対策しました。 -- ますたー
  • 自意識過剰スレなるクソスレがBBSに立ちました。書き込み停止をお願いします --
    • 主に良動画スレにおいてIDのことで騒ぎ立てる連中が居たのでコッチでやれ!と立てられた隔離スレです・・・止めたらまたあっちが荒れるぞ? --
      • スレ内の争いをBBS全体に飛び火させるようなやり方した時点でどっちが荒らしなんだか 無駄なスレが乱立されないためにも消した方がいい --
    • 議論の体を成していない上、スレの趣旨に賛同する人が荒らし化してる時点でスレの必要性は消えたかと --
  • よければ、各機体搭載スロット数の情報を記載欄を設けていただくことは可能ですか? --
  • 機体ページの性能強化費用データ表ですが、lv20が一部機体とはいえ解放された今、更新しようとすると長くなってしまうので、今の表をベースに特別機Lv11~15・通常機Lv16~20のページを新たに作成するのは如何でしょうか。 --
    • 各項目ごとに分けて折り畳むのはどうでしょうか? --
      • 遅くなりましたが、折り畳み式で特別機体Lv11~15・通常Lv16~20を作成してみました。 -- 木主
  • HCAAの性能表が荒しに改編されたままとなっています。お手すきの時に修復お願いします。 --
  • 特別機体の獲得通り名について、今現在記述はないんですが同じランキングで同率順位で取れたとおり名は注釈付で記述するのはどうでしょうか。(F-2A-SG-の「将軍 チームデスマッチ総合大会 1~200位」とか) --
    • ご自分でどうぞ --
  • FB-22のページが荒れています --
    • 叩きも腕護も粛正したほうが良さそうですね --
    • 見た限りでは少々激しさはあるものの、白熱した議論と言って良い範疇のものだと思われます。ATD-0の荒れ方とは根本的に違うものですね。良く読めば有用な情報が数多く含まれていますよ。 --
    • ゆうてATD-0の板、対処してないっていうね。 --
  • 各機体のスロット拡張に必要なポイント数も、各機体ページに追加する感じでしょうか? --
    • 機体で決まっているのではなく、現在の総スロット数で決まっているみたいだから、機体か搭載パーツあたりのページで一覧作成でいいのでは? --
      • スロット総数ではなく最低値が基準ですね。既にページには必要な項目が新設されているので、この件はこれでいいんじゃないかな? --
  • Lv20解放でふと気になったのですが内容が大きくなるので折り畳み式を導入するのはどうでしょうか? --
    • 解説本文が盛りだくさんな機体だと表の長さは特に目立たないけど、そうでない機体は表が突出する印象があるね。ただ、上限がLv.20までのうちは、まぁ何とか許容範囲と言えるんじゃないかな? --
  • Topページのtwitterページ、 #ACEINFのツイート部分を押すと#ACEINF OR エースコンバット インフィニティ はちま寄稿 になっているので修正お願いします -- いつからすり替わっていた…
    • 下の方に理由が、といっても多分ここ最近の騒動で沈んじゃってると思うので。 タグのみ検索だとスパムアカウントによるツイートが表示されてしまいあまりよろしくない状況だったので、対策としてOR NOTを設定したという経緯が --
      • わかりにくくてすみません。wikiのTLで見る限り正常に表示されてますが、"ツイート"のリンクをクリックすると、意図しない検索結果になっています。 -- 木主
  • ATD-0のコメ欄に、以前魔改造をバカにした荒らしが沸いています。内容は、6AAMでゼロをボコボコにしてやった、といった感じです。ゼロのページでは不適切なので、木ごと削除おねがいします --
    • 例によって釣られた人間の方が醜態を晒しているパターンのようですね。こうも経験が生かされないようなら、マズい反応のサンプルとして残しておくのもありでしょう。 --
      • でもかなり下の方を見ると騙った成り済ましどうこうって話があるので本人かどうか?内容は釣りというより場違いなだけではないでしょうか?あと勝手に枝が炎上させてるだけにも見えます。 --
      • 生かされないんだから残しても無駄でしょう --
      • 生かされないんだから残しても無駄でしょう --
    • 当該の木のコテハン主、どうして成り済ましに付け入られたか全く分かって無い様子。これ以上の炎上、愉快犯の便乗を避ける為にも、見せしめに木ごと削除を提案 --
      • 見せしめの削除って何ですかw --
      • ↑単芝付けて煽るなんて性格悪いな。関係ない話しを持ち出すなって事 -- 枝主
      • 確かにそうだ、すまん。ただ、上では残すもありって言ってるし、消すにはもう2、3くらい賛同がほしいが・・・。 --
      • これ木を切るより枝を伐採して付けられなくすれば良いような・・・ --
      • 枝伐採ってよりやっぱ木ごと伐った方がいいかと。ATD-0愛用者にとってはあまり愉快な内容じゃないと思うんですが。要は「ATD-0見つけたら粘着して撃墜してやる。そしたら改めて報告するね。」ってことなんですから。あとTyphoon-MK-に対する要らないヘイトも生む可能性があると思います。 --
      • ↑文章の受け取り方次第では魔改造のATD-0と真剣勝負したいんだって取れますし・・・その粘着するってのは言ってないですよね?現状場違いというのが妥当でマコタイフーンに対するヘイトというのは過剰反応だと思います。 --
      • あの木を見てない数多くの魔改造ゼロには粘着と大差ないな。和の心氏の成り済ましコメ以外読んでみたが、ゼロに変な方向性の執着持ってるように感じた(個人の感想です) -- 要は、アンタッチャブルなコテハンだったのかな
      • ↑↑真剣勝負の布告であるならば過去より相応の態度であるべきだったのではないかと。荒れ具合による見方の悪化もあります。あと「粘着」とは言ってませんが、あの言い回しはそう受け取られる方が大半ではないかと。性善説で拾うか、性悪説で拾うかで解釈がかわりますが、私としては場違いである事も含め性善説では拾えません。あとヘイトに関してはあくまで「可能性」です。過去の発言のレスには「なら俺もTyphoon-MK-見かけたら落としてやる」と躍起になっている方もいたようです。これが「いざ尋常に勝負」なのか「この野郎同士の仇だ叩き潰してやる」なのかはわかりませんが、どちらとでも取れるはずです。可能性を背負ってしまっている以上過剰反応する人も0とは言えません。この件に関しては、「良い意味で拾う」よりも「最悪の事態を想定」して対応するのがいいと私は考えます。 -- 2枝目5歯主
    • コテハン付けるなとは言わない。付けるなら付けるで、何故わざわざ荒れるような事書くのか。和の心といい艦爆といいうまうまといい… -- 本人はフェアプレーを望んでいるようだが、ATD-0ユーザーの一人として不快な書き込みだった
      • 補足、艦爆と和の心に成り済ましが沸いたのは知っている。しかし、二人はそれ以前に前科があり、そこをつけこまれたのだろう。うまうまに至っては自爆。掛ける言葉も見つからない -- 枝主
    • 賛成意見のが多いようですので、編集者の皆さん削除お願いします -- 木主
  • 高コスト機の補正±の数値を各機体のページに載せてはいかがでしょうか?それに加えて弾頭Lを積めば素ミサイルでラプパト1確などもあるといいと思います。T‐50AKを獲得した際にレベル10弾頭Lでラプパク1確というコメントを見てとても役に立ちました。 --
    • 自分でやればいいのに… -- ベルクト法でググれ
      • 今はもう誰でもできるようになってないでしょ -- 木主ではない
  • バトオペみたいな回線の改善についてのページがあってもいいかもしれない(TDMとかで毎回毎回ごちゃごちゃするので) --
    • プロバイダが原因で頻繁に落ちてる人とか、無線でやってる人とか、知らないから損している人は多いはず。どうですかね… -- 木主
  • 以前から某管理人が登場し、悪さをしているアクセスがみうけられました~。  -- ふふ
    • 何も言っていないに等しいので、荒らす気でないなら具体的にどうぞ --
  • 既にいくらか議論されているコメント編集やページ削除の問題についてですが、いくらか対策を講じました。まだ完璧ではないですので、問題のあったページの情報をご提供いただけるとありがたいです。また、調査・対策に時間がかかってしまった件については申し訳ないです。 -- ますたー
    • なお、現時点で調査済みなのは、「機体/性能データ」と「特殊兵装/機体別一覧」の削除の件、「イベント情報」のコメント編集の件となります。また、後者は修復済みです。 -- ますたー
      • TRページの本体、ATD-0の本体及びコメントもありますね。情報提供の邪魔なのでノイズは下水に流しました。 --
      • ATDはまだ確認できてないんじゃないの?どこまで悪意のある編集かわかんないし情報提供されるまで放置じゃ? --
      • ゲームシステムコメント全消しはどうにもならない感じ?あそこに有用なものがあったか覚えてないが、消えてるのは悲しい --
      • ↑↑閲覧者サイドからの確認は直ちに出来なくても、管理者には出来る事があります。 --
      • Typhoonもデータを弄られたみたいですね。データが書き換えられているらしいです。情報提供者もいますので、それと併せて確認が必要かと思います。 --
    • 皆さん、情報提供ありがとうございます。ゲームシステムのコメントを調査・修復しました。F-35B -TR-、ATD-0、Typhoonは調査中ですが、正しくない情報の判断に手間取っています。もし具体的に該当する編集部分が分かる方がいれば是非情報提供をお願いします。 -- ますたー
      • Su-34山羊 改造費Lv.6:634920、Lv.8:557960、Lv.9:808080、Lv.10:1827800、性能Lv.6MO:C+、Lv.9ST:S、Lv.7AD:C+、4AGM:Lv.5:32、Lv.6:36、Lv.7:40、GPB:Lv.7:20、Lv.8:22、Cstのデータは持っていないので未確認です。 --
  • 結局今回のキチガイコメント編集騒動についてますたーとマッスルから何かしらのコメントはあったの? 管理する気ないなら誰か真面目に管理人してくれる人に権利渡してほしいんだが。 -- 管理しない管理人っている意味あんの?
    • 管理者は発言権が強すぎるゆえに極力意見を言わないようにしてると言ってるから発言を控えるのは理解できるしそこは尊重しないといけない。 けど放置は話が違う。 --
    • 言ってる事は至極当然の事。 だけど”誰が”真面目に管理してくれる人を探すの? 言うのは簡単だけど言うだけだと発言に対する責任感が感じられない。 私個人の意見だと最悪このwikiが機能不全を起こした時の保険としてデータだけでもインフィニティ@wiki等別に閲覧できる所を用意すべきじゃないかと思う。 --
      • 個人ブログでいいからバックアップはよ -- 発言に責任もとう
      • ↑人に強要してるんだから勿論自分でもやってるよな?まさかやってないで言ってるとかそんな無責任なことしてないよな? --
      • 卵がマズいと言う時は、卵を生めないと無責任なわけですね? --
      • その通り。言いだしっぺの法則。 --
  • なるほど やっぱりコテ付けて書くと誰かに消されるのね  イベント情報のところのコメが消されてる --
    • 広告が前のTDMとかのままって奴であってる? 俺も枝つけたのに消えてたからおかしいとは思ってた。コテ付きに親でも殺されたのか知らんが、コテ付いてるだけで発狂するとは滑稽だなw --
      • そうそう まあ、書いたの俺なんだけどさ  何故か朝復活してたって枝書いたのが木になって残ってるんだよね -- 木主
      • なんか枝が一本折れたみたいだけど、イベント情報のやつ直してくれてありがとうございます -- 木主
      • 書き換え頻度の激しいコメント欄では保全可能な世代に限界があるのは仕方ないですね。「バックアップ流し」を防ぐためにも、ある程度の間隔を置く事は必要ですし。 --
  • エースコンバット過去作の敵のエース部隊などのゲーム資料トピックが欲しいです。 --
    • ちょっとそれは・・・他所かなぁ・・・そこまで行っちゃうとエスコン総合って方面 --
  • もうこれはマジでヤバいんじゃないの?既に挙がってるのでも何でも良いからとにかく何かしらの対策は講じないと。 --
  • 対策中でしたが、5月分のドロップ機体ページを作成させていただきました。 作成にあたって全体機体ページにリンク作ったのでそちらも更新しています。 --
    • 申し訳無いのですが、F-35B -TR-のハイフン抜けページを作ってしまったので権限をお持ちの方、処理をお願いします… お忙しい中、確認不足でお手数おかけしてすみません。 --
  • 特殊兵装/機体別一覧 まっさらになってる --
    • 機体/性能データもです --
    • 戻しましたが、現状ではイタチごっこかも知れませんね。 --
      • 鍵を・・・・ --
      • ちなみにイベントとチャレンジは正規の編集です。17:00を過ぎましたので。 --
  • 何か、アクセスが異常に重い。何かされてるのでは? --
    • F5アタックまでされてるのか?そこまでくるともう個人とはとても思えない……ってこともないのか?元々このwiki鯖弱かったし --
  • 今Su-34山羊のページを見てきたのですが、データが微妙にいじられています。他の機体も手が入っているかもしれません。 --
    • バックアップ前に特徴欄に追加しようとした者だけど、履歴を見る限りその時とは変わってないよ、前々からなってたと考えるのが自然だね -- 証拠はないけど俺は変えてないし
    • 気が付いた分を記載します。クレジットが1桁だけ変更されています。始めに気が付いたのはLv9は808080で覚えやすかったんです、ほかのLvも全部ではありませんが変わっています。性能で気付いたのはMOです、Lvが2上がるごとにキレイに変わっているんです。4AGMもキレイに4づつ増えていたのでLv5、6、7で32、36、40だったはずなんです、コメント欄の情報にもLv5の4AGMは32となっています。 -- 木主
      • MOについてわかりづらいですね、Lvが2上がるごとに変わっていたのでLv6はC+のはずです。 -- 木主
      • 旧版は保全してありますが戻していません。現時点でゲーム内のデータと僅かでも不一致が確認されれば戻します。 --
  • ついにページ自体消されたな --
    • いよいよもってまずい。管理する気ない管理人のことなんかどうでもいいから、どなたか鍵かける等対策してください。 --
    • ロールバックするにはパスが必要みたいなので出来る人がいたら「機体/性能データ」と「特殊兵装/機体別一覧」の復旧をお願いします。 --
      • それ持ってるのが管理者なんじゃないのか……?もしそうなら八方塞がりだぞ --
      • ↑そう思ってメンバー申請しましたがいつ承認されるか・・・ -- 枝主
      • 編集メンバーの権限では出来ませんね。可能なのは管理者のみのようです。但し編集メンバーの権限でも同等な事を実現する手段はあります。 --
      • 方法があるのでしたら早急に対策お願いします。管理人が管理する気ない以上、編集メンバーの有志さんに頼むしかありません。お手数ですがよろしくお願いします --
  • 失礼だがますたー氏もマッスル氏も管理真面目にやる気ないの? 荒らし、コメントの消去どころか機体データ改竄なんていうwikiの存在意義すら脅かされてるっていうこのときにだんまり決め込んでさ -- なんのための管理人だよ・・・
    • ないだろうな、むしろ今までコメントが無いことを考えると、今回の騒動を知らない可能性さえあるんだから。そりゃ動かないよ --
    • そこまで必死になる必要もないだろ。 ここがなくなってもゲーム自体が消えるわけじゃなし。 もういらねぇんじゃないか? ここ。 --
      • ここと同じぐらい正確な情報を載せてて同じぐらいの活気があるwikiや情報サイトがあれば良いけどそんな所あるの? --
      • 攻略本がないとゲームできない人か? --
      • そういう問題じゃねえだろ。折角有志が集めて提出してくれたデータをキチ○イのせいで好き勝手弄られてるこの状況を是とするのか? --
      • じゃあ、どうするよ? それを上で議論してる。→ けどどうしようもない。 →もうこんなとこどうだっていいんじゃね? ←今ここ --
    • 自分たちに都合の悪いコメがあると 「じゃあ自分でやれば」 とか偉そうなことさんざん言ってたのに、いざとなるとな~んにもできないのね、個々のメンバーは。 ひょっとして今回も「自分でやれば」って言うのか? --
    • 今回はマッスル氏の方が罪が重い。管理人とは言えサイトのメンテが本業でない以上は常駐出来るわけがないので、それほ補完するのがサブ管理人の存在意義であり、その能力がある事がサブ拝命の絶対条件のはずなんだが。 --
      • サブ管理人だってメンテが本業じゃないんだから常駐できないでしょ --
  • ATDのデーター欄が改ざんされたらしい・・・とうとうやり始めたな -- ATDのコメント欄より
    • ATD-0のコメ欄が白紙になってますね・・・書き換えられていた部分の実機データ確認のために情報提供を呼び掛けていたのに・・・ -- 可能性の翼の一人
      • もうダメだな・・・基地外に刃物。 --
  • 現行機体の基本情報はおおよそ充足したと言えるので、鍵かけてしまってもいいのではないでしょうか --
    • 稀に性能や値段が変わる前例がある分、安易にそういうわけにもいかないでしょ --
      • しかし、今のままではデーター改ざんの恐れあり…… --
      • 今のままだと危機感0だしいっそデータのバックアップを取った状態で全ページAAだけ張り付けられてる状態にでもしてみる? どれだけやばい事になってるか実際に見せつけないと理解出来ないんじゃないかな? --
      • 一回やってみてもいいかもよ・・・必ずバックアップは宜しく --
      • 本来バックアップは管理者がやるべき仕事なんですけどねぇ。管理者なら全コンテンツのバックアップ操作も一瞬で終わります。その気になれば全自動で5分毎にバックアップなんて事もやって出来ない事ではないし。 --
      • とりあえずバックアップ取るのは賛成。データ改竄のリスクを考えればやっておくに越した事は無いと思う。 --
      • なんかファルケンのコクピット画像がさっそく弄られたっぽいんですが・・・ --
      • 個々の動きは向こうも見れるからね とりあえず早急にロック --
      • 性能や値段が変わる前例がどうのこうの言ってる時じゃねえ。データーが改竄されるも時間の問題。全てが後手に回ってる・・・ENDかな --
      • ↑↑↑書いてあることをちゃんと読みましょう。 コメントでもちゃんと説明されてる。 ATD-0は現在lv12で改ざんの件は分からないけど事実ならもうあーだこーだ言ってる余裕は無いですね。 一応昨日の20時までにファイターのデータバックアップは取ったのでそこで既にいじられてなければ復旧は出来ます。 --
      • ↑ファルケンのコックピットの画は、その時間消されてた(コメも無かった)。たぶん、ここに書いた人と新しい画&コメを書いた人との時間差だろう・・・ --
      • ↑自分がココに書き込んだ時は消されてて、あっちの復旧のコメの葉が自分なのでその間に復旧です --
  • 編集の厳格化とコメントの規制強化、そしてBBSのスレの充実(wiki用情報提供スレや、機種別だと凄い事になるので妥協してロール別質問スレなど、コメント欄の代用となるスレを設置)すればある程度は改善されるのでは?  後はwikiの住人で悪質すぎると判断された荒らしを排斥できる様なシステムでも作れるようになれれば良いんだけどね(MMOなんかで使われてるパーティーキックみたいな、投票で一定数の票を貰ったらアウトって奴)。 --
    • このまま手をこまねいて折角集まった情報を失う事だけは何としても避けないといけない。 インフィニティ@wikiとの情報共有を行い、最悪このwikiを放棄する事も視野に入れないといけないかも。 木主が言ってる今回のような悪質な住民排除に関してはコメントや編集を行う場合はアカウント限定にして足が付くようにするのはどうですかね? --
      • このwikiを潰せば@wikiに荒らしが流れるし…現状維持でも、見限った人は黙って出ていき荒らしの絶対数が増える -- これ詰んでね?
      • ↑今荒らしが多いのは季節的な理由もあるからあまり悲観論を突出させるのもどうかと思うぞ。五月病が治まればある程度落ち着くと思うし、荒らしが一部のページに限定されてるのも五月病という一過性の理由と考えられる --
    • とりあえず編集メンバーはコテハンを名乗る事を義務にして目立たせ、何時どのページを誰が編集したかをページ端に表示、各々の行動を分かりやすく可視化させてみてはどうだろう。 -- 木主
      • 今回の問題点は編集権限を持たない一般人が好き勝手コメント削除や編集をしている事。 放置していれば後々ページそのものにも飛び火する事も考えられる。 --
  • 管理者のますたーさん、サブ管理者のmassuruさん、どちらでも構いませんから、まずは現状について把握している事を報告して頂けませんか? 対処が完了してから颯爽と登場する心積もりなのかも知れませんが、とにかく一旦経過について認識や行動の報告をお願いします。 管理者のみが編集できるページが一昨日の時点で更新されている事から、こちらに来ている事は判っています。 --
    • 無駄だな、昔からそうだがこのwikiは管理者の対応が杜撰で放任してる節がある、そんなのBBSでも言われてることだ。どうにかしたいなら自分でどうにかしろってことだろ、無責任な。 --
      • 2人両方が忙しいから返答できない、もしくは知らないなんて論外。多数の編集者が連絡先を知っている以上そんな事を言うなら話にならない。 ただ問題が面倒過ぎるのですぐに回答は出来ないでしょうしGWが明けるまで(2015/5/7(木) 17:00までを期限)にますたー氏もしくはマッスル氏から明確な回答及び対処方法の報告を最低でもやってもらう。 それすら出来ないのなら一般編集者で勝手に決めて徹底的にやるしかないですね。 --
      • 一般編集者でどうにかできるならもうしているだろ…管理者の対応次第じゃこのwikiも使い物にならなくなるかもしれないな。ここで俺達が話していてもwikiの総意にもならないし、どこか厳粛な場所が必要かもな --
      • 別に多くを望んでいるわけではないんですけどね。たったひとつ、コメント欄の設定を全てここと同じにしてくれるだけでいいんです。それで改竄騒動は一旦終息します。編集メンバーが悪事を働いているという事は恐らくないでしょうからね。そのようなお馬鹿さんは瞬時に足が付いて瞬殺ですし。 --
  • F-117Aのところに書いたコメントも消されてるわ  てかナイトホークのページ相当乱狩りされてる --
    • コメントの編集をしたら最近の20件に表示されるはずですがここ最近上がっていたところを見た記憶が無いですが… --
      • あのー、今も下から2か3番目くらいにあるんですが・・・・・・ F-117A -- 木主
      • ごめんなさい。 気付いてませんでした。 --
      • そして確認した所最低でも24個以上コメントが消されてますね。 見た所削除するような内容でも無いですね。 誰でも編集出来るからコメント欄が荒らしを楽しませる為のメモ帳と成り果て始めてますね。 --
      • 以前緊急で対応をお願いした時に、結局いい加減な状態のまま収束した気になっていたのが全ての間違いでしたね。危機的な状況は何も変わっていなかったのですから、ますたー氏にこれでもかというくらい執拗に対処を迫っておくべきでした。まぁ今となっては後の祭りですが、Wiki本体の情報が荒らされていないだけ幸運だと思うべきなんだろうか。 --
      • ↑時間の問題じゃね? --
  • ますたー氏、ここ最近の度の過ぎた荒らしについて貴方の考えをお聞きしたい。流石に酷すぎます。編集については無知なので見当違いなことを言っているかも知れませんが、ここみたいにコメントの編集に鍵をかけたり、例の荒らしをアク禁にすることは出来ないのですか? --
    • ますたー氏だけでなくサブ管理人のmassuru氏(マッスル氏で宜しいでしょうか?)の考えも聞かせて下さい。 ますたー氏が対応できない時の為に居るサブ管理者なのに全部ますたー氏に投げてたら意味が無いです。 --
  • 今度はATD0のとこにキチ○イが・・・ このwikiもめんどくさい奴に目つけられたもんだなあ --
    • 今回は元の枝も悪かったし、wiki全体がもうヤバいかもしれんね --
    • 投稿日付がおかしかったりとwiki自体を弄ってるのかね?いずれにせよ、アク禁なり下の枝の方の通り情報提供以外禁止にするなり措置が必要だと思う。じゃないと荒れ放題だよ。 -- このwikiに良くお世話になっている人
      • wiki自体弄ってるなら鍵も掛けないと駄目だ、消される --
    • さすがにATD-0のページは酷いですね。コメント欄が編集されて無茶苦茶です。コメントへの投稿は情報以外禁止は賛成です。 --
    • ここまで酷いと本当に情報のみコメントページへ投稿かコメント自体廃止してBBSに情報提供スレでも作ったほうが良いように思います --
  • このwikiももうダメかもしれんね。変なのが次から次へと湧いてくるし、個人が気に食わないってだけで↓でいってるみたいな真面目な木すら履歴(?)ごと抹消するのが黙認されるなんて。 -- それにたとえ普通の米ページにも鍵つけても編集メンバーに変なのが紛れ込んでたら意味無いというね
    • バックアップすら取ってないのかなぁ……変なのは最初から湧いてたし、バックアップあって鍵かけとけばどうにでもなったと思うんだけど…… --
      • バックアップはあるんだけど今のところそのバックアップに鍵がかかってないからその気になれば抹消できちゃうのが問題だね・・・ --
    • オレのコメも消されてた・・・・(また同じ様に書いた・・・だけど書き方をソフトに変更。さあ、どうなるか) --
    • 争いは同じレベルのなんちゃらだから勝手にやらしとけばOK --
      • この手のは粘着して巻き添えもありうるから・・・バックアップのロック必須で編集合戦が起きることもあるよ!下手すると二次被害とかも・・・ --
    • 前にも書いたがコメント欄は情報提供以外禁止にすればいい。質問雑談考察一切禁止(そのためのBBSだろうといつも思う)、該当書込みは問答無用で削除。情報提供コメもそれがページデータに反映され次第削除(何を書いても削除確定なら荒らしも意味を成さない)。ページ上の活気は感じにくくなるが、荒れることとの引き換えと考えれば大した問題じゃない。それをしないなら、もう荒れることは甘受するしかあるまい。そしてますたー氏は、すでに甘受の姿勢を貫いてるように思える。他の編集メンバーがいくら騒ぎ立てても、ますたー氏が動かなければ当分このままだろう。それはそれで尊重したいと思う --
      • 以前その話が出た時は個々の対処程度でどうにかなる状態でしたからね~。 自分達で管理できないなら他に委託するか無くしてしまうしかないでしょうね。 ページの活気は大きく損なわれることになるけど荒らしによる荒らしの為のサイトになるよりかはマシなんでしょうかね? てかこうやって話をしても話を詰めようとしない編集者側の態度が一番問題。 --
  • ちょっとふざけても消されくっそ真面目に考察書いても消されって…ぶっちゃけなんなの?またS1のコメ全部消されたんだけど。コテつけなきゃ解決するんですかね。いい加減対応した方がいいと思いますよ。私だけ攻撃受けてるなら放置でいいでしょうが -- 高笑いコメの人
    • えっ・・・また、消されたの --
    • あれ考察?(本人が言ってるから、そうなんだろうけど)・・・備蓄を買い、機体は取った。だけど、法外な価格で育成できない人から見た場合、どう思うのかな?(単なる育成自慢、「オレはリアルマネーがある。すぐにでも育成しL10にしてやるぜ」としか取られないんじゃないかな)・・・そこが消した犯人に取って「鼻に付いた」のでは? -- 自分も木主のコメ見たとき単なる自慢話だと思った
      • あーそういうコメントあったのでしっかり返信しました。リアルマネーの目安云々ってやつで。それとあの木についていた枝には全部返信してました。まぁ消されたみたいなんでどうしようもないですが… -- 高笑いコメの人
      • あとLv6の使用感も書いたのも消されましたね。 -- 高笑いコメの人
    • ここまでくると荒らしたい奴は徹底的に便乗するだろうな、コテハンするならあんただとわかんなくする方がいいと思うぞ --
    • コテハンなんてワザワザ名乗らなくてもよいのでは?有益な内容なら答えてくれる人はいると思いますし。 --
      • コテハン使いにその意見は見当違いだね。コミュニティ内で特別な個体として認識されることが快感なんだから。悪口で言ってるんじゃないよ。 --
  • ゲームシステムのコメント欄が荒れているので対応をお願いします、相手するほど元気になりそうな様子なのでほとぼりが冷めるまで放置すべきかもしれませんが編集者の方々どうかご一考いただければ幸いです --
    • ほっとけ。五月病の季節だし触らんのが一番。どうしても気になるならそれも病気の兆候かもしれんから用心すべし --
      • 同感。きっと新しい環境でホームシックにでもなったんだよ・・・。 --
    • あれはほとぼり冷めてたのを誰かのコメから浮上させただけっぽいがな、消すも消すでタイミング遅すぎだろ --
    • なんかコメント全部消えてるんだけど... --
      • 荒らされる要素満載の状態で放置した結果がこれというだけ。 まだマシなレベルじゃないですかね? --
      • 木主が頼んだから「編集者の方々がご一考したんだろ」 --
  • ゲームシステムのコメント欄が荒れているので対応をお願いします、相手するほど元気になりそうな様子なのでほとぼりが冷めるまで放置すべきかもしれませんが編集者の方々どうかご一考いただければ幸いです --
  • 個人の独断と偏見で削除がまかり通るwikiなんだな…6AAMについては事実ではあるから他人の意見を聞きたかったのだけれど --
    • 最近意味分からん削除がしばしばあるね。独断と偏見で削除は流石にまずいだろうし、早めの対応が望まれるね --
    • XFA-27-S1で起きていた個人攻撃まがいの削除を放置した時点で編集者側が削除行為を肯定したと言って良いから止めようが無い気も… コメント編集は本来編集権限持ち以外出来ないはずだけどなぜかパス制に出来ない事についてますたー氏から何か言ってもらえれば考えようもあるんですがねえ… --
    • 編集者の一人です。すぐ上で、編集ガイドラインに書かれてない削除を要請されましたが、荒れそうなとか、荒れてるとかもガイドラインに書かれてないので個人の判断なんです。常に全員から正解貰わないと結局荒れる倫理試験なんです。さすがに上の件はひどいですけど、似たようなコメ削除で随分前にアウト貰ったので、それ以降は手をつけていません。閲覧者ひとりひとりが、嫌な書き込みに反応する前に自分で消す、のが一番なのかもしれませんよ。 --
      • 揚げ足取るようで悪いんだけどさ、前に削除してアウトもらったって読みとったけどそれで大丈夫かな?そうなると後半がアウトもらった過去があるにもかかわらず消したきゃ消せって意味になって意見が一致しないんだよね --
      • その通りです。消す→荒れる、消さない→荒れる。スルーする→でも誰かが触る、消す→ --
      • しくじりましたw。つまり事実上正解がないと思います、どうにもなりません。荒れてから対処するにしても、火消しの要請が荒れたこともありましたしね・・・。なら延焼する前に個々で消したほうがいいのではと考えています。 --
      • つまり荒らしを予防するかスルーしか方法はないか……やっぱ荒らし撲滅は無理だからスルーを啓蒙していければ、じゃないかな当面の目標は --
  • 本編だけでなくBBSの管理まで、いつもありがとうございます --
  • Test Frightのコメントに何やらスパムっぽいものが書き込まれていますが、真面目な書き込みのようにも誤爆のようにも見えてしまいますね。とりあえず英語の方はこのブログの購読方法を問い合わせているもので、恐らく「個人サイト=ブログ」の認識しかない世代の人なのかも知れません。スペイン語の方は転載許可願いのようですね。どちらもますたーさんの専管事項のようですので、まるっとお任せします。 --

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